Keskustelua moderoinnista

[Raumalainen]

Kyllä sai, se on yllä.

Nyt tulee sitten varmaan kenkää, mutta mitä näistä em. adjektiiveista Vihtkari ei ole edustanut? Kuten kerroin, kannustin ihan täysillä Mansea - siellä kun on raumalainen pelaajakin - eikä viesteissäni ole ollut tippaakaan mitään provosointia. Jos Vihtkarin kritisointi sitten kuuluu toiseen ketjuun, hyvä näin, mutta vielä kerran, tuo mies ei ole kypsä viemään joukkuetta loppuun asti.

Vihtkarin aiempaa käyttäytymistäkin nostettiin toisen kirjoittajan toimesta esiin, ja jos mennään vielä pidemmälle, pelaajanakin oli vähintään kyseenalaista usein. Kaikki tämä kuitenkin liittyy tällä hetkellä Mansen kauteen 23. Ainostaan tuon ihmettelen jos jatkaa -kommenttini olisin voinut 24 ketjuun laittaa. Yhtä kaikki, kyllä minä seuraan mielenkiinnolla jokaisen joukkueen tekemisiä ja aika moni varmaan nyt katsoi näiden kahden joukkueen peliä ja siksi niitä kommentoi?

 

[Korpela]

Jotenkin tuntuu, että tämä sama viesti on kirjoitettu jo aika monta kertaa 5½ vuoden aikana... mutta kertaus, opintojen äiti.

Se että joku muu kuin ko. seuran kannattaja seuraketjuun kirjoittaa jotain erittäin negatiivista, on usein provosointia tai sellaiseksi tulkittavissa. Pudotuspelien aikana ottelusarjaketjuissa on huomattavasti löyhemmät tulkinnat, ja vastaavasti seuraketjut erityisen rauhoitettuja, koska muuten joka ketju puhkeaa pelkäksi huutamiseksi.

Jos viestin kirjoittaa juuri kauden katkerimman tappion jälkeen ko. seuran ketjuun, se tekee siitä vielä provosoivamman.

Viestissään tällaisen kielen käyttäminen on jo siinä rajoilla, että varoituksen sijaan seurauksena olisi suoraan määräaikainen huili:
idoottimainen, helvetin huono, täydellisen epäkypsä ihminen, mieslapsi

Ensinnäkin pahoittelut siitä, etten huomannut tämän ketjun olemassaoloa. Kiitos siirrosta ja perusteluista.

Sen sijaan perustelut ovat mielestäni ontuvat. Seuraketjut (oli kyseessä Manse tai joku muu) ovat jo tälläkin hetkellä pelkkää huutamista ilman asiaa. Teillä on hassu linjaus, että omat fanit saavat käydä kirjoittamassa ketjuun mitä vain, ja oli siinä asiaa tai ei, niin se on sallittua. Muut kannattajat sitten eivät saa kirjoittaa mitään, vaikka viesteissä olisikin asiaa.

Ylipäätään tuo on hassu linjaus, että muut kuin ko. seuran kannattajat. Oma seurani (Kirittäret) putosi jo aika päivää sitten, mutta finaalit tuli katsottua silti läpi, vaikka oma seura ei siellä pelannutkaan. Viime sunnuntaina kannatin Mansea ihan vain siitä syystä, että saataisiin game 5. Tänään toiveissani oli superi tai kotarit, ja senkin sain. Voittajasta ei ollut väliä. Itse otteluhan oli mahtavan jännittävä, molemmat dominoivat vuorollaan ja jännitys kesti loppuun saakka. Yksi mahtavimpia katsomiani pelejä oman joukkueen puuttumisesta huolimatta, ja sen vuoksi ottelua/sarjaa/kautta olisi kiva käydä läpi tällä foorumilla, vaan jostain syystä en saa sitä ilmeisesti tehdä, koska oma joukkueeni on pudonnut. Minulle ottelu ei ollut kauden katkerin tappio (eikä toisaalta makein voitti), vaan yksi kauden hienoimpia pesäpallo-otteluita.

Tuo teidän moderointilinjaus on muutenkin tosi hassu. Mansen ketjussa kriittisestä viestistä helähtää välittömästi varoitus, vaikka siinä olisi asiaakin (ei koske vain kauden katkerinta tappiota, vaan ympäri vuoden). Samaan aikaan vaikkapa Kirittärien ketjussa saa kyllä käydä heittelemässä mitä tahansa ilmoille, siellä ilmeisesti on ihan ok epä-fanienkin julistaa yhden lauseen viesteillä dynastian murenemista ilman ensimmäistäkään perustelua. Ja nämä viestit ovat minulle ihan ok, en minä niistä mieltäni pahoita. Mutta katsokaapa vaikka huviksenne Kirittäret 2023 -ketjun viimeinen viesti, josta ette ole kokeneet tarpeelliseksi antaa provosointipistettä.

Jos mennään vielä tuohon minun viestiini, niin en käyttänyt viestissä mitään epäasiallista termiä - ihan vain kritiikki Mansen pelinjohtajan toistuvalle epäurheilijamaiselle käytökselle toi rikepisteen.

Toivottavasti Ylläpito pohtii ensi viikolla pahimpien höyryjen laskettua moderointilinjaa. Jos meno jatkuu samana, niin ei tänne palstalle viitsi kirjoittaa mitään. Muitakin urheiluaiheisia foorumeja löytyy, joissa voi jakaa pesäpallosta näkemyksiä sallivamman moderaattorilinjan alla. Terveiset vain Jatkoajan foorumille.

 

[Räpylävirhe]

Se että joku muu kuin ko. seuran kannattaja seuraketjuun kirjoittaa jotain erittäin negatiivista, on usein provosointia tai sellaiseksi tulkittavissa. Pudotuspelien aikana ottelusarjaketjuissa on huomattavasti löyhemmät tulkinnat, ja vastaavasti seuraketjut erityisen rauhoitettuja, koska muuten joka ketju puhkeaa pelkäksi huutamiseksi.

En toden totta ole mikään ruudinkeksijä, enkä ajatusten Tonava, mutta tällainen tulkinta Ylläpidolta saa päänuppini aivan sekaisin.

 

[Korpela]

Palaan vielä kertaalleen tähän aiheeseen ja sitten annan asian olla. Katselin tuossa Kirittärien ketjua päivämäärällä 22.8., jolloin Jyväskylässä nähtiin kauden tai jopa vuosikymmenen katkerin tappio (kuka nämäkin nyt lopulta määrittää?), ja aika vapaasti Kirittärien ketjussa sai muutkin kuin ko. seuran fanit käydä tuntojaan rustailemassa. Minkä takia Manse-fanit saivat käydä kritisoimassa Kitolaa kyseisellä hetkellä? Pari pahinta kesäloman toivottelua ja lällättelyä vihellettiin pois, kyllä silloin muiden joukkueiden fanit kävivät kirjoittamassa raatorehellistä palautetta siitä, missä Kirittäret epäonnistuivat menneellä kaudella. Miksei näitä tulkittu sitten provosoinniksi? (Ja sanotaan vielä kertaalleen se, että minun persukseni kestää myös kriittisen keskustelun omieni tekemisestä, eli en ole nyt valittamassa näistä viesteistä, vaan näen tässä epäkohdan Ylläpidon kertomaan linjaukseen.)

Ylläpito saa valita oman moderointilinjansa vapaasti, mutta silloin sen linjan tulisi olla yleisesti koko palstalla voimassa, eikä koskea vain yhden seuran ketjussa käytävää keskustelua.

 

[Ylläpito]

Nyt tulee sitten varmaan kenkää, mutta mitä näistä em. adjektiiveista Vihtkari ei ole edustanut?

Mielestäsi sinun mielipiteesi on tietysti oikea. Se vaan ei muuta mihinkään sitä, että kommenttisi olisi provosoiva.

Ja vaikka sillä nojalla emme varoitusta olisi antaneet, on hyvin mahdollista, että asiattomasta käytöksestä olisimme varoittaneet silti. Noiden sanojen käyttö on jo siinä rajoilla, että kyseessä on kunnianloukkaus.

Katselin tuossa Kirittärien ketjua päivämäärällä 22.8., jolloin Jyväskylässä nähtiin kauden tai jopa vuosikymmenen katkerin tappio (kuka nämäkin nyt lopulta määrittää?), ja aika vapaasti Kirittärien ketjussa sai muutkin kuin ko. seuran fanit käydä tuntojaan rustailemassa. Minkä takia Manse-fanit saivat käydä kritisoimassa Kitolaa kyseisellä hetkellä?

Mekin kävimme tarkistamassa vielä uudelleen kyseisen ketjun.

Kaksi Mansen kannattajaa sai ketjussa kuukauden kirjoituskiellon, yksi ensikertalainen sai varoituksen ja yksi laajasti ympäri foorumia häiriköinyt ja lukuisilla eri nimimerkeillä kirjoittanut käyttäjä menetti sen viimeisenkin nikkinsä käyttöoikeuden pysyvästi.

Moderointiseuraukset olivat siis todella paljon suuremmat ja moninkertaiset tähän päivään verrattuna. Kuukauden kirjoituskiellot tai sitä pidemmät ovat hyvin harvinaisia.

Nyt yksi käyttäjä @Streettis sai kirjoituskieltoa, ja siinäkin oli alla jo pitkä lista varoituksia sekä ihan äskettäinen huili. Ja nyt tuli vielä rangaistuksen tuplaus, kun käyttäjä yritti välittömästi kiertää bänniään uudella nimimerkillä. Toinen käyttäjä välittömästi varoituksen saatuaan jatkoi samalla linjalla ja kuittasi viikon huilin.

Nopeasti selasimme Kirittärien ketjua vielä (emme kylläkään sataa+ viestiä sieltä tarkkaan lukeneet), eikä nyt ainakaan mitään muuta räikeää tarttunut silmään. Parhaiten meille tiedon tarkistettavista viesteistä saa yhä raportoimalla ne.

Teillä on hassu linjaus, että omat fanit saavat käydä kirjoittamassa ketjuun mitä vain, ja oli siinä asiaa tai ei, niin se on sallittua. Muut kannattajat sitten eivät saa kirjoittaa mitään, vaikka viesteissä olisikin asiaa.

Meidän toiveemme tietysti olisi, että kaikkien seurojen fanit sulassa sovussa voisivat keskustella kaikissa ketjuissa. Moderointilinjamme on vain seurausta siitä, että haluamme välttyä tilanteilta (mihin se lähes aina johtaa), missä provosoiva viesti johtaa puolin ja toisin nokitteluun. Mikä sitten aina vaan kiihtyy, kunnes on tarpeen antaa jykevämpiä rangaistuksia.

Mutta katsokaapa vaikka huviksenne Kirittäret 2023 -ketjun viimeinen viesti, josta ette ole kokeneet tarpeelliseksi antaa provosointipistettä.

Jos tämä viittasi siis yhden käyttäjän tänään kirjoittamaan viestiin, emme sitä olleet noteeranneet ennen tätä. Emmekä yhäkään ennakkotarkasta jokaista sadoista päivittäisistä viesteistä. Raportointia, kiitos.

Tuon viestin osalta joka tapauksessa tulkintamme on, että kyse on inhimillisestä vahingosta tms., missä viestin on tarkoitus ollut mennä Pesäkarhujen ketjuun - mihin sen siirsimme.

Toivottavasti Ylläpito pohtii ensi viikolla pahimpien höyryjen laskettua moderointilinjaa. Jos meno jatkuu samana, niin ei tänne palstalle viitsi kirjoittaa mitään. Muitakin urheiluaiheisia foorumeja löytyy, joissa voi jakaa pesäpallosta näkemyksiä sallivamman moderaattorilinjan alla. Terveiset vain Jatkoajan foorumille.

Sallivampi linja pitää saada muihin ketjuihin, mutta Kirittärien ketjuun tiukempi?

Seuraamme toki aika laajastikin muita foorumeita. Kävimme nyt katsomassa Jatkoajan foorumin moderaattoreiden listaukset uusimmista pelikielloista. Tuon perusteella näyttäisi siltä, että moderointilinja - kuten mielikuvamme olikin - on siellä todella paljon tätä foorumia tiukempi ja esimerkiksi toisiin käyttäjiin kohdistuvista henkilökohtaisuuksista sekä provosoinneista tulee paljon Supervuoroa herkemmin bännejä.

 

[Korpela]

Sallivampi linja pitää saada muihin ketjuihin, mutta Kirittärien ketjuun tiukempi?

Ei missään nimessä tiukennuksia Kirittärien ketjuun, enkä sitä ole pyytänyt. Ks. alla oleva kohta.

(Ja sanotaan vielä kertaalleen se, että minun persukseni kestää myös kriittisen keskustelun omieni tekemisestä, eli en ole nyt valittamassa näistä viesteistä, vaan näen tässä epäkohdan Ylläpidon kertomaan linjaukseen.)

 

[Raumalainen]

Mielestäsi sinun mielipiteesi on tietysti oikea. Se vaan ei muuta mihinkään sitä, että kommenttisi olisi provosoiva.

Ja vaikka sillä nojalla emme varoitusta olisi antaneet, on hyvin mahdollista, että asiattomasta käytöksestä olisimme varoittaneet silti. Noiden sanojen käyttö on jo siinä rajoilla, että kyseessä on kunnianloukkaus.

En ole väittänyt yhdenkään mielipiteeni olevan oikea. Sen voin täysin puhtaalla omatunnolla kertoa, että tarkoitus ei ollut vähäisimmässäkään määrin provosoida. Te olette sen vääristäneet niin ja syytätte minua? Kyseessä on teidän mielipiteenne, jolla tällä alustalla varmasti onkin omaani enempi painoarvoa, mutta oikea se ei silti välttämättä ole - kuten ehdottomana faktana asian esitätte. Pahoittelut nyt, mutta tässä pallo tipahti TEILTÄ ja yritätte vääntää mustaa valkoiseksi. Ja kunnianloukkausta ei olla oltu lähelläkään. Ei ehkä kannata lakitermejä alkaa viljellä, jos niiden tarkoitus ja henki ei ole edes selvillä. En viitsi enempää aiheen ohi enää tähän ketjuun kirjoitella ja voin ylläpidon kanssa jatkaa vaikka yksityisesti - jos sellainen on tarpeellista ja mahdollista, vaikka sitten lakiasioista

Pahoittelut niille Mansen kannattajille. jotka ovat viestini provosoivana kokeneet. Samassa veneessä oltiin tänään ja seison pj:sta esittämäni mielipiteeni takana - ymmärtäen, ettei se ole mikään absoluuttinen totuus.

 

[TimoR]

Eiköhän jokainen ole jo aika sinut sen faktan kanssa, että Manse on ylläpidon silmissä jostain syystä koskematon ja pyhä.
Niiden palstoilla on omat sääntönsä ja muilla palstoilla muut säännöt. Maailma ei ole reilu.
Esimerkiksi Tahkon palstalla ylläpito ei nähnyt mitään ongelmaa siitä, kun kilpailevan joukkueen vakiokannattaja kävi lällättämässä one linerilla kun Kokin sopimus julkaistiin.
Kaikki on ihan fine... ei ole mitään nähtävää. Jatkakaa matkaa ja kestäkää kuin mies.
Kun kyse ei ollut Mansesta.
Mutta niinhän ylläpito on aika selkeästi ilmaissut, että kyse on siitä kuka kommentoi ja missä, ei siitä millainen viesti on.

 

[Artsi]

Eiköhän jokainen ole jo aika sinut sen faktan kanssa, että Manse on ylläpidon silmissä jostain syystä koskematon ja pyhä.
Niiden palstoilla on omat sääntönsä ja muilla palstoilla muut säännöt. Maailma ei ole reilu.
Esimerkiksi Tahkon palstalla ylläpito ei nähnyt mitään ongelmaa siitä, kun kilpailevan joukkueen vakiokannattaja kävi lällättämässä one linerilla kun Kokin sopimus julkaistiin.
Kaikki on ihan fine... ei ole mitään nähtävää. Jatkakaa matkaa ja kestäkää kuin mies.
Kun kyse ei ollut Mansesta.
Mutta niinhän ylläpito on aika selkeästi ilmaissut, että kyse on siitä kuka kommentoi ja missä, ei siitä millainen viesti on.

En ala spekuloimaan onko kyse ylläpidon (joka edelleen pysyttelee verkkolehden toimitusta lukuunottamatta anonyyminä) intresseistä vai siitä että tamperelaiset ovat vain ahkerampia raportoimaan viestejä, mutta kyllä se vähän tuppaa aktiivisen lukijan silmissä näyttämään siltä että Mansen ketjuissa on herkempi liipasinsormi kuin muualla.

 

[lautanen]

En ala spekuloimaan onko kyse ylläpidon (joka edelleen pysyttelee verkkolehden toimitusta lukuunottamatta anonyyminä) intresseistä vai siitä että tamperelaiset ovat vain ahkerampia raportoimaan viestejä, mutta kyllä se vähän tuppaa aktiivisen lukijan silmissä näyttämään siltä että Mansen ketjuissa on herkempi liipasinsormi kuin muualla.

Olisiko syy se että siellä käy jatkuvasti ihmisiä provosoimassa. Ainakin minä raportoin kaikki vähänkään provoa sisältävät viestit ja oikeastaan 100/100 niille tulee aiheesta varoitus.

 

[Raumalainen]

Olisiko syy se että siellä käy jatkuvasti ihmisiä provosoimassa. Ainakin minä raportoin kaikki vähänkään provoa sisältävät viestit ja oikeastaan 100/100 niille tulee aiheesta varoitus.

Sinä siis kuvittelet tietäväsi millä mielellä kukin kirjoittelee? Olisiko syytä hieman kuitenkin altistaa itseään keskustelulle. Noin ihan ylipäätään kannattaa aika-ajoin kyseenalaistaa omatkin näkemyksensä - silloin tapahtuu kehitystä. Ymmärrän tietysti sen jos joku tulee ihan avoimesti lällättelemään, mutta ilmeisesti tässäkin ollaan tultu niin herkkähipiäisiksi, että eriävät mielipiteetkin koetaan provokaationa?

 

[lautanen]

Sinä siis kuvittelet tietäväsi millä mielellä kukin kirjoittelee? Olisiko syytä hieman kuitenkin altistaa itseään keskustelulle. Noin ihan ylipäätään kannattaa aika-ajoin kyseenalaistaa omatkin näkemyksensä - silloin tapahtuu kehitystä. Ymmärrän tietysti sen jos joku tulee ihan avoimesti lällättelemään, mutta ilmeisesti tässäkin ollaan tultu niin herkkähipiäisiksi, että eriävät mielipiteetkin koetaan provokaationa?

Saa olla eri mieltä, saa antaa kritiikkiä joka on asiallista. Asiallinen kritiikki ei sisällä mitään ''mieslapseksi'' haukkumisia. No ehkä siellä Raumalla se on ihan asiallista kritiikkiä? En tiedä.

 

[Raumalainen]

Saa olla eri mieltä, saa antaa kritiikkiä joka on asiallista. Asiallinen kritiikki ei sisällä mitään ''mieslapseksi'' haukkumisia. No ehkä siellä Raumalla se on ihan asiallista kritiikkiä? En tiedä.

Valitettavasti kritiikkini kohteena ollut henkilö on toistuvasti käyttäytynyt lapsellisen uhmakkaasti ja huonoa (urheilu)henkeä välittäen. Mutta makuasioita tosiaan. Täällä suunnalla annetaan sekä kritiikkiä että kehuja ansioiden mukaan.

 

[Ylläpito]

Ehkä noissa viesteissä kaiken spämmin seassa oli jokin ihan asiallinenkin kysymys Ylläpidolle?

Ehkä on, mutta me emme sellaista löydä. Jonkinlaisen kehotuksen meille puuttua tilanteeseen, kun Joni Rytkösestä "puhutaan pahaa". Siltä osin emme nyt ainakaan tässä viimeisten päivien aikana ole nähneet ko. ketjussa mitään sellaista, mihin meidän olisi pitänyt puuttua.

Mutta mitenkäs tämä toteutuu siinä tilanteessa, jos prosessin lopputulos onkin se, että uhri onkin Joni Rytkönen?

Kaikki vaihtoehdot ovat vielä auki. Kuvastaa jonkinlaista ennakkoasennetta myös Ylläpidolta, että Rytkösen nimellä saa kyllä täällä vapaasti ratsastaa.

Me tulkitsemme tilannetta julkisuudessa olleiden tietojen varassa.

Ne tiedot ovat:
- pelaajan on epäilty lähettäneen pitkäkestoisesti kyseenalaisia viestejä alaikäisille tyttöpelaajille
- Suek on tutkinut asiaa ja kurinpitovaatimusten esittäjä on todennut, että vakava eettinen rikkomus on tapahtunut, kohteet ovat olleet alaikäisiä henkilöitä
- Pelaaja on esittänyt puolustuksenaan, että asia ei ole tapahtunut kilpailu-, harjoitus- tai muussa urheilutapahtumassa
- Asia on poliisin esitutkinnassa

Näiden tietojen pohjalta mielestämme on itsestäänselvää käsitellä toista osapuolta syytettynä ja toisia osapuolia hänen uhreinaan.

 

[Jippo]

Kuka muuten on se Supervuoron "valtaapitävä"?

Onko palsta jotenkin esimerkiksi Pesäpalloliiton tai Superpesiksen kontrollissa niin, että he näkevät jostain listasta, kuka kukin keskustelija on?

Vai onko kyseessä puhtaasti yksityinen yritys niin, että vaikka liiton johtokunnan jäsenet eivät tiedä, että keskustelevat täällä anonyymisti toistensa kanssa?

 

[Ylläpito]

Onko palsta jotenkin esimerkiksi Pesäpalloliiton tai Superpesiksen kontrollissa niin, että he näkevät jostain listasta, kuka kukin keskustelija on?

Ei tietystikään ole. En tiedä, mistä tällainen edes on tullut ajatukseksi. Supervuorolla ei ole mitään yhteyttä Pesäpalloliittoon ja/tai Superpesikseen tai mihinkään seuraan tai muuhun pesäpallon organisaatioon. Kukaan Pesäpalloliitosta tai Superpesiksestä ei myöskään koskaan koko foorumin historiassa ole ollut yhteydessä ylläpitoon tai varsinkaan pyytänyt saada mitään tietoja käyttäjistämme.

Vai onko kyseessä puhtaasti yksityinen yritys niin, että vaikka liiton johtokunnan jäsenet eivät tiedä, että keskustelevat täällä anonyymisti toistensa kanssa?

Kenelläkään muulla kuin ylläpidolla ei ole pääsyä foorumin käyttäjätietoihin. Tietojen luovuttaminen ulkopuolisille olisi tietosuojalainsäädännön vastaista. Ja vaikka ylläpitäjä olisi kuka tahansa, käyttäjätietoja saa samaisen lainsäädännön perusteella käsitellä vain palvelun tuottamiseksi oleelliseen tarkoituksiin. Vaikka Supervuoro olisi liiton foorumi (mitä se ei siis ole!), ei käyttäjätietoja olisi sallittua tuohon tapaan luovuttaa.

Tarkempia tietoja tietosuojalinjauksistamme on täällä: Käyttöehdot ja säännöt

 

[Nuori sossu]

Moderointi on mielestäni ihan hyvää ja ylilyönteihin reagoidaa oikealla tavalla.

 

[Pystärilaaka]

Näin tämä moderointi toimii, kun ollaan Mansen ketjussa. Vaiennetaan soraäänet.

 

[Hiljainen mietiskelijä]

Manse on tällä forumilla pyhä. Siellä kaikki on parasta ja jos joku olisi erimieltä, niin ei tällä forumilla. Onneksi seura itse tekee parhaansa lähes kaikessa osoittaakseen toista.

 

[Pystärilaaka]

Näin tämä moderointi toimii, kun ollaan Mansen ketjussa. Vaiennetaan soraäänet.

Eipä tämä kommentti oikein palvele tarkoitustaan, kun alkuperäinen viestiketju ja Ylläpidon viesti, mihin kommentti liittyi, puuttuu.