Supervuoro Verkkolehti »

Tuomaritoiminta

Status
Viestiketju on suljettu.
Viestejä
451
Monessa keskustelussa kritisoidaan kovasti tuomaritoimintaa superissa ja kaikissa alemmissakin sarjoissa, ihan pienimpiin f-peleihin saakka.

Olisiko sille ihan oma keskustelu paikallaan?
 
Viestejä
918
Olisi, hyvä avaus.

Mikä ymmärrys ja tieto muilla palstalaisilla on, miten muissa lajeissa homma pelaa? Lätkässä hieman haastellaan mutta ei kauaa, tuomareilla on valta ja mandaatti lopettaa torikokoukset mitä myös käyttävät. Koripallossa pienestäkin purnaamisesta tulee tekninen virhe, tuomarit saavat olla todella rauhassa kantaen sitten vastuun yksin päätöksistä, tosin en muista juurikaan nähneeni mitään suurempia ongelmia tässä. Lentopallossa vieläkin tiukempaa kuria tuomarille (ja vastustajaa kohtaan) käyttäytymisessä. Futis vähän vieras kun täällä toiminta on niin pirstaloitunut että ei jaksa seurata mutta lienee aika lätkän kaltainen, vähän jupistaan mutta kortti heilahtaa aika herkästikkin.

Miksi siis pesiksessä tuomarit on sellaisia koko kansan sylkykuppeja, niitä saa haukkua kesken pelin ihan jokainen pelaaja, pelinjohtaja, mehupullon täyttäjä, bussikuski, kuuluttaja, nakin myyjä ja tietysti yleisö? Torikokoukset kestää minuuttitolkulla kun kaikille kyselijöille ilmeisesti pitää vastailla. Eikö voitaisi vaan selkeyttää muutamia hämäriä sääntöjä, kouluttaa tuomarit toimimaan samoilla periaatteilla ja ohjeistaa seurat/pelaajat/tuomarit/yleisö samalle linjalle. Torikokoukset pois, tuomarin kanssa juttelee kapteeni tai puheoikeuden haltija (muut pois tai korttia pöytään heti), tuomari voi halutessaan perustella tuomiota mutta ei ole pakko, tulkintaeroista sitten voisi tehdä protestin (mikä maksaa ellei ole aiheellinen) mikä käsiteltäisiin ennen seuraava peliä tai vuorokauden kuluessa. Näkemyseroja mistä ei voi pelissä urputtaa olisi ehtimiset/palot, laittomat lyönnit, syöttöön liittyvät tekniset jutut. Estämiset yms. Käsiteltäisiin siinä ja nyt, tuomarit keskenään päättävät ja voisivat kysyä niiltä pelaajilta kommentit ketkä on osallisia (jos haluavat). Tosin tuolla tuomariarmaadalla pitäisi kyllä kaikki tilanteet jäädä kiikareihin, ehkä tässäkin aihe pieneen lisäkoulutukseen, erityisesti pesätuomareille. Kriittiset tilanteet voisi katsoa videolta (sopiva, pieni laitteisto kentän tasossa), esim juoksu/palo, koppi/pudotus (jos kotiutustilanne). Mutta nämäkin vain tuomarin omasta halusta, ei joukkueiden ”tilaamina”. Toki laitteisto pitäisi olla standardisoitu mutta ei toi yksi läppäri ja ehkä isompi näyttö kenenkään budjettia kaada. Tavoitteena pitää olla oikeudenmukaisuus!

Tavoitteena siis yhdenmukaiset, selkeät ja loogiset säännöt mitä kaikki noudattavat. Yleisölle mukavampi, joukkueille selkeämpi ja helpompi ja peli ehkä sujuisi jouhevammin läpi. Noilla torikokouksilla kun ei yleensä voiteta yhtään mitään, ei ne tuomiot käänny niinkuin ei pitäisikään. Samalla saisi nämä körköt ja lehtimäet hiljaiseksi, tuntuvat olevan ajoittain eniten äänessä kun rooli taitaa olla vain se rakkikoira ilman osuutta siihen peliin. Se että jos pelaajat piikittelevät toisilleen on ok, sehän se siinä on suola kun perustuu usein pelisuorituksiin, henkilökohtaisuuksiin ei saa mennä.

Muutama mun ajatus, taatusti löytyy monta muuta ja päinvastaista muilta palstalaisilta mutta täällähän näistä on hyvä debatoida
 
Viestejä
1,250
Tämän tuomarimuilutuksen juuret ulottuvat sinne maakuntapesikseen asti, tuomarit olivat (ja ovat vieläkin läheltä..) usein oman kylän tai pitäjän poikia ja kotiinpäin vedettiin ilman mitään rajoitinta.

Joidenkn mielestä se on ihan oikein että palaverejä kesken pelin pidetään ja tuomarin pitää selitellä ratkaisunsa makkaran myyjillekin. Kuulemma tuo tunnetta peliin. Itse ei oeikein jaksa näitä poikkeuksetta lähes 3 tuntisiksi venyviä pelejä kohta katsella saatikka lisänä nuo 5-15 minuuttia vihellyspalavereihin.

Jos se räksytys tuomareille on tärkeintä niin otettakoon muutama kylän kaljaveikko örisemään ykköspesän viereen, kyllä tunnetta piisaa.
 
Viestejä
11,878
Lätkässähän on jo menettelyt - videotarkistus ja haasto - ja siinä ollaan kiinnostuneita lähinnä maaleista. Pesiksessä saadaan jostain syystä aikaiseksi torikokous mistä tahansa peliteosta.

Koripallossa tulee kontaktia koko ajan sääntö määrää melko tarkasti millainen kontakti on sallittu - puolustavan pelaajan liikkumattomuus, blokki saa osua vain palloon jne - ja tulkinnoista ei paljoa purnata koska koreja tehdään paljon joten yksittäinen tilanne ei useinkaan ratkaise ja toisaalta tekninen virhe protestoinnista kartuttaa virhesaldoa jonka katto on kuitenkin vain viisi ja sit vielä ne joukkuevirheet. Mutta kyllähän koriksessakin puhutaan tiukkojen matsien lopussa vihelletyistä teknisistä, että kova ratkaisu tuomarilta.

Lentopallossa sama juttu. Yksittäinen piste harvoin ratkaisee. Lentopallossahan on melkein nihilistinen linja - tuulettaminen ei saa kohdistua vastapuolen kenttäpuolta kohti jne.

Jalkapallossa kyllä ainakin divarissa pelaajan suu käy ja huippupeleissähän on torikokouksia alvariinsa. Yksi maali merkkaa paljon ..

Lentopalloa en ole hetkeen käynyt katsomassa mutta noissa muissa + salibandy yleisöhän on paitsi säännöistä hämmästyttävän tietämätöntä mutta myös tuomaria kohtaan huonokäytöksistä.

Pesikseen tuomareille tarvittaisiin lisää rohkeutta käyttää sääntöjen keinoja pitää mussutus kurissa. Kakkospalossa saa pelaaja mun mielestä jupista itsekseen ja ehkä kysyäkin tuomarilta mutta tuomarin solvaaminen ja paikalleen jankuttamaan jääminen jne ni ei sellasta tartteisi sietää. Muuten meillä ei ole kohta tuomareita.
 
Viestejä
451
Pesikseen kuuluu "perinteitä" , joista mielestäni pitäisi päästä eroon. Yksi näistä on tuomarien mollaaminen kentällä ja nykyään vielä pelin jälkeen somessa.

Meidän perheessä on neljä henkilöä, joilla on tai on ollut tuomarikortti. Ehdottaisin, että moni muukin hankkisi. Tuomareista on valtava pula. Eikä tarvitse ihmetellä miksi... Näillä foorumeilla on kuitenkin niin paljon osaamista ja tietoa tuomarityöstä, että se olisi hyvä saada hyötykäyttöön kentille!

Kentällä sattuu joka pelissä monta tilannetta,jossa tuomio tehdään nopeasti ja sen näkemyksen mukaan, mikä siinä silmänräpäyksen ajassa tuomarille syntyy. Virheitäkin mahtuu tietysti mukaan, mutta tahallisia "kotiinpäin vetoja" en ole vuosiin nähnyt (mitä nyt leireillä järkkävuorolaisilta, mutta se on eri asia).

Etenkin nuoret tuomarit joutuu usein varsin koviin tilanteisiin,kun ensinnäkin saavat liian ison tehtävän kokeneempien tuomareiden puuttuessa ja sitten vielä aikuiset pelinjohtajat käyttävät tilannetta hyväksi. Siinä saa olla kova luu,kun aikuiset kyseenalaistaa tuomiot kerta toisensa jälkeen.

Superissa on varmasti tämän maan kokeneimmat ja osaavimmat tuomarit. Kuitenkin heidänkin tuomioista urputetaan jatkuvasti. Kotisohvalla on helppo kelailla Ruudun lähetystä kuva kuvalta ja osoitella virheitä. Pelissä ratkaisu kuitenkin tehdään varsin nopeasti. Itse en mielelläni menisi siihen, että kaikki mahdollinen tarkistetaan aina jostain. Pelin rytmi kärsii ja peli venyy. Ehkä yksi tarkastusmahdollisuus/jakso voisi olla, jos se katsotaan todella olevan tarpeen. Mutta sitten joka peliin pitää viritellä useampi kamera... ja mitä sitten, jos se ei toimi?

Itse toivoisin koko pesäpalloväeltä asennemuutosta. Tuomareiden haukkuminen on jo mennyt liiallisuuksiin.

Toinen asia, minkä itse muuttaisin, jos voisin on vastustajan provosointi ja suoritusten häirintä. Ei tenniksessäkään yleisö ja toinen pelaahaja huutele ja häiritse vastustajan syöttäessä... mutta se onkin eri keskustelu se.
 
Viestejä
918
Häirinnästä: on minusta sallittavaa jos yleisö mylvii lyönnin aikana, esim kopinnostossa kun kotijoukkueen lukkari työntää tolppaa, mutta pelaajien ei siihen kuulu osallistua (tuskin näin tekevätkään). Toi turha provosointi ja jo hutunkeitosta asti tuleva ”vastustajaa kohti tuulettaminen” on aika typerää, yksi typerimmistä esimerkeistä tästä on vedon heikkala. Minusta vain pelisuoritukset antavat oikeuden tuuletella, ei pelkästään se että sattuu olemaan oikean värinen paita päällä. Semmoinen provosoiva tuulettaminen siis pitäisi olla urheiluhengen mukaista.
 
Viestejä
451
Juurikin tuo yleisön mylvintä on se, mistä itse haluaisin päästä jo eroon. Mutta turha toivo. Siihen tietyissä seuroissa jopa kannustetaan yleisöä. Rasittavaa ja turhaa.
 

Takapesä1

offtopic: Heikkalasta täysin samaa mieltä, hyvä pelaaja joka mielestäni tuuletuksillaan vain heikentää omaa arvoaan kanssa pelaajien silmissä.
Pitäsisi aina muistaa Respect your Enemy.
 
Viestejä
918
Juurikin tuo yleisön mylvintä on se, mistä itse haluaisin päästä jo eroon. Mutta turha toivo. Siihen tietyissä seuroissa jopa kannustetaan yleisöä. Rasittavaa ja turhaa.
Ah, ok. Mä luulin että se typerä idiotismien huutaminen olisi se mistä halutaan eroon. Tai siis mä haluaisin. Ja omalle joukkueelle v****lu, ihan uskomatonta hommaa, tekee huutelijasta ihan idiootin mun silmissä ja paljastaa sen tiedon vähyyden mikä huutelijalla on
 
Viestejä
3,531
Tuomareissa näkee joskus yllättäviä kasvutarinoita. Tänä kesänä superissa viheltää henkilö, jonka en ikinä olisi uskonut superin tuomariksi pääsevän. Sen verran avutonta oli tuomitseminen uran alkuaikoina. Pahinta oli, että hän oli täysin muiden, siis yleisön, pelinjohtajien ja pelaajien vietävissä. Muutti mieltään usein. Mutta kehittynyt hän on ja nykyään aika jämäkkäkin. Näinä tuomareiden pula-aikoina, jotka kenties pahenevat, täytyy sietää eri tasoisia tuomareita, koska kaikkia tarvitaan. Siksi tuomareiden työn helpottaminen on paikallaan ja se helpottaminen voi alkaa urputtamisen vaikeuttamisena. Yleisölle jättäisin mahdollisuuden "osallistua" peliin lähes kaikin muin tavoin paitsi esim. vääriä huutamalla. Kouvolan kentällä eräitä parhaita elämyksiä ovat olleet Kohosen aikaan tapahtuneet kopinnostopalot, joissa yleisön rooli oli suuri. Kohtuullinen yleisön huutelu, myös tuomareille, on sallittava, eikä sitä tietysti voi helposti estääkään. Osaava kuuluttaja voi onnistua yleisön ohjaamisessa noudattamaan hyvää makua. Huutelun toivoisikin olevan jollain lailla "älyllistä". Parhaat huulet tuovat riemua koko katsomolle. Niitä vain kuulee nykyään valitettavan harvoin. Osaavat huutelijat voivat olla pelien suola. Fanikamerasta kuulee sitä vähemmän älykästä huutoa tyyliin Kiteen Rantakenttä. Vastenmielistä vastustajan psyykkausta on kokeneiden pelaajien nuoriin lukkareihin kohdistama häirintä. Harrastaakohan SoJy vielä sitä nyt kun M Korhonen ei enää pelaa? Tällaisesta psyykkauksesta, jonka kohteena voi olla lautaskammo-oireista kärsivä nuori, on urheiluhenki kaukana.
 
Viestejä
4,387
Mitenkäs nämä Sotkamossa lopettaneet veljekset. Tuomitsivat naisten Itä-Lännen, muissa otteluissa en ole nähnyt. Silloin ainakin pärjäsivät hyvin.
 
Viestejä
918
Mitenkäs nämä Sotkamossa lopettaneet veljekset. Tuomitsivat naisten Itä-Lännen, muissa otteluissa en ole nähnyt. Silloin ainakin pärjäsivät hyvin.
Kavereilla on sen verran meriittejä että aika harvalla riittää ”natsat” käydä ulvomaan kovin suuresti. On erinomainen juttu että huippupelaajat löytävät tiensä tuomareiksi peliuran jälkeen (ja jo aikana).
 
Viestejä
11,878
Otsikon vierestä mutta huuteluun. Naseva tilanteeseen sopiva on musta jees. Esimerkkinä vaikka kakkoskatsomosta HP-JoMa pelissä Kettuselle tullut kommentti Mäkelän rajaläprin jälkeen eikö se ollut vähä niiku siun pallo? Eikä mitään muuta on mustaihan jees.
 
Viestejä
1,360
Vastenmielistä vastustajan psyykkausta on kokeneiden pelaajien nuoriin lukkareihin kohdistama häirintä. Harrastaakohan SoJy vielä sitä nyt kun M Korhonen ei enää pelaa?

On meillä vielä Körkkö siellä kaarella, joka tekee ihan samaa mitä aina on tehnyt. Muuten onneksi on paljon rauhallisempaa kuin ennen, joskin Komulaisella palaa käämit tasaisen varmasti joka pelissä ja Kohonenkin on ottanut tavallista enemmän pulttia mielestään vääristä tuomioista.
 
Viestejä
1,360
Tämä on helppo joko tai -tilanne. Jos halutaan, että tuomareita riittää pesiksessä tarpeeksi ja uusiakin tulisi koko ajan, pitää tuomarien auktoriteetti saada nousemaan tarvittavalle tasolle ja joukkueiden ininät loppumaan. Yleisölle ei oikein mitään voi, ne huutelee jos huutelee. Jos taas halutaan, että tuomareille saa huudella joukkueetkin mitä sattuu ja torikokoukset kuuluvat peliin, ei silloin tarvitse ihmetellä miksi tuomarit vähenevät koko ajan.
 
Viestejä
1,360
Puheoikeus tuomareille vain sillä, jolla se on. Ei muilla ja korttia ilmaan vaan, jos ei muuten uskota. Kotipesässä syöttötuomari on kuningas, ei lukkari tai pelinjohtaja tai juomapullon täyttäjä. Ei niillä pitäisi olla mitään oikeutta räksyttää tuomarille tai kaaren vittuilla lukkarille alatyylisesti koko ajan.

Videotarkistuksille ehdoton ei, lukuunottamatta finaaleja ja ehkä välieriä. Pesis ei ole ammattilaislaji, jossa pelattaisiin miljoonista. Siinä pelataan lähinnä maineesta ja kunniasta. Jos joku tuomio on kiistanalainen, niin sitten on. Ja jos 5 silmäparia ei näe tilannetta, niin ammattitaidossa on silloin vikaa. Mutta että pelejä pitkitettäisiin nykyisestä videotarkistusten takia? Ei kiitos. Tai ainakin sitten pitää olla niin, että jos tuomio ei muutu, niin seurauksena on yksi palo tarkistusta vaatineelle joukkueelle, ettei niitä tarkistuksia ihan huvin päiten lähdetä tekemään. Seuraavasta aiheettomasta kaksi paloa jne.
 
Viestejä
391
Vinceltä erittäin hyvä avaus tuolla ylhäällä! Kun pelkän jääkiekon parista siirryin myös pesiskatsomoon n. 30 vuotta sitten, minua ihmetytti kaksi asiaa. Se, että pelaajat ja pelinjohtajat saivat kohdella tuomareita miten sattuu ilman sanktioita ja kotiyleisön henkilökohtaisuuksiin menevä huutelu vastustajan pelaajille. Jääkiekossa tulisi pelaajille noissa tuomaritilanteissa automaattisesti vähintäin kymppi. No kaukalon laidallakin yleisö kyllä huutelee vastustajille mitä sattuu, mutta se ei kuulu pelaajien korviin läheskään samalla lailla kuin pesäpallokentällä. Entisenä jääkiekkokuuluttajana olen myös kovasti ihmetellyt parin pesiskuuluttajan käytöstä vierasjoukkuetta kohtaan. Jääkiekossa otteluvalvoja puuttui herkästi paljon pienempiinkin asioihin. Mutta tällä sivustolla on aiheesta oma topicinsa, joten se siitä.
 

...

Häirinnästä: on minusta sallittavaa jos yleisö mylvii lyönnin aikana, esim kopinnostossa kun kotijoukkueen lukkari työntää tolppaa, mutta pelaajien ei siihen kuulu osallistua (tuskin näin tekevätkään). Toi turha provosointi ja jo hutunkeitosta asti tuleva ”vastustajaa kohti tuulettaminen” on aika typerää, yksi typerimmistä esimerkeistä tästä on vedon heikkala. Minusta vain pelisuoritukset antavat oikeuden tuuletella, ei pelkästään se että sattuu olemaan oikean värinen paita päällä. Semmoinen provosoiva tuulettaminen siis pitäisi olla urheiluhengen mukaista.

Älä viitti! Mä olen katsonut jokaisen vedon pelin ja Heikkala ei kyllä koskaan tuuleta provosoivasti, jos toinen epäonnistuu vaan pelkästään oman joukkueensa onnistuessa ja silloin mielestäni on oikeus tuulettaa. Provosoivalta varmasti tuntuu mutta jos vertaa esim. Antti Kuusistoon Vimpelin aikana, niin ihan erilainen pelaaja.
 
Status
Viestiketju on suljettu.
Ylös