Supervuoro Verkkolehti »

Sääntömuutokset

Viestejä
1,360
Ei nyt ihan noinkaan. Vimpeli teki 5 ekassa vuorossa Koplaa vastaan ja hävisi jakson. Oulu-KPL oli Koplan toisen sisävuoron jälkeen 0-7, mutta Oulu vei jakson. Nämä nyt vaan esimerkkeinä tämän kauden Koplan peleistä.

Toki, mutta vähemmistössä nuo ovat. Jos kauden aikana on max. 5 tuollaista mainitsemaasi peliä ja sitten taas 100 minun mainitsemaani, niin kait sääntöjä pitäisi muokata enemmistön mukaan? Eikä muutaman poikkeuksen takia pitää jääräpäisesti ennallaan.
 

topi

vuoronvaihdossa pidetään kiinni 1min säännöstä, kun minuutti on täynnä, lähtee syöttö ilmaan. Tai lyöjä lähtee vapaataipaleella eteenpäin. Ei siinä tule kiire kuin ulkojoukkueella ja lyöjällä. Nyt noi venyy tosi usein sen 15-30sek kun odotellaan lyöjää jostain mehupullon äärestä.

Vuoronvaihtoon kuluvaa aikaa en osaa nähdä ongelmana. Kyllä myös lyöntivuoroon tulevalle kopparille tulee suoda mahdollisuus keskittyä täysipainoiseen suoritukseen ja käydä mehupullolla.

Sen sijaan lukkarin heittelyyn ja viivyttelyyn voisi ja pitäisi puuttua paljon tiukemmin. Hyvänä esimerkkinä tästä voi käydä Ruudusta katsomassa 3.8. pelattua Hyvinkää-Lappeenranta peliä, jonka jälkeen lehdistötilaisuudessa asiasta käytiinkin sitten varsin kiihkeää keskustelua. Hyvinkää sai rakennettua etutilanteen ajassa 1:19 ja sen purkamiseen kului aikaa 5min 15 sek. Tuosta tosin pitää vähentää 1:30 jonka ajan peli oli poikki Hyvinkään pj:n keskustellessa asiasta pt:n kanssa. Hyvinkään pj pyysi pelin poikki siinä vaiheessa kun lukkari oli heittäyt pallon kakkoselle 8x eikä pt:n käsi noussut vieläkään ylös. Kaiken kaikkiaan kakkosella ollut etenijä joutui sahaamaan pesän ja kärkkymispisteensä väliä 26 kertaa! Metreissä se tietää sellaista 250-300 metrin ylimääräistä juoksurupeamaa.
 
Viestejä
606
Toki, mutta vähemmistössä nuo ovat. Jos kauden aikana on max. 5 tuollaista mainitsemaasi peliä ja sitten taas 100 minun mainitsemaani, niin kait sääntöjä pitäisi muokata enemmistön mukaan? Eikä muutaman poikkeuksen takia pitää jääräpäisesti ennallaan.
En ymmärrä miten asiat muuttuisivat tällä sinun logiikalla. Sen mukaan ongelma on, että jos ensimmäisen sisävuoron jälkeen ero on 5+ juoksua, on jakso taputeltu 95% pronsentin todennäköisyydellä. Loppu on vain pelailua, joka on tylsää. Tällä logiikalla yhdeksän vuoron pelissä tylsiä pelejä tulisi vielä enemmän. On nimittäin paljon todennäköisempää, että peli on jomman kumman eduksi 5+ juoksua 6. vuoron aloittavan jälkeen, kuin ensimmäisen aloittavan jälkeen. Ja kun sinun logiikalla takaa-ajo neljän sisävuoron aikana tuosta tilanteesta on lähes tulkoon toivotonta, niin tylsien pelien määrähän vain lisääntyisi. En näe jaksopeliä ongelmana, mutta kuten mainitsit, tasoerot ovat liian suuret. Mutta niinhän ne tuppaavat olemaan kaikissa marginaalilajeissa, joihin valitettavasti myös pesäpallo kuuluu. Harvalla on mahdollista treenata varsinaisen työn ohella sellaisia määriä, joita tarvitaan huipuksi tulemiseen.
 
Viestejä
11,786
Ei ne tasoerot ole pelkkä marginaalilajien juttu.

La Ligassa viime kaudella Barcelona sai 38 kierroksessa 93 pistettä ja Malaga 20 en seuraa futisforumeja mutta en muista että La Ligaa olisi moitittu liian isoksi.

bundesliiga 34 kierrosta Bayer Munchen 84 pistettä Köln 22. Serie A 38 kierrosta Juventus 95 Benevento 21.Valioliiga 38 kierrosta City 100 pistettä West Bromwich 31. Veikkausliiga 33 kierrosta HJK 76 JJK 26.
 
Viestejä
11,786
Korjataan tuo La Liga vielä. Barcelona sai siis 93 pistettä 38 ottelussa ja Malaga tuon 20 pistettä.

Juh korjasin heti lähettämisen jälkeen, kerrankin huomasin ite. Pitäs käyttää tuota esikatsele-toimintoa.
 
Viestejä
4,360
Totta. Toinen ääripää on nuo lajit, joissa palkanmaksu ei ole enää missään järjellisissä mittasuhteissa.

Änäriä ei mainittu, mutta mainitsen. Täysin huuhaa-sarja. Jussi Jokinen, voi vittu sentään. BilleBeino ristus notta.
 
Viestejä
11,786
Pesäpallon mestaruussarjan1970 12 joukkuetta 22 kierrosta, voitosta 2 pistettä UPV 35 Puurtilan Kisa-Pojat 8.
1964 22 kierrosta Jyväskylän Kiri 33 HP 7
1974 22 kierrosta HP 34, PuMu ja AA 10
1976 22 kierrosta KPL 34, HP 11
1985 runkosarja Kiri 31 Nurmon Jymy 11
10 pisteeseen tarttee sen noin 5 voittoa eli alle neljännes otteluista. Esim HP:lla on nyt 9 voittoa joista neljä 3 pisteen eikä taida olla yhtään 1-0 voittoa mutta aika samoissa siis.
1994 14 joukkuetta 34 ottelua Lippo 74 ViVe 4

Nopella vilkaisulla sanoisin, että huolimatta joukkuemäärästä sarjan heikoin on aina selkeästi heikoin.
 

VaihtoEhto

Olen itse ollut 11 sisäpelaajan kannalla jo Superin laajentamisesta lähtien, mutta toinen vaihtoehto pelin lyhentämiseen/koko joukkueen peluuttamiseen voisi olla 3 juoksua per lyöntikierros.

Lisäpiste enemmän juoksuja tehneelle joukkueelle = turhia tasoittavia, ei kiitos.
 
Viestejä
918
Lisäpiste enemmän juoksuja tehneelle joukkueelle = turhia tasoittavia, ei kiitos.
Nimenomaan, jakso- ja juoksupeliä ei vaan saa yhdistettyä eikä pidäkkään, pesiksessä kun juoksut eivät ratkaise enää. Minusta missään vaiheessa kun järjestystä päätetään ei juoksut saisi olla perusteena (tasapistetapauksissa)
 
Viestejä
3,507
Peliä ei saa pilata enää yhdelläkään sitä monimutkaistavalla säännöllä. Lyhentämiskeinoista on esitetty monta hyvää ideaa, mutta laitetaan tähän mielestäni parhaat (siis peliä "pilaamatta"):

- lukkarin heittelyn rajoittaminen
- hutunkeiton korvaaminen rahan heitolla
- vapaa välistäjättöoikeus, myös silloin kun kentällä on etenijöitä
- kolmesta jokerista saa vuoroa kohden käyttää vain kahta
- kotareita pelataan vain yksi 3 -5 lyöjän vuoro. Jos peli on edelleen tasan, jää tasapeli voimaan.

Näillä keinoin arvioisin pelien lyhenevän korkeintaan supervuoron käsittävissä peleissä ainakin 15 - 20 minuuttia (vähintään 1 min/joukkueen sisävuoro, sisävuorojahan on otteluissa 14 - 18). Vuoroa kohden lyöjiä käytetään kummankin joukkueen toimesta keskimäärin ehkä kymmentä. Vapaa välistäjättö pienentäisi määrää ehkä kahdella. Se tekee 20 % ja kun peliaika on yleensä n. 120 min, olisi lyhennys pelkästään tästä jopa 24 minuuttia. Kotareiden rajaaminen säästäisi kärsimättömät, tavalliset katsojat piinaavilta useilta lyöntikierroksilta. Muutahan ei sitten tarvittaisikaan.
 
Viestejä
3,507
Sellainen muutos on tarpeen, että runkosarjan voittaja saa aina valita vastustajansa sekä puolivälierissä että välierissä ja sen jälkeen kakkonen jne. Eihän tässä ole mitään järkeä, että matseja pannaan läskiksi eikä runkosarjan voitto kiinnosta. Se on katsojien pettämistä.
 
Viestejä
662
Sellainen muutos on tarpeen, että runkosarjan voittaja saa aina valita vastustajansa sekä puolivälierissä että välierissä ja sen jälkeen kakkonen jne. Eihän tässä ole mitään järkeä, että matseja pannaan läskiksi eikä runkosarjan voitto kiinnosta. Se on katsojien pettämistä.

Samaa mieltä, että tähän kannattaisi ehdottomasti tehdä ensi kaudelle muutos. Sen verran kuitenkin matkisin ruotsalaisessa jääkiekossa ainakin joskus voimassa ollutta systeemiä, että runkosarjan ykkönen valitsee joko sijalle 7 tai 8 sijoittuneen puoliväriin. Kakkonen ottaa valitsematta jääneen tai sijalle 6 sijoittuneen; kolmas ottaa valitsematta jääneen tai sijalle 5 runkosarjassa yltäneen; neljännelle tulee puolivälierävastustajaksi sijoilta 5-8 se, jota ei tähän mennessä ole valittu. Tälläkään systeemillä ei käytännössä kannata taktikoida sijoitusta alemmaksi kuin mihin resurssit ovat.
 
Viestejä
1,733
Sellainen muutos on tarpeen, että runkosarjan voittaja saa aina valita vastustajansa sekä puolivälierissä että välierissä ja sen jälkeen kakkonen jne. Eihän tässä ole mitään järkeä, että matseja pannaan läskiksi eikä runkosarjan voitto kiinnosta. Se on katsojien pettämistä.

Tämän päiväisen farssin myötä olen kyllä ehdottomasti samaa mieltä!
 
Viestejä
1,291
Toki pudotuspelivastustajia on taktikoitu kaikissa lajeissa aina, mutta onhan se osa tätä Superpesiksen neljän joukkueen tynkäsarjaksi muuttumista, että parhaat heittävät läskiksi viimeisillä kierroksilla.
 
Viestejä
55
Mielestäni tuossa playoffvastustajien valinnassa olisi ehdottomasti ajatusta pesiksessä. Sais joukkueet keskittyä pelaamiseen eikä tarvis ajatella taktikointeja
 
Viestejä
1,733
Toki pudotuspelivastustajia on taktikoitu kaikissa lajeissa aina, mutta onhan se osa tätä Superpesiksen neljän joukkueen tynkäsarjaksi muuttumista, että parhaat heittävät läskiksi viimeisillä kierroksilla.

Kyllähän tämä läskiksi lyöminen on niin maksavalle yleisölle pyllistämistä kuin olla voi. Taktikoinnin voisi hoitaa sitten edes tyylikkäämmin eikä näin että vaihdetaan puolet joukkueesta A-junnuihin ja otetaan turpaan 100-0. Tarinoita että puolet joukkueesta on loukkaantuneena ei usko kukaan.
 
Viestejä
1,360
Mitähän täällä nyt mesotaan? Jos Kouvola saa valita/taktikoida, niin se ottaa ja otti puolivälieriin vastustajakseen 100 kertaa sadasta Kiteen eikä Raahen. Samoin Vimpeli Raahen eikä Kiteen. Kai te ymmärrätte miksi? Ihan selkeä asia.
 
Viestejä
662
Mitähän täällä nyt mesotaan? Jos Kouvola saa valita/taktikoida, niin se ottaa ja otti puolivälieriin vastustajakseen 100 kertaa sadasta Kiteen eikä Raahen. Samoin Vimpeli Raahen eikä Kiteen. Kai te ymmärrätte miksi? Ihan selkeä asia.

Ilman muuta näin. Mutta näiden muutosesitysten taustalla on juuri se, että runkosarjassa kannattaisi oikeastaan aina menestyä mahdollisimman hyvin. Nyt kun tuntuu, että noin joka toinen joukkue ylemmässä loppusarjassa on himoinnut kykyjään alempaa sijoitusta päästäkseen pelaamaan haluamaansa joukkuetta vastaan... Jonkinlaiset rajat valinnalle itse kuitenkin laittaisin, eli esimerkiksi puolivälierissä minusta kuuluu taata neljälle kärkijoukkueelle kotietu jne.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös