Supervuoro Verkkolehti »

Ruutu+

Viestejä
613
Superpesis ei ole kyllä tippaakaan epätasaisempi sarja kuin vaikka Veikkausliiga tai kiekossa SM-liiga.
Kaikissa erottuu kovat, keskiryhmä ja häntäpää, jos kohta määrissä voi olla kausikohtaista eroa.
Samaa mieltä ja ainoastaan Superpesiksen osalta käydään suuremmin keskustelua joukkuemäärän pienentämisestä, vaikka sarja on eniten näistä maakuntien sarja. Ihan kuin laji haluaisi ampua itseään ohimoon eikä kasvattaa harrastajamääriään ja sen myötä kiinnostustaan.
 
Viestejä
141
Samaa mieltä ja ainoastaan Superpesiksen osalta käydään suuremmin keskustelua joukkuemäärän pienentämisestä, vaikka sarja on eniten näistä maakuntien sarja. Ihan kuin laji haluaisi ampua itseään ohimoon eikä kasvattaa harrastajamääriään ja sen myötä kiinnostustaan.
Kyllä sitä käydään kiekossakin, vaikka uusimmat tulokkaat ovat ostaneet saman sarjasta tippumisen estävän vakuutuksen, kuin vanhatkin.

Siellä on normikeskustelua, että pari alasarjaan taloudellisesti/poliittisesti kompuroinutta halutaan sisään vanhojen näyttöjen perusteella ja samalla kirkkain silmin toivotellaan joitain uusia takaisin divariin kapeamman sarjan nimissä. Mutta ei toki noi kiekkoniilot oo ikinä logiikan määrässä kilpailletkaan.
 
Viestejä
1,291
Superpesis ei ole kyllä tippaakaan epätasaisempi sarja kuin vaikka Veikkausliiga tai kiekossa SM-liiga.
Kaikissa erottuu kovat, keskiryhmä ja häntäpää, jos kohta määrissä voi olla kausikohtaista eroa.
Tuo ei pidä ainakaan mitalitilastoilla paikkaansa. Lainaan vuoden takaista viestiäni:

"Kun nyt jalkapallo mainittiin, niin vuosikymmenen aikana siellä on mitaleita mennyt 13 eri seuralle. Jääkiekossa 12 eri seuralle. Superpesiksessä neljä seuraa on jakanut mitalit keskenään viimeiset kahdeksan vuotta." (Manse sai tuon kirjoittamisen jälkeen ensimmäisen mitalin.)

"Pesäpalloväki voi kierrellä ja kaarrella asiaa, mutta koskaan lajin historiassa ei ole menestys ollut näin keskittynyttä, railo menestyjien ja muiden välillä näin suuri eikä lajin seurakenttä kokonaisuudessaan näin heikko." (Kausi 2022 toi toki pudotuspeleihin vähän yllätyksiä, mutta ei uusia mitalisteja sentään.)
 
Viestejä
141
Tuo ei pidä ainakaan mitalitilastoilla paikkaansa. Lainaan vuoden takaista viestiäni:

"Kun nyt jalkapallo mainittiin, niin vuosikymmenen aikana siellä on mitaleita mennyt 13 eri seuralle. Jääkiekossa 12 eri seuralle. Superpesiksessä neljä seuraa on jakanut mitalit keskenään viimeiset kahdeksan vuotta." (Manse sai tuon kirjoittamisen jälkeen ensimmäisen mitalin.)

"Pesäpalloväki voi kierrellä ja kaarrella asiaa, mutta koskaan lajin historiassa ei ole menestys ollut näin keskittynyttä, railo menestyjien ja muiden välillä näin suuri eikä lajin seurakenttä kokonaisuudessaan näin heikko." (Kausi 2022 toi toki pudotuspeleihin vähän yllätyksiä, mutta ei uusia mitalisteja sentään.)
Jos mietitään jalkapallosta esim HJK, niin onko millään muulla joukkueella missään lajissa vastaavaa dominointia lähimpien vuosikymmenien ajanjaksolta?

EDIT: helpotan asiaa laittamalla tähän pelkät mestaruudet 2000-luvulla: 2002, 2003, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2017, 2018, 2020, 2021, 2022
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
50
Lukiessani tuota Elmon kirjoitusta PPL:n ja RUUDU+ välisestä yhteistyösopimuksesta, sekä seurojen hyödystä tuohon sopimukseen, tulee mieleeni seuraavaa:
- Kateus vie kalatkin järvestä.
- Seurojen pitää olla yhtenäisempiä ja pitää paremmin puoliaan, liittoa kohtaan (kumpi on kumpaa varten).
- Nyt seuroissa hihat heilumaan ja tuottamaan omien yhteistyökumppaneidensa kanssa laadukkaita mainosfilmejä jokaiseen vuoronvaihtoon ja tauolle. "kyllä sieltä parin pelaajan palkkiot saa".
- Esim. Etelä-Pohjanmaalla vois myydä kimppapaketteja, että kumppani varmaankin saa reippaasti näkyvyyttä, toki se kysyy
seuroilta kekseliäisyyttä ja yhteistyöhaluja, joita luulen pohjalaisilta löytyvän (kuusi superin joukkuetta samalla markkina-
alueella).
Tuolla Ruutu+ ketjussa olleen Artsin kirjoituksen kanssa olen aivan samoilla linjoilla, eli liitolta saatavat rahat jaetaan kulujen ja riskien mukaan, toki pelaajaomavraisuus pitäisi myös korkeimmalla tasolla olla positiivinen kriteeri.
 
Viestejä
504
Superpesis ei ole kyllä tippaakaan epätasaisempi sarja kuin vaikka Veikkausliiga tai kiekossa SM-liiga.
Kaikissa erottuu kovat, keskiryhmä ja häntäpää, jos kohta määrissä voi olla kausikohtaista eroa.
Ei ihan avaudu tuon whataboutismin tarkoitus (saa siis olla Superpesis mielestäsi nykyistäkin epätasaisempi?), mutta yksittäisissä peleissä kuitenkin kuka tahansa voi voittaa kenet tahansa molemmissa noista sarjoissa. Ja molemmissa lajeissa (etenkin jalkapallossa) on pelaajatarjonta jotain ihan toista kuin ainoastaan Suomessa pelattavassa kylälajissa. Pesiksessä ei voi hakea kilpailuetua hyvällä scouttauksella ja jos pikkuseurana kasvatat omia hyviä pelaajia, niin isommat vievät entistä enemmän, jos resurssierot kasvavat. Pesäpallo on luonteeltaan muutenkin sellainen laji, että materiaalieroa ei pysty pelitaktillisesti/valmennuksellisesti kuromaan samalla tavalla kuin futiksessa ja lätkässä.

Liigassa esim. SaiPa on kellistänyt top 5 budjetin joukkueista tällä kaudella HIFK:n, Kärpät ja Ilveksen. Kaikki suoria voittoja varsinaisella peliajalla. Jään odottamaan Alajärven suoria voittoja Vimpelistä, Kouvolasta ja Mansesta ensi kaudella.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1,253
Ei ihan avaudu tuon whataboutismin tarkoitus (saa siis olla Superpesis mielestäsi nykyistäkin epätasaisempi?), mutta yksittäisissä peleissä kuitenkin kuka tahansa voi voittaa kenet tahansa molemmissa noista sarjoissa. Ja molemmissa lajeissa (etenkin jalkapallossa) on pelaajatarjonta jotain ihan toista kuin ainoastaan Suomessa pelattavassa kylälajissa. Pesiksessä ei voi hakea kilpailuetua hyvällä scouttauksella ja jos pikkuseurana kasvatat omia hyviä pelaajia, niin isommat vievät entistä enemmän, jos resurssierot kasvavat. Pesäpallo on luonteeltaan muutenkin sellainen laji, että materiaalieroa ei pysty pelitaktillisesti/valmennuksellisesti kuromaan samalla tavalla kuin futiksessa ja lätkässä.

Liigassa esim. SaiPa on kellistänyt top 5 budjetin joukkueista tällä kaudella HIFK:n, Kärpät ja Ilveksen. Kaikki suoria voittoja varsinaisella peliajalla. Jään odottamaan Alajärven suoria voittoja Vimpelistä, Kouvolasta ja Mansesta ensi kaudella.
Toisaalta isolla budjetilla Keki ei voittanut yläpuoleltaan yhtään joukkuetta ??
KPL ei pärjännyt E-P:llä ym.. maailma ei ole täysin ennustettavissa.
 
Viestejä
141
Ei ihan avaudu tuon whataboutismin tarkoitus (saa siis olla Superpesis mielestäsi nykyistäkin epätasaisempi?), mutta yksittäisissä peleissä kuitenkin kuka tahansa voi voittaa kenet tahansa molemmissa noista sarjoissa. Ja molemmissa lajeissa (etenkin jalkapallossa) on pelaajatarjonta jotain ihan toista kuin ainoastaan Suomessa pelattavassa kylälajissa. Pesiksessä ei voi hakea kilpailuetua hyvällä scouttauksella ja jos pikkuseurana kasvatat omia hyviä pelaajia, niin isommat vievät entistä enemmän, jos resurssierot kasvavat. Pesäpallo on luonteeltaan muutenkin sellainen laji, että materiaalieroa ei pysty pelitaktillisesti/valmennuksellisesti kuromaan samalla tavalla kuin futiksessa ja lätkässä.

Liigassa esim. SaiPa on kellistänyt top 5 budjetin joukkueista tällä kaudella HIFK:n, Kärpät ja Ilveksen. Kaikki suoria voittoja varsinaisella peliajalla. Jään odottamaan Alajärven suoria voittoja Vimpelistä, Kouvolasta ja Mansesta ensi kaudella.
Niin siis käsittääkseni aiemmin vertailtiin sarjoja ja televisiointia. Miten keskusteluun osallistuminen on yhtäkkiä "whataboutisimia"? Varsinkin kun itse rakennat perusolkiukon "mielestäsi siis..." ja sitten perään oma todella harhainen väitteesi että haluaisin sarjasta epätasaisemman.

Pesäpallon kotimaisuusaste on varmasti kaikkien tiedossa ja siihen ei oikein voi vastata kuin rahalla tai junioripolulla. Ekasta ei ole pidemmän päälle kauhean hyviä kokemuksia, jos jälkimmäinen ei ole kunnossa.

Itsellä ei ole kauheasti tietoa seurojen todellisista palkkabudjeteista ja pelaajien palkoista yhteistyökuvioineen. Mutta käsittääkseni 98% käy töissä tai opiskelee tmv. Eli voidaan puhua amatöörisarjasta jossa pelaajat sananmukaisesti (amour) pelaavat rakkaudesta lajiin. Laji on myös avoin, eli joukkuetta pitää rakentaa tiedostaen riskit putoamisesta.
Nämä nyt varmasti tiesitkin.

Mutta kannattaa ottaa huomioon, että pesäpallo poikkeaa siinä lajina eniten, että pelisi ei voi keskittyä toisen pelin rikkomiseen. Vähän voit kikkailla ja kokeilla harmaita alueita, mutta lopulta se on aika pieni hetkinen koko ottelussa. Pesäpallosta saadaan varmasti tasaisempi laji, kun ulkokentälle saa sijoittaa muutaman sisäpelipelaajan estämään kiinniottoja ja toisaalta etenijöiden estäminen sallittaisiin käytännössä vaikka kotitaipaleella. Kiekkoliigassahan ei maalipaikkoja 5 vs. 5 hyökkäysaluepelissä käytännössä edes synny ilman, että on otettu kiekottomaan puolustavaan blokkaava kontakti.

Itse uskon, että ihmiset juuri pitää lajissa tästä, että mitataan pelaajien paremmuutta ja siksi katsojamäärät ovat nousussa hyvän mielen lajissa. Vaikka välillä kielenkäyttöön ihan aiheesta (ja tänä vuonna aiheettakin) puututaan.
 
Viestejä
141
Vähän hätäisesti tuli eilen reissulta palattua kirjoitettua tajunnanvirtaa. Täällä ei enää omaa pystynyt muokkaamaan niin selvennän vähän omia ajatuksiani.

Pointti oli, että kun pesäpallossa ei ole fyysisiä kaksinkamppailuja, niin joukkueen puhdas lajitaito määrää enemmän ottelun kulkua. Useat vuoroparit sitä korostavat, joskin jaksopeli vastaavasti lisää yllätysmahdollisuutta ainakin osittaiseen pistejakoon. Mutta tällä hetkellä parhaiden voittoprosentti on todella iso ja sitä vielä korosti Vimpelin onnistunut evoluutio kahden kärjen paluuseen superjokereilla.

Jos sarjaa halutaan keinotekoisesti tasoittaa, niin en näe pelillisesti muuta mahdollisuutta kuin lisätä sattuman mahdollisuutta. Esimerkiksi pelataankin neljän jakson peli, joista kukin koostuu kahdesta vuoroparista ja pistelasku monimutkaistuu entisestään.

Lisäksi voidaan sulkea sarja, jolloin uusimmat tulokkaat voivat kasvaa muutaman kauden ja saada taloutta rakennettua riskittä. Tästä kuitenkin seuraa paljon asioita, joita en suurin surminkaan haluaisi käristemakkaran tuoksuisten kesäiltojen romantiikkaa pilaamaan. Pesäpallo toivottavasti pysyy aina ry-verkkarein pukeutuvien tervaskantojen ja innokkaiden(!) talkoolaisten tuotteena.

Minun kysymykseni on: Mikä on jonkun tietyn Superpesiksen seuran/kaupungin este sille, ettei pääse kehittymään boomia ja omalta osalta nostamaan/tasoittamaan sarjan tasoa - ja siinä sivussa yleisömääriä. Tuleeko todella ekana vastauksena rahallinen kompensaatio?

Oma hätäinen listani olisi:
- Perinteet haitanneet kehitystä
- Laji menettänyt jalansijaa lähialueen nuorissa (ml. koululiikunta)
- Kaupunki ei tarpeeksi innostunut fasiliteettien kehittämiseen
- Iso tukija puuttuu/lähtenyt
- Joukkue menettänyt identiteettinsä syystä X (tästä tulee vielä mielenkiintoinen tapaus Jymyjussit/SMJ -tasolla)
- Raha (joo on sillä iso vaikutus verrattain pienten rahavirtojen lajissa, mutta edellä olevien asioiden korjaamisesta voisi olla apua)
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
839
Tavallaan vaihtoehtoina on, että rahat menee 1) kotijoukkueille katsojamäärien mukaan, 2) tasan kaikkien joukkeiden välillä tai 3) jotain tästä väliltä.
Vaihtoehto 1 on sellainen espanjalaisen jalkapallon systeemi. Lopputuloksen voi katsoa.

Nyt jos joku ei vielä ole ymmärtänyt niin kun seuraavan sopimuksen myötä rahaakin tulee sisään on absoluuttisen ainut vaihtoehto että jokainen superpesisseura saa rahaa saman verran. Kaikilla muilla systeemeillä homma tulee menemään ihan päin vittua.

Liigassa esim. SaiPa on kellistänyt top 5 budjetin joukkueista tällä kaudella HIFK:n, Kärpät ja Ilveksen. Kaikki suoria voittoja varsinaisella peliajalla. Jään odottamaan Alajärven suoria voittoja Vimpelistä, Kouvolasta ja Mansesta ensi kaudella.
Tässä menee nyt kaksi asiaa sekaisin. Miltä sijalta vaikka HIFK löytyy sarjasta? Kalliilla voi tehdä paskankin jengin. Toiseksi, ottelumäärä. Isommalla ottelumäärällä tilee näitä tuloksia enemmän. Mutta kiekkoliigaa pidetään tasaisena myös teennäisesti mm. tuomarilinjan avulla. Lisäksi suljettu sarja tekee asiasta erilaisen, SaiPa ei ole sarjanoisija, Ankkurit on.
 
Viestejä
1,504
Vaihtoehto 1 on sellainen espanjalaisen jalkapallon systeemi. Lopputuloksen voi katsoa.

Nyt jos joku ei vielä ole ymmärtänyt niin kun seuraavan sopimuksen myötä rahaakin tulee sisään on absoluuttisen ainut vaihtoehto että jokainen superpesisseura saa rahaa saman verran. Kaikilla muilla systeemeillä homma tulee menemään ihan päin vittua.


Tässä menee nyt kaksi asiaa sekaisin. Miltä sijalta vaikka HIFK löytyy sarjasta? Kalliilla voi tehdä paskankin jengin. Toiseksi, ottelumäärä. Isommalla ottelumäärällä tilee näitä tuloksia enemmän. Mutta kiekkoliigaa pidetään tasaisena myös teennäisesti mm. tuomarilinjan avulla. Lisäksi suljettu sarja tekee asiasta erilaisen, SaiPa ei ole sarjanoisija, Ankkurit on.
..... " tuomarilinjan avulla...!!" - Tähh .
 
Viestejä
839
..... " tuomarilinjan avulla...!!" - Tähh .
Kahvaliiga, vauhdin ja taidon saa roikkua pois ja ero on massiivinen muihin merkittäviin liigoihin sekä kansainvälisiin otteluihin verraten. Mutta ei tämä ole kenellekään mitenkään uusi juttu, siitä "kaikkien aikojen tasaisin Liiga" -avauksesta taitaa olla jo toistakymmentä vuotta.

Pesiksessä tämmöisiä keinotekoisia tasoituksia on kovin haastava tehdä.
 
Viestejä
1,504
Kahvaliiga, vauhdin ja taidon saa roikkua pois ja ero on massiivinen muihin merkittäviin liigoihin sekä kansainvälisiin otteluihin verraten. Mutta ei tämä ole kenellekään mitenkään uusi juttu, siitä "kaikkien aikojen tasaisin Liiga" -avauksesta taitaa olla jo toistakymmentä vuotta.

Pesiksessä tämmöisiä keinotekoisia tasoituksia on kovin haastava tehdä.
Älä opeta sorsaa uimaan. - Melkoinen kahvateoria !!
 
Viestejä
1,504
Älä puhu asioista joista et ymmärrä. Tai perustele ja näytä ymmärryksesi sekavan höpötyksen sijaan. Milloinkas muuten Ruuska nähdään linjassa kuten kerroit viime syksynä?
Sekavasta ei kauhiasti kannata puhua ; mites Ruuska liittyy tuohon kahvakiekkoon?
 
Viestejä
4,387
Lähinnä kiinnostaa että paljonko Optikko Kangasniemi saa näkyvyyttä.

Down bubluing under T. Roskala
 
Viestejä
4,387
Näytöt on annettu, mutta riittääkö taidot ja rohkeus neuvotella ison median kanssa? Muilla lajeilla on näyttänyt riittävän…

Minä luulen että jalkapallon kaltaisiin maksuihin ei päästä, koska siellä taitaa painaa se että eurocupit.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös