ViVe - Manse, välierä 2023

[Ylläpito]

Vimpelin Veto ei sattumalta ole hallitseva mestari ja dominoinut tämän kauden runkosarjaa. Vetokin on voitettavissa, se on jo välieräsarjassakin nähty, mutta se ei tapahdu varmistelemalla ja passailemalla.

Kun Manse on paahtanut kaasu pohjassa, se on ollut vähintään yhtä hyvä kuin Veto ja pitkiä jaksoja kahdessa viimeisessä ottelussa selvästi vimpeliläisiä parempi.

Varman päälle pelaamalla Vimpelin Vetoa ei voiteta

Vimpelin Veto ei sattumalta ole hallitseva mestari ja dominoinut tämän kauden runkosarjaa. Vetokin on voitettavissa, se on jo välieräsarjassakin nähty, mutta se ei tapahdu varmistelemalla ja passailemalla.

www.supervuoro.com

 

[Taktinen häpläys]

Veto sai pelistä voiton, mikä on tietysti se tärkein. Mut kyllähän Mansekin tuosta pelistä sai, nimittäin tunteen ja havainnon, että Veto on täysin voitettavissa myös Vimpelissä. Ja paineen alla Vetokin virheitä tekee.

Nyt tietenkin pakko tiistaina Kaupissa ensin voittaa.

 

[Seppo syntymästään]

Eilen Tokkari otti Ruudussa kantaa siihen, että Saukko lähti ykkösrajanäppinsä perään kentän puolelle häiritäkseen Puhtimäen polttoyritystä.
Tokkari ei puolella sanalla tietenkään tuominnut Saukon touhua. Säännöthän sallivat sen. Tokkari vain ihmetteli, miksi sallivat.
Jotenkin muistan, että oikeakätisen lyöjän piti ennen pysyä rajaviivan vasemmalla puolen.

 

[Tilastoniilo]

Pelissä oli mielenkiintoine tilanne, kun ajolähdössä tuomari nosti käden pystyyn Puhtimäen useiden nykäysten ja heittojen jälkeen. Tilanteessa oli myös väärä alla ja Vainionpäällä viimeinen lyönti. Tokkari kertoi, ettei Puhtimäellä ole muuta mahdollisuutta kuin syöttää, koska heittää ei enää voi. Hän kertoi myös, että etenijä saa kolmoselta hyvät lähdöt eli todennäköisesti lähtee heti syöttöliikkeestä. Entäpä, jos Puhtimäki olisikin nykäissyt ja etenijä olisi irronnut? Mielestäni se olisi ollut palo. Jos etenijä ei olisi irronnut, olisi tullut vapaataival. Etupesillä tuomarin käden ollessa pystyssä, saa lukkari heittää ilman vapaataivalta vain, jos kyseessä on todellinen polttoyritys. Tällaistä tapausta, että tuomari nostaa käden pystyyn ajolähdössä en muista nähneeni. Nykäyksen voinee tulkita yritykseksi tehdä palo, joten vapaataivalta ei voisi siksi antaa varsinkaan, jos etenijä siihen irtoaa. Tilanteessa Vaionpää löi sitten erittäin tärkeän juoksun

 

[kakkosrajaleikkuri]

Entäpä, jos Puhtimäki olisikin nykäissyt ja etenijä olisi irronnut? Mielestäni se olisi ollut palo. Jos etenijä ei olisi irronnut, olisi tullut vapaataival. Etupesillä tuomarin käden ollessa pystyssä, saa lukkari heittää ilman vapaataivalta vain, jos kyseessä on todellinen polttoyritys. Tällaistä tapausta, että tuomari nostaa käden pystyyn ajolähdössä en muista nähneeni.

Tätä pohdin itsekin, olisiko nyppäys kuitenkin ollut polttoyritys, toki sittenhän tuotakin nyppimistä voisi jatkua vielä vartti 😅
Mutta eipä tuollaisia tilanteita ole eteen tullut toki olihan se verkkaista se Puhtimäen toimintakin että en ihmettele käden nousua.

 

[Seppo syntymästään]

Polttoheiton salliminen on mielestäni eri asia kuin kuin nykimisen jatkamisen salliminen. Polttoheiton kieltäminen merkitsisi kohtuutonta etua etenijälle. Tästähän ei ole kysymys nykimisen lopettamisessa tuomarin toimesta. Periaatteessahan syöttäjä voisi jatkaa loputtomasti heittelyään tuomarin merkistä riippumatta.

 

[Artsi]

En ota sääntöön kantaa mutta olen kyllä tässäkin sarjassa huutanut monesti telkkarin edessä ääneen että ”laita jo se pallo ilmaan!” kun herran nykiminen ja heittely vaan jatkuu ja jatkuu.

Varmaan sillä joku funktio on ja ok, mutta yleisö nukahtaa.

 

[Pystärilaaka]

Takatilanteen nykimisellä on tietenkin se funktio, että kolmoselta ei saa huippulähtöjä, mutta on erinomainen asia, että tähän vihdoin puututaan. Mielestäni 4-5 nyppäystä takasessa on liikaa. Voisihan siinä olla selkeä sääntö, että max 3 nyppäystä ja sen jälkeen pitää syöttö nousta vapaataipaleen uhalla.

 

[Tilastoniilo]

Tätä pohdin itsekin, olisiko nyppäys kuitenkin ollut polttoyritys, toki sittenhän tuotakin nyppimistä voisi jatkua vielä vartti 😅
Mutta eipä tuollaisia tilanteita ole eteen tullut toki olihan se verkkaista se Puhtimäen toimintakin että en ihmettele käden nousua.

Käsi pystyssä tarkoittaa, ettei saisi enää heittää. Nyppäystähän se ei kiellä. Kun on väärä alla ja käsi pystyssä ei ole kiellettyä nypätä. Jos nyppää, ei voi kuitenkaan enää syöttää suoraa, koska nyppäyksen jälkeen pitäisi heittää. Nyppäyksen pointti on siinä, että uskaltaako ottaa riskin, ettei saakaan etenijää irti, jolloin todennäköisesti tulee vapaataival. Nyppimistä ei voi jatkaa varttia, koska aina pitäisi heittää, joka on siis kielletty käden ollessa pystyssä.

 

[MieVaan]

Nykäyksen voinee tulkita yritykseksi tehdä palo

Tätä pohdin itsekin, olisiko nyppäys kuitenkin ollut polttoyritys,

Polttoheiton salliminen on mielestäni eri asia kuin kuin nykimisen jatkamisen salliminen. Polttoheiton kieltäminen merkitsisi kohtuutonta etua etenijälle. Tästähän ei ole kysymys nykimisen lopettamisessa tuomarin toimesta. Periaatteessahan syöttäjä voisi jatkaa loputtomasti heittelyään tuomarin merkistä riippumatta.

Vaikka turhaa tarkkana olemista on yleisesti paheksuttu niin otan riskin. Säännöt eivät puhu polttamisen yrittämisestä mitään vaan heittämisestä ja heittojen laadusta.

Ulkojoukkueen turhasta heittelystä tuomitaan ensin huomautus ja sen jatkuessa vapaataival kärkietenijälle. Pelituomarin antaman huomautuksen (käsi pystyssä) jälkeen ulkopelaajilla on oikeus heittää, mutta heittojen on oltava sellaisia, että niillä on mahdollisuus polttaa etenijä tai ainakin oleellisesti vaikeuttaa tämän pesältä lähtöä. Ehdoton minimivaatimus on, että huomautuksen jälkeinen heitto suuntautuu suoraan joko lähtö- tai päätepesälle. Säännön tarkoituksena ei ole antaa etenijöille automaattista lentävää lähtöä huomautuksen jälkeen.​

Nyky vaatii aina alkuasennon purun ja se puretaan vain ja ainoastaan heittämällä. Joten nykyä ei käsittääkseni voi käyttää kädennoston jälkeen koska se edellyttää aina heittämistä.

Mutta tähän pitäisi varmaan saada joltain joka oikeasti tietää asioita tulkinta.

Edit: @Tilastoniilo ehtikin nostaa asian jo esille.

 

[Taktinen häpläys]

Niin en tiiä mikä tuohon olisi paras sääntö, mutta sikäli kuin tuo oli paha tilanne, oli se kuitenkin Puhtimäen itse aiheuttama. Joskus käsi nousee käsittämättömän aikaisin, mutta näin ei ollut tässä tapauksessa... Pitää samalla sanoa, että kyllähän Manse yleensä pärjää paremmin silloin, kun tähän tapaan nähdään että Putte tekee kaikkensa.

 

[Kolmannella huti]

En ota sääntöön kantaa mutta olen kyllä tässäkin sarjassa huutanut monesti telkkarin edessä ääneen että ”laita jo se pallo ilmaan!” kun herran nykiminen ja heittely vaan jatkuu ja jatkuu.

Varmaan sillä joku funktio on ja ok, mutta yleisö nukahtaa.

Täysin samaa mieltä. Ymmärrän taktisen funktion monine vivahteineen, mutta kyllähän tämä valokuvapojan toistuva verkkaisuus tappaa välillä pelin intensiteetin. Kaipaisi toisinaan samanlaista sähäkkäkkyyttä kuin eilen esim. Heikkalaa kohti suuntautuneessa tuuletuksessa jälkimmäisen epäonnistuttua kotiutuslyönnin polttoheitossa.
Eilinen harvinainen käden nosto nyppimisestä antoi lähes ilmaisen juoksun ja Veto hyödynsi kyllä tilanteen täysin lyöntivalinnallaankin.

 

[Sieppari Saaressa]

Näin Vimpelin kannattajana on sanottava, että nykyisestä Puhtimäestä tulee mieleen Hannu Huuskonen. Ehkä tarkoitus on saada vastustaja nukahtamaan.

 

[Tilastoniilo]

Niin en tiiä mikä tuohon olisi paras sääntö, mutta sikäli kuin tuo oli paha tilanne, oli se kuitenkin Puhtimäen itse aiheuttama. Joskus käsi nousee käsittämättömän aikaisin, mutta näin ei ollut tässä tapauksessa...

Joo, kyllä oli Puten oma syy, että käsi nousi pystyyn. Siitä ei ollutkaan kyse. Kysyn yhä vain sen perään, että oliko Tokkari oikeassa, kun väitti, että Putte ei pysty tekemään muuta kuin syöttämään. Kunnes toisin todistetaan, väitän, että Putte olisi voinut nypätä ja mahdollisesti olisi voinut saada palon. Hän ei ilmeisesti kuitenkaan uskaltanut ottaa riskiä, ettei etenijä irtoakaan ja tulee vapaataival.

 

[Taktinen häpläys]

Niin, kai se on säännön tulkinnasta eli tuomarista kiinni, tuleeko vapaataival heti yhdestä nyppäyksestä. Voi kai tulkita toisinkin, kun ei ole suoraan noin määrätty... ("mahdollisuus... oleellisesti vaikeuttaa pesältä lähtöä", sitähän siinä kai haetaan?) Mutta onhan se selvä, että pakko tuota jollain tavalla on voida rajoittaa.

Ja "tappaa pelistä intensiteetin", eiköhän se just sitä siinä yritä? Saada sisäpelistä rytmiä ja tiikerinsilmää pois, pikku herpaantumista aikaan jne. Välillä onnistuu siinä hienosti.

 

[Kolmannella huti]

Ja "tappaa pelistä intensiteetin", eiköhän se just sitä siinä yritä? Saada sisäpelistä rytmiä ja tiikerinsilmää pois, pikku herpaantumista aikaan jne. Välillä onnistuu siinä hienosti.

Niin, tämähän ei sinällään uutinen ole joukkueiden kannalta. Katsojille kylläkin äärimmäisen pitkäveteistä, olipa lukkari omien tai vastustajan puolella.

Taktinen puoli ehdottomasti mukana pelin temmon vaihteluissa. Saattaa tosin joillakin lukkareille olla myös fysiikka osatekijänä siihen, kuinka kovalla temmolla kykenee koko pelin vetämään. Ei nyt enää suoraan liity tähän tapaukseen.

 

[Forzavive]

En ota sääntöön kantaa mutta olen kyllä tässäkin sarjassa huutanut monesti telkkarin edessä ääneen että ”laita jo se pallo ilmaan!” kun herran nykiminen ja heittely vaan jatkuu ja jatkuu.

Varmaan sillä joku funktio on ja ok, mutta yleisö nukahtaa.

Sama täällä. Todella ärsyttävää katsojan kannalta, mutta ymmärrän toki tuon pelillisen puolen.

 

[merkkiviuhka]

Sama täällä. Todella ärsyttävää katsojan kannalta, mutta ymmärrän toki tuon pelillisen puolen.

Varmasti olisi myös "todella ärsyttävää" jos Kinnunen tekisi sitä Puhtimäen sijaan. Kyse on kuitenkin 10-30 sekuntia kestävästä ajasta, joka tuntuu pitkältä, kun kyseessä on viimeinen lyönti ja ajolähtö. Pelillinen puoli varmaan kuitenkin merkkaa enemmän kuin katsojan 20 sekunnin odotus? Yhtä lailla Kinnunenkin heitteli & nyki viime perjantaina Kaupissa ajotilanteessa kiitettävän määrän. Kuuluu pelin kulkuun.

 

[Forzavive]

Varmasti olisi myös "todella ärsyttävää" jos Kinnunen tekisi sitä Puhtimäen sijaan. Kyse on kuitenkin 10-30 sekuntia kestävästä ajasta, joka tuntuu pitkältä, kun kyseessä on viimeinen lyönti ja ajolähtö. Pelillinen puoli varmaan kuitenkin merkkaa enemmän kuin katsojan 20 sekunnin odotus? Yhtä lailla Kinnunenkin heitteli & nyki viime perjantaina Kaupissa ajotilanteessa kiitettävän määrän. Kuuluu pelin kulkuun.

Varmasti olisi jos tekisi, mutta kun ei tee.

 

[Pystärilaaka]

Varmasti olisi myös "todella ärsyttävää" jos Kinnunen tekisi sitä Puhtimäen sijaan. Kyse on kuitenkin 10-30 sekuntia kestävästä ajasta, joka tuntuu pitkältä, kun kyseessä on viimeinen lyönti ja ajolähtö. Pelillinen puoli varmaan kuitenkin merkkaa enemmän kuin katsojan 20 sekunnin odotus? Yhtä lailla Kinnunenkin heitteli & nyki viime perjantaina Kaupissa ajotilanteessa kiitettävän määrän. Kuuluu pelin kulkuun.

Katselin tuon Vainionpään lyöntivuoron Ruudulta vielä uudestaan. Kaikkiaan kahteen lyöntiin meni aikaa 1 min 40 sek. Alkuun alle yksi nyppy ja sen jälkeen syöttö, seuraavaksi kaksi nyppyä ja väärä, sen jälkeen kolme nyppäystä ja neljännellä syöttö pakon edessä. Onhan tuota raskasta katsella. 😁