Sääntömuutokset

[Grainger]

Itse kyllä näkisin, että talousperseily on lajin suurin ongelma eikä liian nuoria pelaajia käyttävät joukkueet.

Toki noin. Eikä nuorissa pelaajissa mitään vikaa ole, jos ovat taitojensa puolesta superissa. Kuten vaikka Imatran Kurikka. Mutta sitten kun superin joukkueet peluuttavat niitä junnuja siksi, kun muitakaan ei ole vaikka niiden junnujen paikka olisi ihan muualla kuin superissa, niin se on vankin peruste superin joukkuemäärän supistamisen puolesta.

 

[jjjjussi]

Eikö voitaisi laittaa niin kuin jääkiekossakin joku siirtoraja. Onhan tuo nyt ihan älytöntä että Pelkonen siirtyy juuri ennen loppukliimaksia Kempeleeseen.

 

[Helsingin Herra]

Eikö sellainen olekin. Heinäkuun lopussa tms.

 

[jjjjussi]

Eikö sellainen olekin. Heinäkuun lopussa tms.

Mikä järki tuossa sitten on ykkössarjan osalta. Eihän tuolla ole enää kuin muutama ottelu jäljellä.

 

[Pesisniilo]

Mikä järki tuossa sitten on ykkössarjan osalta. Eihän tuolla ole enää kuin muutama ottelu jäljellä.

Kempeleellä 14 ottelua runkosarjaa pelattu ja 8 jälellä, eli yli kolmannes jäljellä runkosarjaa. Onhan se vähän enemmän kuin "muutama ottelu". Siihen jatkopelit päälle.

 

[Tilastoniilo]

Nyt äkkiä muut nousua havittelevat ostamaan Oulusta esim. Eino Järvelää tai uransa tilapäisesti lopettaneita. No nähtäväksi jää, onko Pelkosesta sateentekijäksi. Ei välttämättä.

 

[jjjjussi]

Kempeleellä 14 ottelua runkosarjaa pelattu ja 8 jälellä, eli yli kolmannes jäljellä runkosarjaa. Onhan se vähän enemmän kuin "muutama ottelu". Siihen jatkopelit päälle.

Jaa, mitäs pelejä ne pelaa normaalin 2x runkosarjan lisäksi? Ja mitkä ihmeen jatkopelit?

 

[MieVaan]

Mikä järki tuossa sitten on ykkössarjan osalta. Eihän tuolla ole enää kuin muutama ottelu jäljellä.

Eikös siirtoraja ole tämän viikon lopussa?

 

[Pesisniilo]

Jaa, mitäs pelejä ne pelaa normaalin 2x runkosarjan lisäksi? Ja mitkä ihmeen jatkopelit?

Kaksinkertainen runkosarja ja päälle paikallispelit. Sijat 2-5 pelaa välierät ja niiden voittajat karsinnat. Tämä nyt on vähän väärän ketjun alla kun Ykköspesiksestä puhutaan, mutta menkööt vielä tämä viesti.

 

[Hepokatti]

Onko koskaan mietitty vaihtopelaajajärjestelmää? Eli että saisi esim tehtyä yhden vaihdon pelin aikana jos joku vaikka loukkaantuu tai jos halutaan esim vaihtaa parempi lyöjä peliin jne.

 

[Linkkupoislento]

Jaksopeli on urheilullisuuden irvikuva ja lisäksi pidentää otteluiden kestoa, koska peli menee helpommin supervuoroon. Hyvää puolta jaksopeleille en saa päähäni. Eli enemmän juoksuja tehnyt voittaa pelin ja se on siinä. Vähenee kummasti kolmetuntiset ja helpompi lajia tuntemattomallakin pysyä mukana että kuka sitä peliä johtaa.

Vähän vähemmän vakavasti olen miettinyt ulkopelijokereita. Eli yhdeksästä ulkopelaajasta kolme ei osallistuisi sisäpeliin ollenkaan. Tämä poistaisi käytännössä turhan kopittelun, koska nykyisinkin joukkueet paljolti pyörittävät sisäpeliään käytännössä kärkikuusikon+jokereiden varassa.
Tämä toisi myös logiikkaa joukkueen kasaamiseen, kun lassila, heimonen, kuosa yms. kavereille ei tarvitsisi väkisin miettiä sisäpeliroolia.

 

[Neloskoppari]

Jaksopeli on urheilullisuuden irvikuva ja lisäksi pidentää otteluiden kestoa, koska peli menee helpommin supervuoroon. Hyvää puolta jaksopeleille en saa päähäni. Eli enemmän juoksuja tehnyt voittaa pelin ja se on siinä. Vähenee kummasti kolmetuntiset ja helpompi lajia tuntemattomallakin pysyä mukana että kuka sitä peliä johtaa.

Linkkupoislento ei ole ilmeisesti nähnyt jaksopeliä edeltävää aikaa.

Joissain pääsarjan peleissä yli puolet yleisöstä oli lähtenyt pois pelistä jo alle tunnin pelaamisen jälkeen. Jaksopeli ratkaisi tämän ongelman suurimmaksi osaksi. Tälläkin kaudella olisi ollut aika paljon tuollaisia todella tylsiä pelejä.

Veikkauksen ja urheiluvedonlyönnin julkaisemisen takia tuo jaksopeli tuli käyttöön silloin 90-luvun puolivälissä.

 

[Grainger]

Linkkupoislento ei ole ilmeisesti nähnyt jaksopeliä edeltävää aikaa.

Joissain pääsarjan peleissä yli puolet yleisöstä oli lähtenyt pois pelistä jo alle tunnin pelaamisen jälkeen. Jaksopeli ratkaisi tämän ongelman suurimmaksi osaksi. Tälläkin kaudella olisi ollut aika paljon tuollaisia todella tylsiä pelejä.

Ei jaksopeli tuota ongelmaa ole poistanut mihinkään. Melkeinpä päinvastoin. Ekan jaksoon ekaan sisävuoroon kun tekee sen 5+ juoksua, niin eka jakso oli siinä. Läpsytellään jakso pois alta ja yleisö voi siirtyä kaljatelttoihin tai makkarajonoon odottelemaan jo toista jaksoa. Ja toisen jakson ekaan sisävuoroon kun sama joukkue tekee sen 5+ juoksua, niin koko peli oli siinä ja voi lähteä kotiin.

Jaksopelissä ei juuri koskaan tulla jaksovoittoon sieltä 5+ juoksun takaa. 9 vuoroparin pelissä voittoon nouseminen isostakin tappioasemasta on paljon todennäköisempää.

Yleisön kotiinlähtö siinä vaiheessa kun peli on ratkennut, ei ole pelin vika. Se on sarjajärjestelmän vika. Superissa on ihan liikaa joukkueita, jonka takia siellä on ihan liikaa selkeitä pelejä jotka "ei jaksa kiinnostaa ketään". Asiaan olisi olemassa helppo ratkaisu, mutta sitä ei tehdä.

 

[MieVaan]

Vähän vähemmän vakavasti olen miettinyt ulkopelijokereita. Eli yhdeksästä ulkopelaajasta kolme ei osallistuisi sisäpeliin ollenkaan. Tämä poistaisi käytännössä turhan kopittelun, koska nykyisinkin joukkueet paljolti pyörittävät sisäpeliään käytännössä kärkikuusikon+jokereiden varassa.
Tämä toisi myös logiikkaa joukkueen kasaamiseen, kun lassila, heimonen, kuosa yms. kavereille ei tarvitsisi väkisin miettiä sisäpeliroolia.

Miksei samantien vapaa vaihtamisoikeus ja otteluun ilmoitettavan joukkueen max koko 18 ja min 9? Sisäpeliin sääntö, että 7:llä lyöjällä vähintään 2 juoksua, järjestys täysin vapaasti valittavissa sen seitsemän sisällä tai kahten juoksuun asti. Eli aina kahden tehdyn jälkeen saa aloittaa kärjestä jos haluaa mutta seitsemällä pitää tehdä kaksi juoksua. Vuoro kahdesta palosta poikki ni ei veny liiaksi.

Edit: ulkopeliin saa laittaa aina kenet haluaa. Tarvittaessa voisi sallia ulkopelivaihdot lyöjien välissä. Lyöjä valittava ensin ja sit ulkokenttä. Toki saa pelata samalla ja syöttöoikeus ihan nykyisen tavan mukaan.

Vai pitäskö sittenkin vain aloittaa jokereiden määrän vähentäminen?

Kumpaa haluamme pesäpallon olevan? Erikoistuneiden roolipelaajien peli vai monipuolisten palloilu-urheilijoiden peli? Tehdään simppeli valinta ja sitten viedään peliä siihen suuntaan eikä roikuta vanhoissa, jos kerta nykyinen ei ole hyvä.

 

[Linkkupoislento]

Linkkupoislento ei ole ilmeisesti nähnyt jaksopeliä edeltävää aikaa.

Joissain pääsarjan peleissä yli puolet yleisöstä oli lähtenyt pois pelistä jo alle tunnin pelaamisen jälkeen. Jaksopeli ratkaisi tämän ongelman suurimmaksi osaksi. Tälläkin kaudella olisi ollut aika paljon tuollaisia todella tylsiä pelejä.

Vastauksena kysymykseen; en ole seurannut pesäpalloa jaksopelejä edeltävänä aikana muutoin kuin katsomalla pelejä nyt jälkikäteen. Tilastoista kuitenkin selviää kaikkien aikojen isoimpien yleisömäärien sijoittuvan ajalle ennen jaksopelejä, joten kyseinen sääntömuutos ei sinällään ole mikään merkittävä lajin kiinnostuksen lisääjä.

Itse luopuisin jaksopeleistä nimenomaan oikeudenmukaisuuden, eikä yleisön viihtyvyyden takia. Mielestäni urheilussa mennään aika isosti harhaan jos huonompaa joukkuetta pidetään keinotekoisesti pelissä mukana ja matsia tasaisena vaikka se ei sitä ole. Junnupelit erikseen.

Paras voittaa ja huonompi häviää. Se on urheilun perussääntö. Jos liian iso tasoero vie mielenkiinnon, niin jaot uusiksi. Siihenkin on keinoja, kuten ylempänä joku mainitsi.

Toisinaanhan pelit kääntyy päälaelleen jaksotauolla. Nykysäännöillä se tarkoittaa että toinen jakso on pelkkää supervuoron odottelua, vaikka pelin pitäisi olla tasainen, kun kerran superiin menee. Perinteisillä säännöillä Toisella jaksolla olisi mielenkiintona, saako ekajakson hävinnyt joukkue oikeasti riittävästi parannettua peliään että takamatka ajetaan kiinni, eikä johtoon päässeen joukkueen tarvi voittaa peliä kahdesti. Reilua mielestäni.

Omia mielipiteitäni vain. Erimieltä saa olla.

 

[Vince]

Mulla ei ole pesistaustaa kuin -97 alkaen joten juoksupeli on jäänyt näkemättä livenä. Tosin peli ja pelaajat on muuttuneet ihan valtavasti noista ajoista, ei ole mitenkään päin reilua vertailla näitä lajeja keskenään. Mutta silti minusta nykymuotoisen pesäpallon perusajatus on vinossa, jaksopeli suosii aina heikompaa, riittää että laittaa kaikki paukut neljään vuoropariin niin voit saada sarjapisteen. Myös pelien kesto on ongelma, ainakin täällä liikennevalo-paikkakunnilla, suuri osa katsojista elää näitä elämän ruuhkavuosia niin tuommoiset 3h pelit on aika hankalia yhtälöjä muulloin kuin loma-aikana. Ja kun oikeasti tutkitaan mitä pelissä tapahtuu, on siinä aika iso määrä kaikkea semmoista tyhjäkäyntiä mikä vaan pitäisi kitkeä pois, modernisoida peliä. Kelloa vastaan ei voida pelata kuin puulaakissa niin itse lajia pitäisi kehittää. Myös ottelutapahtumat kaipaisi vähän virkistämistä, esim. jääkiekko on lähes täydellinen mitä tulee tapahtuman rytmitykseen, siihen pitäisi pyrkiä. Minusta olisi kiva nähdä millainen peli tulisi jos:

- joukkueet olisi 9+2 (yksi jokeri pois)
- sisävuoro aloitettaisiin aina numerosta 1
- lukkaroinnissa noudatettaisiin edes nykyistä säännöstöä (mm. pitkittyneestä syöttöasennosta, heittelystä ja "nyppimisestä"), polttoyritykset ok mutta joku raja sentään. Protip: jos ei meinaa joskus nukuttaa niin katsokaapa v2006 finaaleja PattU - Sojy, siinä kaksi heittelyn specialistia paiskoo palloa ympäri kenttää sen verran verkkaisesti että ihme että noi pelit saatiin pelattua ennen talvea, ihan järkyttävän tylsää katsottavaa
- tuomarit jätettäisiin rauhaan, vain puheoikeuden omistaja ja kapteeni saa neuvotella tuomariston kanssa. Toi "kaikki menee tuomarin niskaan" pitäisi aina johtaa kortteihin. Torikokoukset sivuun jostain etutilanteen laittomasta pompusta pitää saada pois. Jos taas joku ottelua ratkova tilanne (vaikka Joma-Sojy pelin ennenaikainen vihellys jatkelyönnistä) niin sitten asiaa voitaisiin ihmetellä hetki yhdessä. Pääsääntöisesti noi torikokoukset on vain ajanhukkaa. Missä muussa lajissa tommoisia sallitaan? Ei minusta missään
Sitten ehkä isoin muutos:
- pelataan 9vp, juoksupeli, enemmin juoksuja tehnyt voittaa. Jos tasan niin kotiuskilpailu päälle suoraan (jos siis voittaja pitää selvittää)
- ottelu jaksotettu 3x3vp kokonaisuuksiin, välissä "sopiva" tauko että kerkeää makkarakojulle ja kahville, about 15min. Eli kaksi erätaukoa mikä hajottaa painetta kioskeilla pidemmälle ajalle ja todennäköisesti myös lisäisi kenttämyyntiä
- vuoronvaihdossa pidetään kiinni 1min säännöstä, kun minuutti on täynnä, lähtee syöttö ilmaan. Tai lyöjä lähtee vapaataipaleella eteenpäin. Ei siinä tule kiire kuin ulkojoukkueella ja lyöjällä. Nyt noi venyy tosi usein sen 15-30sek kun odotellaan lyöjää jostain mehupullon äärestä. Vaihdoille aikaa minuutti jos semmoisia tehdään ja koskee seuraavaksi tulevaa lyöjää tai ulkopelaajaa.

Tämmöinen peli olisi kiva nähdä, mitä tapahtuisi taktisesti kun ei tarvitsisi kopitella niin vuoroparin lopussa kun väistellään paloa ja koitetaan viedä lyöntikierros mahdollisimman pitkälle tai vuoroparin alussa kun koitetaan taas päästä kärkeen ja vastustaja pudottelee ne 7-9 kentälle jopa kakkospesälle asti. Aina kun joku on lyömässä, voitaisiin pelata aktiivisesti eteenpäin, lyöntijärjestyksen häntäpäälläkin voitaisiin pelata rohkeammin kuin aina pääsisi aloittamaan ykkösestä. Jokereita olisi kaksi, yksi pelaaja sisäpelissä vähemmin tietää myös lyhyempää kierrosta ja numerolla pelaaville lisää vastuuta. Tärkein tässä on silti mun mielestä se että kuka on pelannut paremmin, tekee enemmin juoksuja ja voittaa pelin. Yksinkertaista.

Tiedän että tästä alkaa taas paskamyrsky, niinkuin aina. Mulla ei ole onneksi ammattipesistaustaa niin en ole liian sisällä lajissa, minusta on ihan uskomatonta että ne ketkä on siellä ytimessä ei näe nykyjärjestelmässä mitään ongelmaa, ehkä siksi että itse ymmärtävät pelin vain sieltä käsin. Mutta koitappa saada joku uusi naama katsomoon ja selittää miten peli etenee, ei välttämättä yksi peli riitä. Eli aivan liian hankala laji maallikon seurata, uusia saadaan katsomoon lähinnä gloryhunttamaan menestystä ilman syvällisempää ymmärrystä pelistä. Tämä on minusta suurin lajin ongelma, jos mitään ei tehdä niin jäädään tosi marginaaliin.

 

[Vince]

Ja jotta toi edellinen voisi isossa mittakaavassa pelata, tulisi sarjatasot ja järjestelmät tukea sitä. Ei liian isoa superia vaan mielummin hyvän kokoiset superi ja ykkönen mistä sitten peliakaa saisi pelikykyjen mukaan. Nyt superissakin on minusta liikaa semmoisia divariin sopivia pelaajia ja jopa joukkueita, ei ole lopulta lajille hyväksi jos on liian suuret tasoerot.

 

[pintakraapaasu]

Tuossa oli paljon asiaa. Ja tämä jälkikirjoitus sisältää myös oleellisen: Superpesiksestä ei saada kiinnostavaa niin kauan kun mitalit jaetaan vuodesta toiseen samoilla paikkakunnilla. Vieläpä niin, että finaaleja nähdään kahdessa yhteensä reilu 10 000 asukkaan kunnassa.

Tälläkin kaudella on sarjataulukossa järkyttävän suuri piste-ero neljännen ja viidennen välillä. Kärkijoukkueiden väliset ottelut muistuttavat materiaalin tasoltaan Itä-Länttä, muut ovat lähempänä ykköspesistä. Sama asetelma on muodostunut myös ykköspesikseen, jossa on kolme kunnon joukkuetta. Siitä vielä alaspäin Suomensarjassa kaiken maailman kakkos- ja kolmosjoukkueita ja harrastelijasakkeja, joilla ei ole yritystäkään nousta ylöspäin. Pesäpallosta on kadonnut huippu-urheilullisuus, jota oli kehittymässä 1990-luvulla.

Tähän kun pistetään päälle Vincenkin mainitsema ottelutapahtumien vetelyys: pitkä ja arvaamaton kesto, runsas tyhjäkäynti otteluiden aikana ja suuri määrä merkityksettömiä lyöntivuoroja, niin kyllä pitäisi jo ymmärtää, että tilanne ei ole kovin kehuttava.

Tosin epäilen, että ehdotettu 3+3+3 vuoroparia kaksine makkarataukoineen + mahdollinen supervuoro ei otteluiden kestoa lyhennä.

P.S. Säännöt tosiaan mahdollistavat jo nyt viivyttelyyn puuttumisen, mutta sellaista ei näe juuri koskaan. Esimerkiksi eilen Jymyjussit-Kossu: Jussit oli vaihtavinaan viimeiseen sisävuoroon pelaajien numeroita ja kuuluttajakin jo kertoi mitkä numerot vaihtavat. Sitten lopulta ei ketään vaihdettukaan. Ihan selvää pelin viivyttämistähän tuollainen on, josta voisi tuomita aikalisän pidetyksi ja keltaisen kortin päälle. Samoin kuin lukkarin nykimiset ja turhat heittelyt voisi sääntömuutoksilla lopettaa. Ainoa hyväksyttävä heiton syy täytyisi olla polttamisyritys pesälle asti.

 

[Appaz]

Ei jaksopeli tuota ongelmaa ole poistanut mihinkään. Melkeinpä päinvastoin. Ekan jaksoon ekaan sisävuoroon kun tekee sen 5+ juoksua, niin eka jakso oli siinä.

Ei nyt ihan noinkaan. Vimpeli teki 5 ekassa vuorossa Koplaa vastaan ja hävisi jakson. Oulu-KPL oli Koplan toisen sisävuoron jälkeen 0-7, mutta Oulu vei jakson. Nämä nyt vaan esimerkkeinä tämän kauden Koplan peleistä.

 

[jjjjussi]

Ei nyt ihan noinkaan. Vimpeli teki 5 ekassa vuorossa Koplaa vastaan ja hävisi jakson. Oulu-KPL oli Koplan toisen sisävuoron jälkeen 0-7, mutta Oulu vei jakson. Nämä nyt vaan esimerkkeinä tämän kauden Koplan peleistä.

Taisi Jussitkin olla Vimpeliä vastaan seitsemän juoksun takana mutta nousivat johtoon häviten kuitenkin jakson lopulta. Se kevään eka peli Saaressa ViVe-Jussit myös heitteli suuntaan jos toiseen. Liian monesti selitys että kun jäätiin parin juoksun tappiolle niin meni vaikeaksi on vain HUONO.