Supervuoro Verkkolehti »

Keskustelua moderoinnista

Viestejä
2,861
Näin on mutta yleensä kun joku tulee provosoimaan niin siitä helposti syntyy 2-3 sivullista täysin ohi aiheen keskustelua. Mä oon sillä tavalla ihan samaa mieltä ylläpidon kanssa että jos joku tulee provosoimaan esim. Mansen ketjuun niin sitten on turha itkeä jos nämä pari manse fania sanoo takasin. Toki eri asia jos riitaa haastetaan jossain muussa ketjussa niin silloin nämä manse fanit voi heittää jäähylle.
No, mielestäni äskeinen ei ollut provoilua vaan asiallinen viesti, johon tuli aika tiuskainen viesti tikrulta Manse ketjussa. Esim Manse fanit vittuili sullekin, kun sanoit että et osta lippuja ennakkoon, mut joihin muihin tapahtumiin. Niin, vaan taas käsitettiin sun viesti tahallaan väärin.

Ja riippuu nyt Manse fanista, järkevämpi kommentoija vois olla välittämättä, ja ymmärrän että tekee mieli sanoa takaisin, mutta mitä järkeä siinä on kun se vaan pahentaa keskustelua. Kun nyt vaan seuraa vaikka sun keskustelua olet asiallinen ja osaat keskustella pelistä, mutta eipä näitä muita näytä siihen peliin liittyvään keskusteluun osallistuvan, mutta kun alkaa se sekoilu nii silloin kummasti siihen vääntöön osallistutaan. Eli ei voi väittää etteikö Manse ketjussa olisi keskusteltu pelistä eli on. Eli tollanen tarkoitushakuinen kommentti ei tehoa. Ei kyllä mielestäni oikeuta Manse kannattajilta tuollaista toimintaa. Voisivat vaikka olematta puuttumatta siihen, nii silloin keskustelu loppuisi nopeasti. Vai minkä takia se tili tänne on luotu?
 
Viestejä
1,310
No, mielestäni äskeinen ei ollut provoilua vaan asiallinen viesti, johon tuli aika tiuskainen viesti tikrulta. Esim manse fanit vittuili sullekin, kun sanoit että et osta lippuja ennakkoon, mut joihin muihin tapahtumiin. Niin, vaan taas käskettiin sun viesti tahallaan väärin.

Ja riippuu nyt Manse fanista, järkevämpi kommentoija vois olla välittämättä, ja ymmärrän että tekee mieli sanoa takaisin, mutta mitä järkeä siinä on kun se vaan pahentaa keskustelua. Kun nyt vaan seuraa vaikka sun keskustelua olet asiallinen ja osaat keskustella pelistä, mutta eipä näitä muita näytä siihen peliin liittyvään keskusteluun osallistuvan, mutta kun alkaa se sekoilu nii silloin kummasti siihen vääntöön osallistutaan. Eli ei voi väittää etteikö Manse ketjussa olisi keskusteltu pelistä eli on. Eli tollanen tarkoitushakuinen kommentti ei tehoa.
Niin siis tarkoitinkin että jos nämä 2 manse fania vastaa provoihin vähän kärkkäästi niin mun mielestä siinä vaiheessa on turha itkeä että ''toikin sano noin''. Toki kun ja jos asiallisiin viesteihin vastataan riitaa haastamalla siitä vois kyllä laittaa varoitusta.
 
Viestejä
2,861
Niin siis tarkoitinkin että jos nämä 2 manse fania vastaa provoihin vähän kärkkäästi niin mun mielestä siinä vaiheessa on turha itkeä että ''toikin sano noin''. Toki kun ja jos asiallisiin viesteihin vastataan riitaa haastamalla siitä vois kyllä laittaa varoitusta.
No nimenomaan. Mutta en ymmärrä miksi siitä varoitusta ei anneta. Ja en nyt sanoisi pari nimimerkkiä ne samat siellä aina ilmaantuu vääntää.

Mut edelleen miks pitää niihin viesteihin vastata? Ei oo mitää syytä vastata, kun vaan antaa olla nii se keskustelu tyrehtyy, mut se vaan pahenee kun pari fania vastaa takasin tai ylläpito hoitaa. Näin monta kirjoitusta nähneenä tiedän kyllä mistä puhun. Vai miks me profiilit on luotu parilla merkillä? Siks et pääsee vittuilee ja ilkeilee muille ja vääntää. Niin sen ei pitäisi, enkä voi sille mitään jos se itsestäni sille tuntuu.
 
Viestejä
1,310
No nimenomaan. Mutta en ymmärrä miksi siitä varoitusta ei anneta. Ja en nyt sanoisi pari nimimerkkiä ne samat siellä aina ilmaantuu vääntää.

Mut edelleen miks pitää niihin viesteihin vastata? Ei oo mitää syytä vastata, kun vaan antaa olla nii se keskustelu tyrehtyy, mut se vaan pahenee kun pari fania vastaa takasin tai ylläpito hoitaa. Näin monta kirjoitusta nähneenä tiedän kyllä mistä puhun. Vai miks me profiilit on luotu parilla merkillä? Siks et pääsee vittuilee ja ilkeilee muille ja vääntää. Niin sen ei pitäisi, enkä voi sille mitään jos se itsestäni sille tuntuu.
Niin vaikea tohon sanoa mitään. Tiedän muutenkin kuka ton yhden nimimerkin takana on ja on siis ihan fiksu kaveri, mutta sais kyllä vähän rauhottua ja keskittyä enemmän peleihin ja joukkueeseen kun muiden kanssa riitelemiseen. Ylläpidolle tiedoksi en siis kerro kenenkään nimiä tai paljasta tuntomerkkejä joten ei tarvitse huomauttaa.
 
Viestejä
2,861
Niin vaikea tohon sanoa mitään. Tiedän muutenkin kuka ton yhden nimimerkin takana on ja on siis ihan fiksu kaveri, mutta sais kyllä vähän rauhottua ja keskittyä enemmän peleihin ja joukkueeseen kun muiden kanssa riitelemiseen. Ylläpidolle tiedoksi en siis kerro kenenkään nimiä tai paljasta tuntomerkkejä joten ei tarvitse huomauttaa.
Siis kyllä minäkin uskon kaikista ihmisistä hyvää, mutta kai tuo anonyymi touhu tuo jonkinlaisen viähätyksen irrotella ja olla trollaava. Ei sitä tarttis vois vaan olla aidosti oma itsensä, itse ainakin pyrin olemaan oma itseni ja oon siis tällänen omana itsenäni puhua pälpätän kokoaika, ja urheilusta ja tosi yhteiskunnallista asioista puhun ja otan kantaa. Eli vaikka on anonyymiteetti nii siitäkin huolimatta voi olla oma itsensä, eikä tartte esittää ketään.
 
Viestejä
1,310
Siis kyllä minäkin uskon kaikista ihmisistä hyvää, mutta kai tuo anonyymi touhu tuo jonkinlaisen viähätyksen irrotella ja olla trollaava. Ei sitä tarttis vois vaan olla aidosti oma itsensä, itse ainakin pyrin olemaan oma itseni ja oon siis tällänen omana itsenäni puhua pälpätän kokoaika, ja urheilusta ja tosi yhteiskunnallista asioista puhun ja otan kantaa. Eli vaikka on anonyymiteetti nii siitäkin huolimatta voi olla oma itsensä, eikä tartte esittää ketään.
No mä ainakin oon aika oma itteni täällä ja yritän keskustella asiallisesti, toki joskus vähän saattaa kiehua yli tai tulee sanottua tyhmästi mutta suht harvoin näin tapahtuu. Anonyymiteetti avaa ihmisessä aika paljon lukkoja joita ei todennäköisesti sanois oikealla nimellään ja näin joissakin syntyy kiusaus sanoa kaikenlaista, enkä tavallaan pidä tätäkään pahana mutta täällä sois enemmän järkevämpää keskustelua ja jättää ne provosoinnit ja haukkumiset muille keskustelupalstoille jossa ei ole samanlaisia sääntöjä mitä täällä on.
 
Viestejä
618
Siis kyllä minäkin uskon kaikista ihmisistä hyvää, mutta kai tuo anonyymi touhu tuo jonkinlaisen viähätyksen irrotella ja olla trollaava. Ei sitä tarttis vois vaan olla aidosti oma itsensä, itse ainakin pyrin olemaan oma itseni ja oon siis tällänen omana itsenäni puhua pälpätän kokoaika, ja urheilusta ja tosi yhteiskunnallista asioista puhun ja otan kantaa. Eli vaikka on anonyymiteetti nii siitäkin huolimatta voi olla oma itsensä, eikä tartte esittää ketään.
Keskustelupalstojen kirjoitushalukkuus laskee dramaattisesti mikäli kirjoittajilta vaaditaan vahva tunnistautuminen ja kirjoittaminen omalla oikealla nimellä. Jos tänne kirjoitetaan esim. 1000 viestiä viikossa, niin oikealla nimellä kirjoitettujen viestien määrä olisi ehkä sadan luokkaa. On helpompaa kirjoittaa asioista nimimerkin takaa, vaikka viestit olisivatkin palstan sääntöjen mukaisia.
 
Viestejä
698
Mutta välillä tuntuu, että pari Manse fania ihan tarkoituksella haastaa riitaa, kuten tuossa ylhäällä nähdään, että pahoitetaan mieli kun ei isoa alkukirjainta kirjoita
Aika kovia syytöksiä. Mitä riidan haastamista tai mielensä pahoittamista on se että ihan asiallisesti pyytää kanssakirjoittajia kunnioittamaan suomen kielen perusasioita?

Jos se tuntuu pahalta, niin kannattaisiko kokeilla vaikka sellaista että kirjoittaisi ne erisnimet isolla alkukirjaimella? Silloin kukaan ei kyselisi niiden asioiden perään, eikä kenellekään tulisi pahaa mieltä tai tunnetta riidan haastamisesta.
 
Viestejä
1,310
Aika kovia syytöksiä. Mitä riidan haastamista tai mielensä pahoittamista on se että ihan asiallisesti pyytää kanssakirjoittajia kunnioittamaan suomen kielen perusasioita?

Jos se tuntuu pahalta, niin kannattaisiko kokeilla vaikka sellaista että kirjoittaisi ne erisnimet isolla alkukirjaimella? Silloin kukaan ei kyselisi niiden asioiden perään, eikä kenellekään tulisi pahaa mieltä tai tunnetta riidan haastamisesta.
Ketään muuta tämä ei haittaa paitsi sua. Näin Mansen kannattajana ei kiinnosta vittuakaan kirjoittaako joku manse. Tuskin esimerkiksi KPL faneja kiinnostaa kirjoitetaanko Kouvolan Pallonlyöjät kpl KPL kouvolan pallonlyöjät vai Kouvolan Pallonlyöjät. Ihan oikeasti ketään ei kiinnosta ja siksi tää on mun mielestä ehkä turhin asia josta voi valittaa.
 
Viestejä
234
Aikuisten miesten lajissa ei perinteisesti ole annettu suurta arvoa näille, jotka ensin soittavat suutaan ja sitten uhriutuvat. Täytyy yrittää malttaa olla lähtemättä mukaan, vaikka monen ärsytyskynnys on ymmärrettävästi korkealla.

Jännästi vielä nämä muutama yksittäinen leimaavat Superpesiksen uuden aallon mukana nousseita kaupunkeja. Nöyryyttä, sekin on sopivassa määrin kulttuuria.
 
Viestejä
2,861
Keskustelupalstojen kirjoitushalukkuus laskee dramaattisesti mikäli kirjoittajilta vaaditaan vahva tunnistautuminen ja kirjoittaminen omalla oikealla nimellä. Jos tänne kirjoitetaan esim. 1000 viestiä viikossa, niin oikealla nimellä kirjoitettujen viestien määrä olisi ehkä sadan luokkaa. On helpompaa kirjoittaa asioista nimimerkin takaa, vaikka viestit olisivatkin palstan sääntöjen mukaisia.
Näin se on. Keskustelu täällä olis hyvin erilaista jos olis omalla nimellä. Mutta toi anonyymiteetti avaa ikävä kyllä sitten trolleille sen mahdollisuuden nimimerkin takaa kuumentaa keskustelua. Ja niitäkin yllättävän paljon täällä on.

Mutta ylipäätään täällä keskustelu tosi asiallista mielestäni. Ja kiitos aktiivisen moderaattorin joka sitten puuttuu näihin ja pistää jäähylle jne jotka eivät keskustelu asiallisesti ja pyrkii riitaa haastaa. Eli hyvin hoitavat tehtävänsä.

Ja totta tuo, että nimimerkin suojista pystyy kirjoittaa helpommin ja uskaltaa kirjoittaa sellaista mitä omalla nimellä ei ehkä uskaltaisi. Mutta todella hyvä kirjoitus!!
 
Viestejä
3,269
Aika kovia syytöksiä. Mitä riidan haastamista tai mielensä pahoittamista on se että ihan asiallisesti pyytää kanssakirjoittajia kunnioittamaan suomen kielen perusasioita?

Jos se tuntuu pahalta, niin kannattaisiko kokeilla vaikka sellaista että kirjoittaisi ne erisnimet isolla alkukirjaimella? Silloin kukaan ei kyselisi niiden asioiden perään, eikä kenellekään tulisi pahaa mieltä tai tunnetta riidan haastamisesta.
Ennen että-sanaa tulee pilkku. Ennen eikä-sanaa ei tule pilkkua. Eli se niistä suomen kielen perusasioista... Ei ne taida kellään meillä olla aina täydellisiä. 😁
 
Viestejä
1,407
Ketään muuta tämä ei haittaa paitsi sua. Näin Mansen kannattajana ei kiinnosta vittuakaan kirjoittaako joku manse. Tuskin esimerkiksi KPL faneja kiinnostaa kirjoitetaanko Kouvolan Pallonlyöjät kpl KPL kouvolan pallonlyöjät vai Kouvolan Pallonlyöjät. Ihan oikeasti ketään ei kiinnosta ja siksi tää on mun mielestä ehkä turhin asia josta voi valittaa.
Olet oikeassa.

Jostain syystä ketjusta tuli ensimmäiseksi mieleen legendaarinen Mikael Kotkaniemen lehdistötilaisuus minimaalisesti miksattuna.

Missä täällä on tarkkailija?
Kerro tolle mitä sä nyt aiot tehdä tolle asialle?
Tää on joka v*tun kerta sama laulu.
Miten sä aiot siistiä tän homman?
Tää on täysin käsittämätöntä toimintaa.

Eihän täällä ole (kirjoitus)sääntöjä

- Mikael Kotkaniemi

On täysin turhaa huudella mitään oikeinkirjoitusohjeita kenellekään, kun palstalla sallitaan käyttäjältä esim. tällainen kirjoitustyyli:
- pisteen jälkeen ei tule IKINÄ välilyöntiä, vaan aina tulee PIENI alkukirjain seuraavaan lauseeseen heti pisteen perään
- kaikki seurojen nimet kirjoitetaan pienellä
- 90% erisnimistä kirjoitetaan pienellä
- KAIKKI yhdyssanat kirjoitetaan erilleen
- pilkku on tietenkin täysin tuntematon käsite
 
Viestejä
698
Ketään muuta tämä ei haittaa paitsi sua. Näin Mansen kannattajana ei kiinnosta vittuakaan kirjoittaako joku manse. Tuskin esimerkiksi KPL faneja kiinnostaa kirjoitetaanko Kouvolan Pallonlyöjät kpl KPL kouvolan pallonlyöjät vai Kouvolan Pallonlyöjät. Ihan oikeasti ketään ei kiinnosta ja siksi tää on mun mielestä ehkä turhin asia josta voi valittaa.
Eli mun mielipiteellä ei ole mielestäsi arvoa? Sun mielestäsi on ihan sama miten täällä kirjoitetaan ja se sun mielipiteesi on jostain syystä merkittävämpi kuin mun mielipiteeni? Aika jännä näkemys...
 
Viestejä
1,310
Eli mun mielipiteellä ei ole mielestäsi arvoa? Sun mielestäsi on ihan sama miten täällä kirjoitetaan ja se sun mielipiteesi on jostain syystä merkittävämpi kuin mun mielipiteeni? Aika jännä näkemys...
Kyllä se on ihan sama. Säännöissä ei lue, että kirjoitusvirheitä ei sallita. Tämä ei ole pelkästään mun mielipide, vaan väittäisin että 99% täällä olevista on samaa mieltä mun kanssa. En jaksa vääntää tälläisestä asiasta, mutta en vaan ymmärrä miks jokaisesta asiasta pitää keksimällä keksiä asia josta pääset huomauttamaan tai väittelemään? Mun mielestä tää on oikeasti turhaa ja typerää.
 

Ylläpito

Ylläpidon jäsen
Viestejä
3,077
Kenenkään ei tarvitse olla varovainen. Kirjoituskieltojen osalta uskallamme väittää, että kukaan ei ole sellaista tässä reilun viiden vuoden aikana saanut vahingossa. Varsinkaan näin ei ole tapahtunut, jos/kun sellainen kielto on tullut ensisijaisesti provosoinnin seurauksena.

Joskus joku varoitus on voinut lipsahtaa turhan herkästi, sen myönnämme, mutta yksittäinen varoitus ei kirjoituskieltoon taas johda.

Seuraamme foorumia hyvin aktiivisesti, vaikka emme tietysti kaikkia ~300 viestiä joka päivä luekaan. Niistä henkilöistä, jotka moderoinnin toimien kohteeksi joutuvat meillä on vähintään hyvä kuva siitä, minkä seuran kannattajia he ainakaan eivät ole - useimmiten myös minkä ovat. Usein myös nopea vilkaisu viestihistoriaan kertoo tästä jotain.

Kukaan muu ei toimi mitenkään meidän mandaatillamme. Ja varsinkaan meidän linjamme ei ole, että provosoinnista oikea reaktio olisi siihen raivostunut vastaus.

1. Raportoi viesti meille
2. Laske kymmeneen tai tarvittaessa vähän pidempäänkin
3. Tarvittaessa laita kirjoittaja Älä huomioi -listallesi

Sen sijaan meiltä löytyy enemmän ymmärrystä, jos joku hermostuu siitä, kun hänen seuraansa liittyen joku tulee provosoimaan kuin sille, joka tietoisesti sen provosoinnin aloittaa. Ja aivan ylivoimainen valtaosa foorumilla olevasta provosoinnista todellakin on tietoista.

Olemme aika lailla tottuneet siihen, että palaute usein on "miksi tuo ei saanut varoitusta/penalttia/jotain siitä ja tuosta ja tuo toinen sai". Emme tietysti oleta, että kaikki olisivat perillä jokaisesta toimestamme. Mutta kun tässä nyt näitä viime viikon hässäköitä puidaan, tämä kommentointi tuntuu hieman erikoiselta, kun yksi kirjoittaja on juuri nyt, tällä hetkellä kirjoituskiellossa ja toinen on saanut varoituksen.

Kielioppiasioihin olemme useasti, ihan hiljattainkin tässä ketjussa, ottaneet kantaa ja siihen ei ole lisättävää. Jonkun seuran nimen kirjoittaminen vahingossa väärin ei ole minkäänlainen rike. JOS joku toistuvasti ja aina kirjoittaisi vaikka vain yhden tietyn seuran nimen väärin, sellaisen voisimme tulkita tietoiseksi provosoinniksi. Sitä ei täällä ole tullut vastaan, mutta jossain muilla foorumeille olemme tuollaiseen törmänneet.

Anonymiteetin tärkeydestä olemme monen yllä kirjoittaneen nimimerkin kanssa samaa mieltä. Sen sijaan olemme aika vahvasti eri mieltä siitä, että omalla nimellä kirjoittaminen takaisi minkäänlaista asiallisuutta. Pikainen vilkaisu minkä tahansa viikon sen ison FB-ryhmän postauksiin osoittaa, että siellä sitä vasta provosoidaan ja trollataan aika huoletta. Ehkä enemmänkin omalla nimellä ei uskalleta samaan tapaan paikan tullen kritisoida oman seuran tekemisiä tai ihmisiä kuin anonyymilla foorumilla.

Yleisesti ottaen vielä: Moderoinnin linjauksista voidaan täällä keskustella, meidän tekemisistämme ja meille antaa palautetta ja kritiikkiä. Sen sijaan emme nyt ihan näe mitä kukaan hyötyy siitä, että tässä ketjussa aloitetaan välienselvittelyjä siitä kuka on kenenkin mielestä tyhmä ja ansaitsisi penalttia.
 
Viestejä
618
Yleisesti ottaen vielä: Moderoinnin linjauksista voidaan täällä keskustella, meidän tekemisistämme ja meille antaa palautetta ja kritiikkiä. Sen sijaan emme nyt ihan näe mitä kukaan hyötyy siitä, että tässä ketjussa aloitetaan välienselvittelyjä siitä kuka on kenenkin mielestä tyhmä ja ansaitsisi penalttia.
Ylläpito osuu viimeisessä lauseessa asian ytimeen koskien keskusteluja nettipalstoilla. Tuskin mikään on niin typerää, että ryhdytään haukkumaan tyhmäksi muita keskustelijoita, jotka ovat asioista eri mieltä. Itsestään siinä silloin tyhmän tekee. Keskity asiaan, älä muihin keskustelijoihin!
 
Viestejä
2,861
Ylläpito osuu viimeisessä lauseessa asian ytimeen koskien keskusteluja nettipalstoilla. Tuskin mikään on niin typerää, että ryhdytään haukkumaan tyhmäksi muita keskustelijoita, jotka ovat asioista eri mieltä. Itsestään siinä silloin tyhmän tekee. Keskity asiaan, älä muihin keskustelijoihin!
Mutta kyllä kriittinen arvostelu on sallitua toisia kohtaan. Jos Manse fanit haukkuu meitä maalaisiksi ja haukkuvat vammaisiksi ja irvailevat ja taitaa yksi alkaa runoilla. Eli kyllä Mielestäni saa antaa tervettä kritiikkiä, että sellainen ei ole ok.

Ja pysyn edelleen kannasani, että osa on luonut tilin tänne iham vaan muita provotakseen, vai minkä takia eivät pysty koskaan keskustelemaan asiallisesti, ku pari Manse keskustelijaa. Jos ei kerta pysty asialliseen keskusteluun muiden kanssa ja jos joku provoo vois Manse fanit sanoa voitko lopettaa, kun jaksaa vääntää osa nii turha sillo on valittaa miksi Manse ketjussa ei pysty keskustelee asiallisesti, vaikka sielä sitä toki on. Mutta eipä näytä siellä keskustelevan.

Vai pitääkö Manse kannattajia muistuttaa Kouvola huutelutapaus ketju, missä syyteltiin Kouvola pj ties millä ivallisilla sanoilla, ja lopulta ei ollut edes syypää. Eli kyllä heillä on peiliin katsomisen paikka myös. Kuten varmasti monella muulla.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös