Supervuoro Verkkolehti »

Mansen ja Kohosen sopimusriita

LBC

Viestejä
3,714
Voi olla että on käynyt niin että Helimo on jossain kohtaa suullisesti luvannut esim. sen 2 vuotta, mutta seuran näkemys on ollut ettei siihen ei ole ollut valtuuksia. Joku aikaisemmin spekuloikin sillä, että joku tuollainen kuvio on saattanut olla alkusysäys koko sopalle.
Eikös tuo liene jo oikeudessakin selvä, että oli sovittu, aiemmin linkatussa ylen jutussa ainaki mainittiin:

"Selväksi kävi, että Savilahti oli jäänyt asioissa vähemmistöön seuran tuolloisessa hallituksessa.

Se näkyi muun muassa sovitussa palkassa: ensimmäinen ehdotus eli 2 500 euroa kuukaudessa oli muuttunut Kohosen vastaehdotuksessa 4 500 euroksi.

Se sai Savilahden muuttamaan sopimuksen muotoa 2+2-vuotisesta 1+2-vuotiseksi taloudellisista syistä."


Hämmentävää toki jos muutos tehtiin paperiin kertomatta melko oleellista muutosta.
 
Viestejä
698
Jotenkin on sellainen tunne että Kohosen puolelta tullaan hakemaan Helimon rooliin ja valtuuksiin selvyyttä ja ratkaisua. Voi olla että on käynyt niin että Helimo on jossain kohtaa suullisesti luvannut esim. sen 2 vuotta, mutta seuran näkemys on ollut ettei siihen ei ole ollut valtuuksia. Joku aikaisemmin spekuloikin sillä, että joku tuollainen kuvio on saattanut olla alkusysäys koko sopalle. No lähipäivinä nähdään mitä tuleman pitää.
Eikös tuo liene jo oikeudessakin selvä, että oli sovittu, aiemmin linkatussa ylen jutussa ainaki mainittiin:

"Selväksi kävi, että Savilahti oli jäänyt asioissa vähemmistöön seuran tuolloisessa hallituksessa.

Se näkyi muun muassa sovitussa palkassa: ensimmäinen ehdotus eli 2 500 euroa kuukaudessa oli muuttunut Kohosen vastaehdotuksessa 4 500 euroksi.

Se sai Savilahden muuttamaan sopimuksen muotoa 2+2-vuotisesta 1+2-vuotiseksi taloudellisista syistä."


Hämmentävää toki jos muutos tehtiin paperiin kertomatta melko oleellista muutosta.
Helimo vastasi todistajanvakuutuksensa jälkeen todistuksessaan että sopimus oli käyty läpi kohta kohdalta Savilahden ja Kohosen kesken ja kertoi vielä miten ja koska. Ja tämän jälkeen Kohosella oli ollut viikko aikaa tutustua sopimuksen sisältöön ennen allekirjoitusta.
Painotan yhä sitä että Helimo ottaisi poliittisen uransa päättävän riskin jos tuossa valehtelisi.

Hämmentävää toki jos ei työntekijä vielä tuossakaan vaiheessa ymmärrä mihin on nimeään laittamassa.
 
Viestejä
576
On tämä suomalainen työlain säädäntö viety pitkälle työntekijän eduissa kun ihan vakavalla naamalla puhutaan siitä että henkilö kuittaisi yli 1.5 vuotta palkkaa työstä joka ei toteudu.

Eli jo laki itsessään on täysin kohtuuton työnantajan kannalta. Ja sitten ihmetellään miksi Suomessa ei synny työtä ja työpaikkoja?

Onko se moraalisesti oikein olla vailla palkkaa yli 1.5 vuoden päähän siitä että vedetään lonkkaa kämpillä.
 
Viestejä
1,351
On tämä suomalainen työlain säädäntö viety pitkälle työntekijän eduissa kun ihan vakavalla naamalla puhutaan siitä että henkilö kuittaisi yli 1.5 vuotta palkkaa työstä joka ei toteudu.

Eli jo laki itsessään on täysin kohtuuton työnantajan kannalta. Ja sitten ihmetellään miksi Suomessa ei synny työtä ja työpaikkoja?

Onko se moraalisesti oikein olla vailla palkkaa yli 1.5 vuoden päähän siitä että vedetään lonkkaa kämpillä.
Tämä on just näin! Ei muuta kuin lisää lakkoja ja vähemmän työpaikkoja. Hakaniemessä ei olla kiinnostuneita työttömistä.
 
Viestejä
842
On tämä suomalainen työlain säädäntö viety pitkälle työntekijän eduissa kun ihan vakavalla naamalla puhutaan siitä että henkilö kuittaisi yli 1.5 vuotta palkkaa työstä joka ei toteudu.

Eli jo laki itsessään on täysin kohtuuton työnantajan kannalta. Ja sitten ihmetellään miksi Suomessa ei synny työtä ja työpaikkoja?

Onko se moraalisesti oikein olla vailla palkkaa yli 1.5 vuoden päähän siitä että vedetään lonkkaa kämpillä.
Sopimukset tosiaan velvoittavat, muutkin kuin työsopimukset. Määräaikaiset ovat varsin velvoittavia molemmille osapuolille ja niiden purkaminen täytyy tehdä oikein.
 
Viestejä
842
Tämä on just näin! Ei muuta kuin lisää lakkoja ja vähemmän työpaikkoja. Hakaniemessä ei olla kiinnostuneita työttömistä.
En nyt sen enempää puhu aiheen vierestä, mutta ei taas kannata sotkea asioita. Hakaniemessä toivotaan luonnollisesti duunareille vakituisia pahveja ja sitä liittoväen sopparit suurelta osin onkin, toki hiukan alasta riippuen mutta määräaikaisia näkyy enemmän paikoissa, joissa AY-liikettä näkyy vähemmän sekä tilapäiseen tarpeeseen. Määräaikaiset sopimukset on AY-kuvassa lillukanvarsi kokonaisuudesta. Nämä on nyt hiukan eri asioita.
 
Viestejä
854
Painotan yhä sitä että Helimo ottaisi poliittisen uransa päättävän riskin jos tuossa valehtelisi.
Tiedä häntä. Politiikassa nyt on nähty vaikka mitä, ihan oikeuden tuomioista lähtien, eikä se ole aina uraa päättänyt... Mutta lähtökohta toki on, että valahan tuolla velvoittaa vastaamaan rehellisesti siihen mitä kysytään,
 
Viestejä
25
Ihmetyttää vähän tuo Rausteen toiminta oikeudenkäynnissä. Mieshän on urheiluoikeuden asiantuntija, mutta kirjoitetun perusteella hänellä on haasteita prosessaamisessa.
Ensinäkin hän yrittää tuoda pääkäsittelyyn kirjallista todistelua, jota ei ole nimennyt valmistelussa, eikä ilmeisesti myöskään ole pyytänyt ennen pääkäsittelyn alkua jatkettua valmistelua, jossa voisi pyynnön esittää. Tämä antaa kuvan, että hän aivan kuin ei olisi täysin sisäistänyt prekluusiosääntöjä tai sitten ei olisi valmistautunut kunnolla valmisteluistuntoon ja päätynyt keräilemään lisätodisteita vielä valmisteluistunnon jälkeen. Kumpikaan ei ole Kohosen kannalta hyvä merkki.
On täysin selvää, että siviiliprosessissa ei voi enää kesken pääkäsittelyn vedota kirjallisen todisteeseen, jota ei ole nimetty valmistelussa. Saati sitten voida vaatia vastapuolta sellaista näyttämään editiovelvollisuuden perusteella. Rikosprosessi on asia erikseen, mutta tässä asiasta siitä ei ole kyse. Sitten Rauste vielä toteaa, että hänellä on ollut vaatimusasiakirja olemassa jo aiemmin, mutta ei ole halunnut siihen vedota. On saattanut olla Miesmäellä hymyssä pidättelemistä, kun seuraa vastapuolen avustajan säätämistä. Tuo tuomarin toteamus, että ainahan voit kysyä asiasta todistajaksi nimetyiltä, kuulostaa vähän jo kettuilulta Rausteelle. Nythän asiasta saadaan pöytäkirjaan vakuuden velvoittamana todistajien lausuma, joka ei taida tukea Kohosen väitteitä.
Toisekseen Rauste tuntuu nimenneen todistajia, joiden kertoma ei ole tukenut Kohosen puolta asiasta. Perussääntönä prosessissa kuitenkin on, että älä nimeä todistajia, joiden kertoma ei tue omaa asiaa ja ainakaan, joiden vastauksia kysymyksiin et jo etukäteen tiedä tai ainakin osaa sitä ennustaa.
Mietin myös, että miksi Rauste on lähtenyt ajamaan julkisuudessa esillä olevan todistelun perusteella vähän epätoivoiselta kuulostavaa saagaa sopimuksen kestosta. Kohosella olisi kuitenkin hyvät mahdollisuudet voittaa juttu itse purkamisen osalta. Nyt mahdolliset palkkasaatavat menevät oman avustajan kuluihin, kun kuitenkin kulut tuomitaan asiassa, jossa molemmat voittavat ja häviävät molempien itsensä maksettavaksi. Toivottavasti Rauste on käynyt kuluasian Kohosen kanssa läpi niin, että siitä on kirjallista näyttöä, ettei saa palkakseen vielä Kohosen kantelua liittoon.
 
Viestejä
1,351
En nyt sen enempää puhu aiheen vierestä, mutta ei taas kannata sotkea asioita. Hakaniemessä toivotaan luonnollisesti duunareille vakituisia pahveja ja sitä liittoväen sopparit suurelta osin onkin, toki hiukan alasta riippuen mutta määräaikaisia näkyy enemmän paikoissa, joissa AY-liikettä näkyy vähemmän sekä tilapäiseen tarpeeseen. Määräaikaiset sopimukset on AY-kuvassa lillukanvarsi kokonaisuudesta. Nämä on nyt hiukan eri asioita.
Jo Lenin totesi: liike vaatii hyödyllisiä idiootteja.
 
Viestejä
2,832
Mietin myös, että miksi Rauste on lähtenyt ajamaan julkisuudessa esillä olevan todistelun perusteella vähän epätoivoiselta kuulostavaa saagaa sopimuksen kestosta. Kohosella olisi kuitenkin hyvät mahdollisuudet voittaa juttu itse purkamisen osalta. Nyt mahdolliset palkkasaatavat menevät oman avustajan kuluihin, kun kuitenkin kulut tuomitaan asiassa, jossa molemmat voittavat ja häviävät molempien itsensä maksettavaksi.
Kohonen ja Rauste ovat haastaneet Mansen käräjille työsopimuksen perusteettomasta päättämisestä. Jos Manse saa tuomion tästä asiasta, niin myös Kohosen oikeuskulut tulevat Mansen maksettaviksi, irtisanomiskorvausten lisäksi. Kohosen työsopimuksen pituuteen liittyvällä oikeuden päätöksellä ei ole mitään merkitystä oikeudenkäyntikulujen maksajan suhteen. Ainoastaan työsopimuksen päättämisen laillisuudella tai laittomuudella on merkitystä sille, kenen piikkiin Kohosen oikeuskulut menevät.
 
Viestejä
25
Kohonen ja Rauste ovat haastaneet Mansen käräjille työsopimuksen perusteettomasta päättämisestä. Jos Manse saa tuomion tästä asiasta, niin myös Kohosen oikeuskulut tulevat Mansen maksettaviksi, irtisanomiskorvausten lisäksi. Kohosen työsopimuksen pituuteen liittyvällä oikeuden päätöksellä ei ole mitään merkitystä oikeudenkäyntikulujen maksajan suhteen. Ainoastaan työsopimuksen päättämisen laillisuudella tai laittomuudella on merkitystä sille, kenen piikkiin Kohosen oikeuskulut menevät.
Ei taida olla ihan näin.
"OK 21:3 § (26.11.1993/1013)
Jos samassa asiassa on esitetty useita vaatimuksia, joista osa ratkaistaan toisen ja osa toisen hyväksi, he saavat pitää oikeudenkäyntikulunsa vahinkonaan, jollei ole syytä velvoittaa asianosaista korvaamaan niitä osaksi vastapuolelle. Jos sillä, minkä asianosainen on hävinnyt, on vain vähäinen merkitys asiassa, hänen tulee saada täysi korvaus kuluistaan."
 
Viestejä
842
Jo Lenin totesi: liike vaatii hyödyllisiä idiootteja.
Se on vähän niinku aatteiden perusperiaatteita että täytyy saada kaikenlaista jengiä taakse. Mutta se taas ei liity siihen, mitä johtopäätöksiä suomalaisen työlainsäädännön, ja -ehtosopimusten kokonaiskuvasta voidaan tehdä määräaikaisten sopimusten purkamiseen liittyvästä oikeusprosessista. Ihan höpöjä ei kuitenkaan kannata puhua.
 
Viestejä
1,424
en tunne lakia niin tarkkaan että osaisin varmuudella arvioida menee tuo ennakkotapauksena urheiluvalmentajan määräaikaisen sopimuksen purun suhteen kun kyseessä on laiminlyönnit työtehtävissä, ei se ettei yllä asetettuihin tavoitteisiin. En siis tiedä.
Itsekin tiedostat ja jopa kerrot, että et tiedä asiasta juuri mitään. Et työsopimuksista tai juridiikasta.

Silti.

Jokin ihmeellinen pakko on kuitenkin kommentoida sellaiseen asiaan täysin puuta heinää mistä on pihalla kuin kultakala nurmikolla.

Itämaan tietäjät taas asialla… Varoituksen ei tarvi olla kirjallinen. Suullinen varoitus on ihan yhtä pätevä lain edessä.

Täyttä soopaa. Ne eivät ole edes samalla sivulla tai samassa kirjassa oikeuden edessä.

Kaksi esimerkkitapausta. Molemmissa työntekijä kiisti oikeudessa saaneensa varoitusta.

Ensimmäisessä varoitus annettiin kirjallisesti ja todistajana oli työpaikan työsuojeluvaltuutettu, joka myös allekirjoitti varoituksen todistajana. Tämän varoituksen kiistämisestä ei tietysti ollut mitään hyötyä, koska todiste oli niin vahva. Sen ymmärtää varmaan jokainen miksi näin on.

Toisessa keississä työnantajan puolelta tuotantojohtaja antoi viimeisen varoituksen työtekijälle suullisesti ja paikalla oli kaksi yrityksen omistajaa. Työntekijä oli rikkonut yli 5000 euron arvoisen näyttölaitteen lyömällä siihen nyrkillä työnantajan mukaan tahallaan.

Rikkomishetkeä ei nähnyt kukaan eikä yhtään varoitusta annettu kirjallisena missään vaiheessa. Tämä viimeinen varoitus ei siis ollut työantajan mukaan ensimmäinen varoitus, vaan ties kuinka mones. Työntekijä kiisti saaneensa yhtään varoitusta tai rikkoneensa näyttöä tahallaan. Tuomiona oli laiton irtisanominen ja 8 kk palkka. Työntekijää kuvattiin äkkipikaiseksi (No shit, Sherlock!) ja epäluotettavaksi. Silti häntä ei saanut irtisanoa vaikka suullisesti oli varoitettu (eli käytännössä huomautettu) monestakin eri asiasta. Huomautus, tai edes useat huomautukset eivät riitä oikeudessa juuri koskaan.

Joku saattaa miettiä, miksi näin? Vaikka vala velvoittaa, niin etenkin rikostapauksissa monet osapuolet ja todistajat keskustelevat etukäteen keskenään siitä mitä oikeudessa puhutaan ja etenkin mitä siellä ei puhuta.

Suulliset varoitukset tai suulliset sopimukset on äärettömän paljon vaikeampi todistaa päteviksi jälkikäteen verrattuna kirjallisiin.

Loppuun kevennys.

Johtoryhmän kokous Nokiå Oüj.
CTO: "Korjaamon Pena kävi panemassa mun ex-muijaa viime lauantaina. Sille pitää antaa kenkää välittömästi. Keksitään joku varoitus viime talvelle ja potkitaan saman tien pihalle."
CEO: "Eikö sille pitäisi antaa ennemminkin jokin palkinto?"
 
Viestejä
929
En ole varma mihin TESiin urheilun pääsarjatason valmennus kuuluu, mutta onhan se elämysbisneksen osana hyvin paljon erilainen työ, kuin mikään mihin normaali Matti Meikäläinen voi kuukausipalkalla hakea. Pesäpallon miesten puolella pelinjohtajan paikkoja on maksimissaan se 26 ykköstä ja kakkosta, todellisuudessa ei sitäkään. Ei tähän hommaan haeta, vaan tarvitsijat pyytävät sinut tehtävään.

Harharekryjä urheilussa sattuu, siksi jos ei ole muuta sovittu, niin paperissa lukeva ajanjakso maksetaan loppuun, samalla kun maksetaan uudelle valmentajalle. Työ on tuulinen, varsinkin isoimmissa lajeissa ja ulkomailla, missä pelkällä erottamisella voi tienata miljoonatulot. Ja rahojensa eteen ei sen jälkeen tarvitse mitään tehdä. Sekä työntekijä että työnantaja tietävät homman luonteen urheilussa.

Niinpä suomalaisella AY-liikkeellä ei ole hirveästi tekemistä siihen, mikä huippu-urheilussa maksaa ja mitkä toiminnan riskit ovat.
 
Viestejä
93
Tiedä häntä. Politiikassa nyt on nähty vaikka mitä, ihan oikeuden tuomioista lähtien, eikä se ole aina uraa päättänyt... Mutta lähtökohta toki on, että valahan tuolla velvoittaa vastaamaan rehellisesti siihen mitä kysytään,
Jaa, että jossain olisi törmätty valehtelevaan poliitikkoon? Aika hurja väite. Seuraavaksi varmaan löydetään poliitikko, joka keksii haastaa random valokuvaajan oikeuteen salakatselusta :D

Elämme villejä aikoja.

Aikamoista Kohosen mustamaalaamista täällä. Ottamatta kantaa huhujen mahdolliseen todenperäisyyteen, olen ymmärtänyt, että palstalla suhtaudutaan moiseen vihjailuun perinteisesti varsin nihkeästi.

Mahtaakohan keissi edetä hovin kautta korkeimpaan? Tosin täälläkin on vilahtanut ainakin yksi ennakkotapaus, jonka pohjalta ratkaisu on melko helppo tehdä missä tahansa oikeusasteesta. Viime aikoina on toisaalta ollut suht huomiota herättäviä tapauksia, joissa raastuvanoikeuden päätös on muuttunut hovissa.
 
Viestejä
2,832
Ei taida olla ihan näin.
"OK 21:3 § (26.11.1993/1013)
Jos samassa asiassa on esitetty useita vaatimuksia, joista osa ratkaistaan toisen ja osa toisen hyväksi, he saavat pitää oikeudenkäyntikulunsa vahinkonaan, jollei ole syytä velvoittaa asianosaista korvaamaan niitä osaksi vastapuolelle. Jos sillä, minkä asianosainen on hävinnyt, on vain vähäinen merkitys asiassa, hänen tulee saada täysi korvaus kuluistaan."
Haasteen perusteella Kohonen katsoo, että Manse PP on syyllistynyt perusteettomaan irtisanomiseen.Tämä on se asia, johon Kohonen haluaa oikeuden päätöksen. Toki Kohonen sitten yrittää saada mahdollisimman isot korvaukset Manselta, jos irtisanominen todetaan laittomaksi. Haasteessahan pitää mainita myös haettavat korvaukset ja sitten perustelut niille. Kohosen perusteluna haettavalle korvaussummalle on kaksivuotinen sopimus, jonka pitävyyden nyt oikeus päättää. Mielestäni Kohosella ei ole haasteessa kuin yksi vaatimus, perusteeton irtisanominen. Jos oikeus asettuu Kohosen kannalle, niin silloinhan ruvetaan puhumaan saamatta jääneiden palkkojen ja muiden korvausten määristä, jotka määrätään Mansen maksettaviksi.

"Kohonen vaatii Manse PP:ltä yhteensä 111 240 euron korvauksia ja lisäksi oikeudenkäyntikulujen korvausta. Oikeudenkäyntikuluja on kertynyt toistaiseksi 8 930,15 euroa".
 
Viestejä
1,291
Tämä on just näin! Ei muuta kuin lisää lakkoja ja vähemmän työpaikkoja. Hakaniemessä ei olla kiinnostuneita työttömistä.
On tietysti osassa kansan syviä rivejä muotia fanittaa työntekijöiden oikeuksien karsimista, kun talous muka sillä lähtee nousuun. Määräaikaisen työntekijän aseman heikentäminen kyllä toimisi täysin päinvastaiseen suuntaan.

Jos määräaikaisen sopimuksen saisi purkaa kevyin perustein, loppuisivat halukkaat työntekijät allekirjoittamaan määräaikaisia sopimuksia. Urheilussa tarkoittaisi, että valmentaja tai pelinjohtaja, tai pelaaja olisi heitettävissä pihalle kesken kauden niin, että palkanmaksu päättyy saman tien. Aika äkkiä olisi pula tekijöistä.
 
Viestejä
698
Asiaton käytös.
Itsekin tiedostat ja jopa kerrot, että et tiedä asiasta juuri mitään. Et työsopimuksista tai juridiikasta.

Silti.

Jokin ihmeellinen pakko on kuitenkin kommentoida sellaiseen asiaan täysin puuta heinää mistä on pihalla kuin kultakala nurmikolla.


Täyttä soopaa. Ne eivät ole edes samalla sivulla tai samassa kirjassa oikeuden edessä.
Avaatko tarkalleen sen kohdan jossa olen kommentoinut jotain puuta heinää?

Se asia mistä en tiennyt mitään, en edes kommentoinut sitä oikein mitenkään. Ja myös kerroin etten siitä mitä tiedä. Mä olen kommentoinut ainoastaan sitä mitä salissa on käyty läpi. Tämän kommenttisi perusteella vaikuttaa siltä että sinä olet joko lukutaidoton tai ilman käytöstapoja oleva idiootti. En tiedä tätäkään joten en tätäkään varmaksi uskalla kommentoida. Mutta vaikuttaa siltä että ainakin lukutaidoton olet koska väität mun kirjoittaneen asioita joita ei kyllä tuolta teksteistä löydy…

Ja jokusen sata työsopimusta työnantajana laatineena ja sopineena, sekä jokuset YT-neuvottelut läpivieneenä ja potkujakin jaelleena yrittäjänä uskallan väittää, että sen verran tiedän työsopimuksista, laista ja potkujen antamisesta että suullinen varoitus on lain edessä ihan yhtä lailla varoitus, kuin myös kirjallinen. Se että sen suullisen toteen näyttäminen on toki vaikeampaa kuin kirjallisen pitää tietysti paikkansa, mutta kuten joku lukutaitoinen olisi saattanut tekstistäni huomata, niin tästä juuri mainitsin tuossa aiemmassa tekstissäni ja toin esiin että mm. juuri sitä puidaan oikeudessa. Mutta tietysti jos ei viitsi lukea, niin eihän sitä sitten voi ymmärtää.

Ja sinällään ironista että oikeudessa puidaan sitä onko Mansen suullinen varoitus pätevä ja yhtälailla onko Kohosen mukaan suullisesti sovittu sopimus pätevämpi kuin kirjoitettu sopimus.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
646
Jeps. Kohoselle tämä on riskitön yritys. Manse todetaan yli 95 %:n varmuudella syyllistyneen laittomaan irtisanomiseen. Hän saa palkan vähintään ensi syyskuun loppuun ja kulunsa vastapuolen maksettavaksi. Tilanne on sama (Kohoselle taloudellisesti) kuin olisi ollut Mansen (huhujen mukaan) tarjoamassa sovintoesityksessä. Jos oikeus tuomitseekin kahden vuoden palkan Kohoselle, kaikki on aina kotiinpäin. Kohonen hyvin epätodennäköisesti "häviää" tässä oikeudenkäynnissä yhtään mitään, Miksipä ei siis kokeilla mitä saa väännettyä lisäksi - saa sillä ainakin vastapuolen kulut paisumaan. Ja Mansen ehkä miettimään jatkossa hieman enemmän sopimusasioidensa hoitoa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös