Supervuoro Verkkolehti »

Mansen ja Kohosen sopimusriita

Viestejä
642
Korkeinoikeus totesi päätöksessään myös sen, että kiistassa molemmat osapuolet olivat yksityishenkilöitä, eikä asialla ollut toisella puolelle suurempaa merkitystä kuin toiselle eivätkä he osapuolisina olleet toisistaan poikkeavassa asemassa, minkä vuoksi kohtuullistamista ei katsottu mahdolliseksi.

Kiistassa käräjäoikeus ja korkein oikeus olivat samaa mieltä, hovioikeus välissä eri mieltä.

Tämä kiista ei tuohon verrattuna ole ihan vastaava.
 
Viestejä
643
Asianajajan lasku hovioikeudessa ei ole niin suuri enää, koska perustekysymykset on jo selvitetty. Harvemmin mitään uutta ratkaisevaa enää tuodaan esiin vaan kyse on lähinnä on siitä, miten todisteita tulkitaan ja onko käräjäoikeuden perusteluissa sellaista, johon voidaan puuttua.

Määräaikaisen sopimuksen osalta ei voida enää esittää mitäään uutta. Toki voidaan vielä vaatia tulkitsemaan suullista sopimista sopimuksen kestosta , mutta se tuskin menestyy. Kohosella oli käytössä kirjallinen sopimus, johon nimensä laittoi.

Jäljelle jää kysymys harkinnasta oikeudenkäyntikulujen osalta. Rausteen on nyt esitettävä perusteluita sille, miksi oikeudenkäynti ei ollut selkeästi perusteeton, kun vastapuoli oli jo hyväksynyt, että irtisanominen oli perusteeton ja suostunut maksamaan korvauksen siitä. En usko, että on mitään mahdollisuuksia erilaiseen ratkaisuun kuin alempi oikeusaste päätyi.
 

Bay

Viestejä
4
Rausteen on nyt esitettävä perusteluita sille, miksi oikeudenkäynti ei ollut selkeästi perusteeton, kun vastapuoli oli jo hyväksynyt, että irtisanominen oli perusteeton ja suostunut maksamaan korvauksen siitä.
Ei sopimuksen tarjoaminen tarkoita, että Manse olisi hyväksynyt irtisanomisen perusteettomaksi. Siinä on voinut olla kyse riskienhallinnasta, mahdollisesta mainehaitan torjumisesta tai muusta vastaavasta.
 

ARG

Viestejä
97
Tuo nyt ei pidä ollenkaan paikkaansa. Vain pientä osaa käräjäoikeuden ratkaisemista rikos- ja riita-asioista käsitellään hovioikeudessa.

Oikeuden päätös on saatu ja Kohoselle tuli selvä tappio. Riidat kannattaa sopia aikanaan, mitä pikemmin sen parempi. Ja halvempi.
Pitää paikkansa todella paljonkin. Et nähtävästi tiedä näistä asioista sitten mitään valitettavasti.

Suosittelen joskus katsomaan miten oikeusasiat etenee. Suurinosa vie asiat hoviin, koska eivät tyydy käräjäoikeuden päätökseen.

Tässäkin tapauksessa halutaan katsoa kaikki loppuun asti. Kuten aina. Siksi asia viedään hoviin.

Opettele hiukan tätä meidän oikeusasteen systeemiä, niin voisit edes väittää järkevämmin.
 
Viestejä
507
Taitaa mennä Tonin kannalta hankalaksi. Pahimmassa tapauksessa jos Hovissa tulee nenille joutuu ulosottomiehen asiakkaaksi. Jonkun verran Manse sai vuosi sitten lokaa ja mainehaittaa kohos kasesta eli korvauksiinkin varmaan olisi oikeus mutta onneksi oikeus voitti ja tuskin muuttuu hirveästi enää hovissakaan. Voisiko jopa Kohosen korvaus rahoilla kustantaa siirtorajalla joku vahvistus pleijjareihin??
 
Viestejä
899
Pitää paikkansa todella paljonkin. Et nähtävästi tiedä näistä asioista sitten mitään valitettavasti.

Suosittelen joskus katsomaan miten oikeusasiat etenee. Suurinosa vie asiat hoviin, koska eivät tyydy käräjäoikeuden päätökseen.

Tässäkin tapauksessa halutaan katsoa kaikki loppuun asti. Kuten aina. Siksi asia viedään hoviin.

Opettele hiukan tätä meidän oikeusasteen systeemiä, niin voisit edes väittää järkevämmin.
Aina jaksaa hämmästyttää miten vahva tuo Dunning-Kruger-efekti on. Siis kun ei tiedetä oikeasti asioista, esiinnytään kaikkein itsevarmimmin ja usein vielä aggressiivisesti kuten tässä.

Käräjäoikeudet antoivat vuonna 2023 siviiliasioissa 470 tuhatta ratkaisua. Hovioikeudet taas 7795 ratkaisua.

Tässä on toki mukana kaikenlaisia persaukisten velkomatuomioita yms., joten katsotaanpa vääristävätkö ne tuota n. 1,5 % osuutta? Työsuhteen irtisanomista/purkamista koskevia riitoja käräjillä päätettiin viime vuonna 430 kpl, hovioikeudessa 65 kpl - mistä päästään n. 15 %:iin.

"Suurin osa", "kuten aina".

Ehkä ensi kerralla aggressiivisen hyökkäyksen sijaan voisi vaikka esittää kysymyksen: Tietääkö kukaan kuinka suuri osa työsuhteen purkuriidoista menee hoviin?

Ja yleensä, kuten tässäkin tapauksessa, vastaus löytyy ihan minuuteissa.
 
Viestejä
698
Opettele hiukan tätä meidän oikeusasteen systeemiä,
Tää on kyllä ylivertainen lause. Ei järjen hiventä, kuten ei kyllä koko vastauksessakaan.

Hienoa lähteä ihan puhtaalla mututuntumalla ”kertomaan faktoja” jotka oikeasti löytyy minuutissa netistä. Siis ne oikeat faktat, ei nää keksityt höpöhöpöt. Tsemppiä nyt vähän näihin ”keskusteluihin”!

Nyt kun ollut illalla aikaa perehtyä tuohon 58-sivuiseen tuomioon tarkemmin, niin on se kyllä rajua luettavaa Kohosen kannalta. Vaikea uskoa että hovioikeus kääntäisi täysin päälaelleen tuon tuomion. Toki sekin on mahdollista tässä meidän oikeusJÄRJESTELMÄSSÄ, että eri oikeusASTEISSA tulee täysin päinvastaisia tuomioita. Mutta jotenkin tuntuu absurdilta ajatukselta että hovioikeus muuttaisi allekirjoitetun yhden vuoden sopimuksen yhtäkkiä kahden vuoden sopimukseksi. Koska se olisi ainoa keino millä Kohonen voisi oikeasti jotain voittaa hovissa.
 
Viestejä
1,488
Taitaa mennä Tonin kannalta hankalaksi. Pahimmassa tapauksessa jos Hovissa tulee nenille joutuu ulosottomiehen asiakkaaksi. Jonkun verran Manse sai vuosi sitten lokaa ja mainehaittaa kohos kasesta eli korvauksiinkin varmaan olisi oikeus mutta onneksi oikeus voitti ja tuskin muuttuu hirveästi enää hovissakaan. Voisiko jopa Kohosen korvaus rahoilla kustantaa siirtorajalla joku vahvistus pleijjareihin??
Minkä lain perusteella Mansen suuntaan voisi määrätä korvauksia mainehaitasta?
 
Viestejä
186
En kehtaisi Kohosena vaatia penniäkään. Kaveri ei ole tehnyt töitään juuri ollenkaan ja hyökkää heti julkisuuteen vaahtoamaan kun saa kenkää. Selkäranka ja moraali kuin kastemadolla.

Manselta paha moka olla antamatta kirjallista varoitusta, muuten kaikki irtisanomisen kriteerit täyttyy kun työntekijä ei tee käytännössä mitään, eikä tule edes työpaikalle.

En ihmettele miksi on aika vaikean ihmisen maineessa monien joukkuekavereiden keskuudessa, kun kerran arvot ja toimintamalli on tuollainen.
 
Viestejä
186
Ei satu omaan oikeustajuun, että työnantaja tuomitaan perusteettomasta irtisanomisesta ja työntekijä maksaa työnantajan oikeuskulut (vaikkakin sovintoa tarjottu). No, isot pärjää aina hyvin pieniä vastaan?



Käräjäoikeus toteaa muun muassa seuraavaa:

Käräjäoikeus katsoo, että Kohonen on ollut luvattomasti pois töistä ja joukkueen yhteisistä harjoituksista.

Käräjäoikeus katsoo, että Kohonen on pelinjohtajana toistuvasti laiminlyönyt erään tärkeimmistä velvoitteistaan eli yksittäisten harjoitusten suunnittelun.

Asiassa on näytetty, että Kohonen oli laiminlyönyt tehtävänsä pelinjohtajana laiminlyömällä suunnitella ja pitää otteluiden jälkeiset purkupalaverit
käräjäoikeus katsoo, että Kohonen on laiminlyönyt järjestää henkilökohtaiset keskustelut joukkueen pelaajien kanssa.

Kohonen on laiminlyönyt työtehtäviään, koska hänen laatimansa vuosisuunnitelma on ollut puutteellinen ja keskeneräinen eikä hän kehotuksen jälkeenkään ollut toimittanut parempaa vuosisuunnitelmaa edes talvikaudelle 2022–2023.

Kohosen menettely henkilökohtaisen mainossopimuksen solmimisessa on ollut vastoin hänen työsopimuksensa mukaisia velvoitteitaan.

Työpaikalle saapuminen työtehtäviä hoitamaan on vähintä, mitä työntekijältä voidaan olettaa.

Yksistään Kohosen laiminlyönti osallistua lajiharjoituksiin olisi ollut riittävä peruste päättää Kohosen työsopimus, mikäli Kohosta olisi asianmukaisesti varoitettu.

Kaikkea muuta kuin perusteeton irtisanominen. Kirjallinen varoitus vain jäi antamatta ja siitä. Manse joutuu maksamaan. Kuitenkin ihan maalaisjärjellä oikeus olisi, että Kohonen ei saa penniäkään kun ei tee töitään edes vähää alusta ja kehtaa alkaa kitisemään potkuista.
 
Viestejä
303
Hutunkeittäjien statsit X:ssä. Mielenkiinnolla odotetaan podcastin sisältöä.

Kun case-Kohonen tulee julkisuuteen 23.2.2023
- Olli Eronen 23 twiittiä/vastausta (2vrk sisään)
- Antti Tokkari 4 twiittiä/vastausta

Kun case-Kohonen saa tuomion käräjäoikeudesta
- Olli Eronen 0 twiittiä/vastausta
- Antti Tokkari 0 twiittiä/vastausta
 

Bay

Viestejä
4
Vähän yllättää nämä urheiluseurojen virheet potkujen antamisessa, mielessä siis tämän lisäksi esim. Ilves vs Armstrong.

Jos työnantajalla on juridisesti pitävät perusteet potkuille, ei se tekninen suorittaminen ole kovin vaikeaa. Kaikki paperille ja varoitus tietenkin kirjallisena. Ei mitään "suullisesti kerrottiin harkittavan kirjallista" -hölmöilyä. Varoituksessa selvä listaus asioista, jotka työntekijän pitää muuttaa.

Jos muutosta ei tule, osoitetaan ovea.
 
Viestejä
11,830
Hutunkeittäjät voisi perata asiaa suorassa ruudun lähetyksessä Kohosen kanssa. Puristaa faktat esiin.

Eikös tässä juuri istuttu käräjiä jossa riidan molemmat osapuolet esittivät näkökantansa tueksi aihetodisteita ja kuulemisen jälkeen oikeus teki päätöksensä riita-asiasta? Joten lieneekö asian tiimoilta paljon asioita jotka ei olisi vielä julkisia.

Vaikea uskoa, että Kohonen olisi jättänyt esittämättä oikeudelle mitään joka olisi edistänyt Kohosen asiaa ja toisaalta oikeudessahan Kohosen on ymmärtääkseni pitänyt pysyä totuudessa eli vastata kysymyksiin totuudenmukaisesti. Käsitys totuudesta on sitten toki Kohosen oma mutta tuskin hän on esimerkiksi kiistänyt, etteikö olisi allekirjoittanut työsopimusta tms.

Joten millaisia asioita voitaisiin vielä puristaa esiin.
 
Viestejä
101
Käräjäoikeus toteaa muun muassa seuraavaa:

Käräjäoikeus katsoo, että Kohonen on ollut luvattomasti pois töistä ja joukkueen yhteisistä harjoituksista.

Käräjäoikeus katsoo, että Kohonen on pelinjohtajana toistuvasti laiminlyönyt erään tärkeimmistä velvoitteistaan eli yksittäisten harjoitusten suunnittelun.

Asiassa on näytetty, että Kohonen oli laiminlyönyt tehtävänsä pelinjohtajana laiminlyömällä suunnitella ja pitää otteluiden jälkeiset purkupalaverit
käräjäoikeus katsoo, että Kohonen on laiminlyönyt järjestää henkilökohtaiset keskustelut joukkueen pelaajien kanssa.

Kohonen on laiminlyönyt työtehtäviään, koska hänen laatimansa vuosisuunnitelma on ollut puutteellinen ja keskeneräinen eikä hän kehotuksen jälkeenkään ollut toimittanut parempaa vuosisuunnitelmaa edes talvikaudelle 2022–2023.

Kohosen menettely henkilökohtaisen mainossopimuksen solmimisessa on ollut vastoin hänen työsopimuksensa mukaisia velvoitteitaan.

Työpaikalle saapuminen työtehtäviä hoitamaan on vähintä, mitä työntekijältä voidaan olettaa.

Yksistään Kohosen laiminlyönti osallistua lajiharjoituksiin olisi ollut riittävä peruste päättää Kohosen työsopimus, mikäli Kohosta olisi asianmukaisesti varoitettu.

Kaikkea muuta kuin perusteeton irtisanominen. Kirjallinen varoitus vain jäi antamatta ja siitä. Manse joutuu maksamaan. Kuitenkin ihan maalaisjärjellä oikeus olisi, että Kohonen ei saa penniäkään kun ei tee töitään edes vähää alusta ja kehtaa alkaa kitisemään potkuista.

Toni sai kuitenkin 4500e/ kk palkkaakin työsuhteensa aikana tekemättä juuri mitään. Käsittämätöntä touhua.
 
Viestejä
1,309
Hutunkeittäjien statsit X:ssä. Mielenkiinnolla odotetaan podcastin sisältöä.

Kun case-Kohonen tulee julkisuuteen 23.2.2023
- Olli Eronen 23 twiittiä/vastausta (2vrk sisään)
- Antti Tokkari 4 twiittiä/vastausta

Kun case-Kohonen saa tuomion käräjäoikeudesta
- Olli Eronen 0 twiittiä/vastausta
- Antti Tokkari 0 twiittiä/vastausta
Hutunkeittäjien viime vuoden kausiennakossa Olli Eronen sanoi ''miksei Manse vaan voisi maksaa Kohoselle sitä 120 000 euroa ja jatkaa eteenpäin''
 
Viestejä
653
Käräjäoikeuden päätöksen jälkeen ei voi olla ihmettelemättä, miten suorastaan ammattitaidotonta asian hoitaminen on ollut Mansen osalta. Kunhan olisivat antaneet kirjallisen varoituksen, tulos olisi ilmeisesti ollut toinen ja juurikin vielä enemmän Mansen eduksi. Kun jopa tällaiselle maallikolle on selvää, että työnantajan varoitus on annettava kirjallisena, miten ihmeessä ei sitä Mansessa oltu tajuttu?
Ja kyllä ihmetyttää myös Kohosen lakimiehen toiminta, jos niin on, että Mansen tarjoamalla sovittelulla oli oikeuden päätöksen osalta merkitystä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös