Supervuoro Verkkolehti »

Mansen ja Kohosen sopimusriita

Viestejä
698
Eli syytät Mansen johtoa valehtelusta? Millä perusteella?
Kohtuullisen kova syytös ihan vaan jo sillä että Helimo oli valan alla todistamassa, joten kohtuullisen kovan riskin olisi ottanut valehtelemalla. Se on nimittäin vankeusrangaistus siitä hommasta palkintona.

Mutta tottakai täällä foorumilla itämaan tietäjät tietävät paremmin. He jo lähtökohtaisesti tietävät paremmin, mutta eritoten nyt kun TOTUUS on tullut ilmi Kohosen kerrottua sen hutunhämmentäjissä.

Ja voin kertoa, että Rauste ei sellaista kania vedä hatusta millä tuo sopimuskorvaus olisi kaksi vuotta. Se nähtiin tänään oikeussalissa. Todennäköistä on että Manse maksaa sen vuoden puuttuvat palkat ja se siitä. Ja molemmat maksaa omat kulunsa.
 
Viestejä
1,393
Ovatkohan Savilahti ja Helimo menneet Turkkiin neuvottelemaan Markkasen Jussin liikekumppanien kanssa? 😅

Eihän näillä jannuilla ole ollut mitään käsitystä edes siitä miten työntekijälle annetaan varoitus oikealla tavalla.

Jos haluat työnantajana purkaa määräaikaisen työsuhteen, niin huomautuksen - vaikka niitä antaisi 25 kpl - arvo on käytännön nolla lain edessä.

Suullinen kuulemistilaisuus ei ole mikään varoitus. Kenelläkään ei tainnut käydä mielessä antaa kirjallista varoitusta, jonka jälkeen työsuhteen purkaminen voisi olla edes teoriassa mahdollista?

Ammattitaito missä se piileksii?!, Näillä oto-jampoilla sitä ei ainakaan ole ollut. Vielä viimeiseen palaveriin on pyydetty asianajajalta ohjeita oman oikeusturvan kannalta.

Oikeiden toimintamallien kysyminen asianajajalta sopimuksen purkamiseksi sattui kuitenkin unohtumaan. Mitään avaruustiedettä tämä ei olisi ollut. Nyt jäi sukkulan laukaisualusta tyhjäksi lähtöruutuun.
 
Viestejä
153
On jännä nähdä kuinka vahva tuollainen määräaikainen työsopimuspaperi on, missä työntekijä jättää työvelvoitteet suorittamatta? Varmaankin se on vahva ellei oikeuskelpoisia varoituksia olla taustalla annettu ennen irtisanomista. Mutta isossa kuvassa kyllä työntekijänkin täytyy punkasta nousta jos aikoo määräaikaisen työsuhteen palkan nauttia loppuun saakka.

Sitten ihmetyttää tuo Manse PP:n mainospinnan myyminen omaan taskuun ohi seuran. Ei tosin päästy näkemään millä viuhkalla Kohonen olisi Mansen peliä johtanut, varmastikin seuran virallisella niin ei tuossa taida muuta olla kun Kohosen vedätys paikkalliseen firmaan luvatulla näkyvyydellä mitä ei voi toteuttaa.

Lähtökohtaisesti tästä jutusta jää kuva, missä Kohonen on jo alun alkaen suhtautunut vihamielisesti Manseen ja tarkotius nostaa määräaikaisella turvattua liksaa ja rahastaa Kouvolan seudun tuttuja sponsseja sopimuksilla mitä hän ei voi toteuttaa. Manse PP omistaa näyttöpinnat vaatien erillissopimuksen tuollaisen myyntiin omiin nimiin.

Kaikenkaikkiaan tässä milenkinntoisesti mitataan myös maalaisjärjellä mitä punkan pohjalta voi saavuttaa ilman työsopimusvelvoitteiden täyttämistä.
 
Viestejä
839
On jännä nähdä kuinka vahva tuollainen määräaikainen työsopimuspaperi on, missä työntekijä jättää työvelvoitteet suorittamatta? Varmaankin se on vahva ellei oikeuskelpoisia varoituksia olla taustalla annettu ennen irtisanomista. Mutta isossa kuvassa kyllä työntekijänkin täytyy punkasta nousta jos aikoo määräaikaisen työsuhteen palkan nauttia loppuun saakka.

Sitten ihmetyttää tuo Manse PP:n mainospinnan myyminen omaan taskuun ohi seuran. Ei tosin päästy näkemään millä viuhkalla Kohonen olisi Mansen peliä johtanut, varmastikin seuran virallisella niin ei tuossa taida muuta olla kun Kohosen vedätys paikkalliseen firmaan luvatulla näkyvyydellä mitä ei voi toteuttaa.

Lähtökohtaisesti tästä jutusta jää kuva, missä Kohonen on jo alun alkaen suhtautunut vihamielisesti Manseen ja tarkotius nostaa määräaikaisella turvattua liksaa ja rahastaa Kouvolan seudun tuttuja sponsseja sopimuksilla mitä hän ei voi toteuttaa. Manse PP omistaa näyttöpinnat vaatien erillissopimuksen tuollaisen myyntiin omiin nimiin.

Kaikenkaikkiaan tässä milenkinntoisesti mitataan myös maalaisjärjellä mitä punkan pohjalta voi saavuttaa ilman työsopimusvelvoitteiden täyttämistä.
On aika vahvasti oletettu, että Kohonen olisi mennyt töihin Manseen ja alun alkaenkin suhtautunut seuraan vihamielisesti. Eiköhän tuossa ole molemmin puolin alunperin ollut aikomus ihan oikeasti tehdä töitä joukkueen menestys tavoitteena. Mutta ei tämä ole ensimmäinen eikä viimeinen tapaus missä työnantajalla ja työntekijällä menee sukset ristiin. Ja kun homma lähtee väärille poluille niin harvoin siinä lopputuloskaan priimaa on. Jännä nähdä mitä Kohosen puoli oikeuteen todisteeksi kehittelee. Jos Mansen osuus oli tässä niin seura tuskin kokonaan maksamatta selviää. Kohosen todisteista riippuu lähinnä mikä on summa. Se tässä lähinnä ihmetyttää että käsittääkseni Mansen johtokunnan pitäisi olla ainakin kohtuullisesti perillä työoikeudesta kun siellä yrittäjätaustaa ihmisillä kuitenkin on. Ihan varmimmat voittajat toki on, niinkuin oikeudenkäynneissä yleensäkin, lakimiehet, jotka saa tästä palkkansa.
 
Viestejä
1,308
Kohtuullisen kova syytös ihan vaan jo sillä että Helimo oli valan alla todistamassa, joten kohtuullisen kovan riskin olisi ottanut valehtelemalla. Se on nimittäin vankeusrangaistus siitä hommasta palkintona.

Mutta tottakai täällä foorumilla itämaan tietäjät tietävät paremmin. He jo lähtökohtaisesti tietävät paremmin, mutta eritoten nyt kun TOTUUS on tullut ilmi Kohosen kerrottua sen hutunhämmentäjissä.

Ja voin kertoa, että Rauste ei sellaista kania vedä hatusta millä tuo sopimuskorvaus olisi kaksi vuotta. Se nähtiin tänään oikeussalissa. Todennäköistä on että Manse maksaa sen vuoden puuttuvat palkat ja se siitä. Ja molemmat maksaa omat kulunsa.
Näin se todennäköisesti menee ja se on sopiva hinta siitä että saatiin ongelma poistettua.

Ehkä ensi viikolla Hutunkeittäjät ottaa vieraaksi Joni Rytkösen kertomaan oman puolensa? Jännästi tuosta asiasta ei puhuta Hutunkeittäjissä ollenkaan.
 
Viestejä
500
Tästä on aika pitkälti kyse. Plus kuka maksaa oikeudenkäyntikulut. Yleensä ne maksaa hävinnyt osapuli.

Jos katsotaan muita valmentajien irtisanomisia (=lue sopimuksen purkamisia), niin näistä voi todeta, että hoviin asti ei kannata mennä ilman, että todennäköisyys voittaa tapaus on omalla puolella.
Olisiko Mansen varmaan vaan kannattanut sopia asia Koden kanssa ilman oikeudenkäyntiä, kuten ilmeisesti mies oli tarjoutunut Manselle tekemään. Nyt on uhkana tulla isompi lasku plus kaikkien osapuolten aikaa menee hukkaan. Toki, jos tämän jollain ihmeellä voittavat, niin myönnän virhearvioni.
 
Viestejä
898
Olisiko Mansen varmaan vaan kannattanut sopia asia Koden kanssa ilman oikeudenkäyntiä, kuten ilmeisesti mies oli tarjoutunut Manselle tekemään. Nyt on uhkana tulla isompi lasku plus kaikkien osapuolten aikaa menee hukkaan. Toki, jos tämän jollain ihmeellä voittavat, niin myönnän virhearvioni.
Nyt on paha väärinymmärrys. Manse on kyllä tarjonnut sovitteluissa sopua, mutta Kohoselle ei ole kelvannut mikään alle täysi 2v palkka.
 
Viestejä
1,675
Olisiko Mansen varmaan vaan kannattanut sopia asia Koden kanssa ilman oikeudenkäyntiä, kuten ilmeisesti mies oli tarjoutunut Manselle tekemään. Nyt on uhkana tulla isompi lasku plus kaikkien osapuolten aikaa menee hukkaan. Toki, jos tämän jollain ihmeellä voittavat, niin myönnän virhearvioni.
Haluatko kertoa, miten on tarjoutunut sopimaan? 🙈
 
Viestejä
500
Nyt on paha väärinymmärrys. Manse on kyllä tarjonnut sovitteluissa sopua, mutta Kohoselle ei ole kelvannut mikään alle täysi 2v palkka.
Okei. Jos näin ja Mansen mielestä diili on 1+2 ja pystyvät sen todistamaan, niin sitten en ihmettele, että oikeudessa ollaan.
Haluatko kertoa, miten on tarjoutunut sopimaan? 🙈
Hutunkeitto -podcastissa Kohonen jotain tällaista puheli, jos en väärin sivukorvalla kuullut.
 
Viestejä
918
Olisiko Mansen varmaan vaan kannattanut sopia asia Koden kanssa ilman oikeudenkäyntiä, kuten ilmeisesti mies oli tarjoutunut Manselle tekemään. Nyt on uhkana tulla isompi lasku plus kaikkien osapuolten aikaa menee hukkaan. Toki, jos tämän jollain ihmeellä voittavat, niin myönnän virhearvioni.
Kohoselle on tarjottu vuoden palkkaa mikä ei hänelle käynyt. Nyt Toni saanee 12 kk palkasta jotain ja maksaa sillä Rausteen laskun.
 
Viestejä
1,308
Okei. Jos näin ja Mansen mielestä diili on 1+2 ja pystyvät sen todistamaan, niin sitten en ihmettele, että oikeudessa ollaan.

Hutunkeitto -podcastissa Kohonen jotain tällaista puheli, jos en väärin sivukorvalla kuullut.
Hutunkeittäjissähän on sitä pelkkää faktaa. Välillä Kohonen sanoi ettei ollut apukäsiä, mutta sitten olikin joukkueenjohtajaa ja apukäsiä, sitten ei kuulemma joutunut varailemaan mitään, mutta toisessa lauseessa pitikin varata.
 
Viestejä
1,308
Onko tähän heittää lähdettä, kun mennyt tieto ohi.
Seuran vastauksessa todetaan vielä, että jos oikeus päättäisi, ettei sillä ollut oikeutta irtisanoa Kohosen sopimusta, tulisi korvaus rajata sopimuksen loppuajan palkkaa vastaavaan summaan, mikä Mansen kertoman mukaan olisi maksimissaan 27 000 euroa.
 
Viestejä
231
Seuran vastauksessa todetaan vielä, että jos oikeus päättäisi, ettei sillä ollut oikeutta irtisanoa Kohosen sopimusta, tulisi korvaus rajata sopimuksen loppuajan palkkaa vastaavaan summaan, mikä Mansen kertoman mukaan olisi maksimissaan 27 000 euroa.
AI tämä tarkoittaa, että "Manse on kyllä tarjonnut sovitteluissa sopua". Asia selvä.
 
Viestejä
698
Okei. Jos näin ja Mansen mielestä diili on 1+2 ja pystyvät sen todistamaan, niin sitten en ihmettele, että oikeudessa ollaan.

Hutunkeitto -podcastissa Kohonen jotain tällaista puheli, jos en väärin sivukorvalla kuullut.
Kysymys ei ole siitä mitä sopimus Mansen mielestä oli. Sopimus on tehty Manse PP Edustus ry:n ja Toni Kohosen kesken. Sopimuksen kesto on 1.11.22-30.9.23 ja palkka 4500€/kk. Sopimus on täysipäiväinen ja siinä on määritelty myös Kohosen työtehtävät, joista ensisijainen on miesten Superpesis-joukkueen pelinjohto ja valmennus. Lisäksi töihin kuuluu mm. kumppaniyhteistyöt ja myynnin tukeminen. Tämä on sopimus joka on tehty ja molempien osapuolien osalta allekirjoitettu. Tässä ei ole kysymys Mansen mielipiteestä vaan faktasta. Heidän ei sitä tarvi todistaa sen enempää, se sopimus on oikeudenkäynnissä todisteena ja sitä on käsittelyssä läpikäyty useaan kertaan.

Kysymys on siitä että Kohosen mielestä sopimus olisi kaksivuotinen. Nimensä hän on kuitenkin laittanut ylläolevaan paperiin. Kohosen pitäisi siis pystyä vakuuttamaan oikeus siitä että hänen näkemyksensä sopimuksen kestosta on oikeampi kuin allekirjoittamansa sopimus. Ja kuten mainitsin, tänään kun Rausteen ristikuulusteluja kuunteli, sellaista käräjätuomaria ei ole joka tuon Kohosen hyväksi tuomitsisi. Kuten jo yllä sanoin, väitän että tuomio on se että Manse hätiköi irtisanomisen kanssa ja on velvoitettu maksamaan sopimuksen palkka sen loppuun asti, eli puuttuvat 6 kuukautta, 27000€. Ja että molemmat osapuolet velvoitetaan maksamaan omat oikeudenkäyntikulunsa. Voin varmaan olla väärässäkin, mutta näin veikkaan.

Ja suosittelen pienellä varauksella sitä hutunhämmentäjien jaksoa kuuntelemaan. Se on tottakai Kohosen totuus, riidassa kun aina molemmilla puolilla on oma totuutensa. Mutta kummankaan totuus ei taida ihan täysin vastata sitä, miten todellisuudessa on oikeasti tapahtunut… En siis väitä että Kohonenkaan valehtelee, hän kertoo vain oman totuutensa.
 
Viestejä
1,216
Ovatkohan Savilahti ja Helimo menneet Turkkiin neuvottelemaan Markkasen Jussin liikekumppanien kanssa? 😅

Eihän näillä jannuilla ole ollut mitään käsitystä edes siitä miten työntekijälle annetaan varoitus oikealla tavalla.

Jos haluat työnantajana purkaa määräaikaisen työsuhteen, niin huomautuksen - vaikka niitä antaisi 25 kpl - arvo on käytännön nolla lain edessä.

Suullinen kuulemistilaisuus ei ole mikään varoitus. Kenelläkään ei tainnut käydä mielessä antaa kirjallista varoitusta, jonka jälkeen työsuhteen purkaminen voisi olla edes teoriassa mahdollista?

Ammattitaito missä se piileksii?!, Näillä oto-jampoilla sitä ei ainakaan ole ollut. Vielä viimeiseen palaveriin on pyydetty asianajajalta ohjeita oman oikeusturvan kannalta.

Oikeiden toimintamallien kysyminen asianajajalta sopimuksen purkamiseksi sattui kuitenkin unohtumaan. Mitään avaruustiedettä tämä ei olisi ollut. Nyt jäi sukkulan laukaisualusta tyhjäksi lähtöruutuun.
Se tässä hieman ihmetyttää, jos oli noin selkeät virheet työnteossa, kuin annetaan ymmärtää. Missä ne varoitukset yms.

Tulis vaan tämä juttu päätökseen.
 
Viestejä
2,810
Mikäli Manse tuomitaan Kohosen työsopimuksen perusteettomasta päättämisestä, niin Manse maksaa myös Rausteen palkan. Kohoselle jokainen käräjillä voitettu palkkaeuro on siten plussaa. Korkeimmassa oikeudessa on tehty mielenkiintoinen ennakkopäätös vuonna 2014. Työntekijä ei täyttänyt työnantajan vaatimuksia, sai kaksi varoitusta ja sitten potkut. Työnantaja sai kuitenkin tuomion ylintä oikeusastetta myöten laittomasta irtisanomisesta ja joutui maksamaan korvaukset, sekä kaikki oikeuskulut. Tämä ennakkopäätös on näyttänyt suuntaa useissa oikeusjutuissa, työntekijöiden eduksi.

 
Viestejä
1,216
Mikäli Manse tuomitaan Kohosen työsopimuksen perusteettomasta päättämisestä, niin Manse maksaa myös Rausteen palkan. Kohoselle jokainen käräjillä voitettu palkkaeuro on siten plussaa. Korkeimmassa oikeudessa on tehty mielenkiintoinen ennakkopäätös vuonna 2014. Työntekijä ei täyttänyt työnantajan vaatimuksia, sai kaksi varoitusta ja sitten potkut. Työnantaja sai kuitenkin tuomion ylintä oikeusastetta myöten laittomasta irtisanomisesta ja joutui maksamaan korvaukset, sekä kaikki oikeuskulut. Tämä ennakkopäätös on näyttänyt suuntaa useissa oikeusjutuissa, työntekijöiden eduksi.

Tuo olis varmaan oikeudenmukaisin ratkaisu omasta mielestä. Palkkarästit vuoden ajalta ja juristien kulut. Se siitä.
 
Viestejä
839
Jotenkin on sellainen tunne että Kohosen puolelta tullaan hakemaan Helimon rooliin ja valtuuksiin selvyyttä ja ratkaisua. Voi olla että on käynyt niin että Helimo on jossain kohtaa suullisesti luvannut esim. sen 2 vuotta, mutta seuran näkemys on ollut ettei siihen ei ole ollut valtuuksia. Joku aikaisemmin spekuloikin sillä, että joku tuollainen kuvio on saattanut olla alkusysäys koko sopalle. No lähipäivinä nähdään mitä tuleman pitää.
 
Viestejä
698
Kenelläkään ei tainnut käydä mielessä antaa kirjallista varoitusta, jonka jälkeen työsuhteen purkaminen voisi olla edes teoriassa mahdollista?
Itämaan tietäjät taas asialla… Varoituksen ei tarvi olla kirjallinen. Suullinen varoitus on ihan yhtä pätevä lain edessä.

Nyt oikeudessa käsitellään sopimuksen keston lisäksi myös tuota, lasketaanko Mansen ja Kohosen etukäteen ilmoitettu tapaaminen ja siellä kohta kohdalta läpikäydyt laiminlyönnit varoitukseksi vai ei. Tätä Rauste haastoi eilen salissa. Veikkaukseni on että tämä saattaa mennä niukasti Kohosen eduksi. Mutta mitenkään selkeä keissi tuo ei ole, se kävi hyvin selväksi eilenkin oikeudessa. Ja Rausteen toistaiseksi itse haastamat todistajat (Puputti ja Vihtkari) ovat olleet Kohoselle enemmän haitallisia kuin hyödyllisiä.

Ja tuossa aiemmin mainittu ennakkotapaus myyntihenkilön potkuista, en tunne lakia niin tarkkaan että osaisin varmuudella arvioida menee tuo ennakkotapauksena urheiluvalmentajan määräaikaisen sopimuksen purun suhteen kun kyseessä on laiminlyönnit työtehtävissä, ei se ettei yllä asetettuihin tavoitteisiin. En siis tiedä. Mutta hieman mietityttää.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös