Kempeleen Kiri 2015

[Natu]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Itse rankkaisin lukkarit fysiikan perusteella seuraavasti superissa:

1. Kosonen
2. Kohonen
3. Laakso


4. Rytkönen
5. Kivipelto
6. Puhtimäki
7. Väisänen
8. Hautala?
9. Itävalo
10. Viljanen
11. Heimonen
12. Olli

Nämä nimenomaan perustuen fyysisiin ominaisuuksiin joita lukkarilta vaaditaan ja niiden testituloksiin. Kärkikolmikon jälkeen iso ero neloseen.

 

[Etulukija]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Taitaa tuo Lassila olla fysiikaltaan ihan superpesistasoa. Onhan se heitto hurja katsomosta katsottuna ja nopeuttakin riittää. Loikkatuloksesta olen kyllä ällistynyt nimittäin eihän kukaan edes Sotkamon Jymystä vedä tuommoista tulosta. Ei tainnut kukaan viime Karra Trophyssä päästä edes yli 15 metrin 5-loikassa.

 

[Ominaisuudet]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

On tietysti kaiken pohja että ukot on kunnossa. Yli 100 kilon penkki ja rv tuloksella ei tee pesäpallossa yhtään mitään. Kyykky tietysti asia erikseen.
Lajitaidot on ne mitkä ratkaisee, uskon jos ja kun kassaa antaa periksi Mäkelän Pera liittyy joukkueeseen niin nousu on lähellä.

Mutta iso kysymys on sitten , MITÄ SITTEN TEHDÄÄN ?

Nousu tulee. Puolet joukkueesta pitää vaihtaa jos halutaan pärjätä. Tähän voi vastata yksinkertaisesti JUNIORITYÖ. Jokainen voi tehdä siitä johtopäätökset.

Terveisin
Korkeatkennot

 

[Etulukija]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Mutta iso kysymys on sitten , MITÄ SITTEN TEHDÄÄN ?

Nousu tulee. Puolet joukkueesta pitää vaihtaa jos halutaan pärjätä. Tähän voi vastata yksinkertaisesti JUNIORITYÖ. Jokainen voi tehdä siitä johtopäätökset.

No sama kohtalohan se on Oulun Lippo Pesikselläkin vai luuletko että nämä ollisirviöt, joukorautiot ja tapanipirit siellä pelaa sitten superia? Juniorityöstä olen samaa mieltä ja ilmeisesti Kirissä tehdään lujasti töitä sen eteen, että homma menisi samaan suuntaan poikapuolella kuin mitä se on tyttöissä. Lippojunioreistahan löytyy useita Kirin kasvatteja ja ihan myös Lipon edustusjoukkueessakin näitä on jo. Harmittavan moni junnu vaihtaa seuraa Kempeleestä Ouluun menestyäkseen junnusarjoissa. Tämäkin osaltaan syö Kirin junnupuolta ja esim Kirillä c-poikajoukkuetta ei tulevana kesänä ole ollenkaan, koska osa pojista ilmeisesti halusi siirtyä Lippoon pelaamaan. Poikapuolelta myös puuttuu osaavia valmentajia jotka osaisivat itse peliä opettaa. Toivottavasti kurssi kääntyy tulevaisuudessa ja pelaajavirta Ouluun loppuu.

 

[Kaptah]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Nämä nimenomaan perustuen fyysisiin ominaisuuksiin joita lukkarilta vaaditaan ja niiden testituloksiin.

Ihan yleisestä mielenkiinnosta kysyisin, mitä fyysisiä ominaisuuksia ja ennen kaikkea mitä testituloksia tarkoitat? Onko sinulla mitään linkkiä näitä testituloksiin?

 

[Thorr]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Twitterin kautta osui tuo linkki silmiin: https://twitter.com/RantalaTommi/status/561618179001430020
En tiedä oliko itse tuo twiitti sarkastinen, mutta en ihan ihan heti keksinyt lajia Olympia- tai MM-tasolla, missä noilla testituloksilla pärjättäisiin.

 

[Etulukija]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Twitterin kautta osui tuo linkki silmiin: https://twitter.com/RantalaTommi/status/561618179001430020
En tiedä oliko itse tuo twiitti sarkastinen, mutta en ihan ihan heti keksinyt lajia Olympia- tai MM-tasolla, missä noilla testituloksilla pärjättäisiin.

Ei ehkä pärjättäisi mutta näkeehän noista, että lahjakkuutta löytyy. Jos vaikka esimerkiksi kaikki voimavarat suunnattaisi Jani Lassilan harjoittelussa johonkin tiettyyn yleisurheilulajiin esim. pikajuoksuun, niin voisihan siitä aika kovia tuloksia tulla ihan Olympia- tai MM-tasolla. Tämä on tietenkin spekulointia mutta lahjakkuutta ei voi kiistää.

 

[Vierailija]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Tuntuu että monesti näihin pesäpalloilijoiden nopeustestien tuloksiin hiukan ylireagoidaan. Paras taisi olla vuosi sitten kun Niilo Piiponniemen 30 metriä 3,57 tulosta joku kommentoi ettei Usain Boltinkaan ensimmäiset 30 metriä ole yhtä nopeita. Yksi superin nopeimmista, Ville Posti on käynyt kokeilemassa myös pikajuoksupuolella. Linkki: https://twitter.com/pesapallo/status/554349612807753729. Tästä saanee vähän käsitystä missä mennään. Toki nämä pesäpalloilijoiden parhaat ajat ovat todella kovia. Kekin testeissä mainitaan myös korkeat kennot. Mataliin kennoihin aika saattaisi siis olla 3,70 luokkaa. Eri alustoissa ja testitavoissa on kuitenkin eri seurojen välillä eroja ja tulokset ovatkin huonosti vertailukelpoisia. Parhaiten soveltuu oman kehityksen seurantaan. Pesäpallon puolelta näitä 3,60 - 3,80 juoksijoita löytynee ainakin 20-30. Ei voi vielä aivan suoraan rinnastaa pikajuoksulahjakkuuteen. Tai ehkä lahjakkuuteen, mutta nousu edes kotimaiseen kärkeen olisi aika pitkän työn takana.

Mitä tulee yleisesti pesäpalloilijoiden fysiikkaan, niin parhailla tulokset ovat todella kovia. Varmasti esim. kovimmat kiekkoilijatkin ovat aika mörssäreitä mutta keskimäärin voisi sanoa superin pesäpalloilijoiden olevan kotimaisten palloilulajien kärkiluokkaa. Toki vaatimuksetkin ovat monipuoliset. Ei esim. jalkapalloilijat juurikaan hyödy kovista penkki- tai rinnalleveto tuloksista. Pesäpalloilijat sen sijaan paljonkin. Kyllä esim. kovimpien heittokäsien ja lyöjien sekä punttitulosten välillä löytynee yhtäläisyyksiä. Mielenkiintoista olisi kyllä tietää kotimaisten kärkifutaajien 30m aikoja suurinpiirtein vastaavalla testauksella.

Jani Lassilan tuloksista vielä. Varmasti monipuolisuudessaan lukkareiden top-3 luokkaa Suomessa fysiikaltaan. Kenties jopa se kaikkein kovin, varmaksi kun ei voi sanoa.

 

[MieVaan]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Pesiksen pelajat antavat radalla kyllä tasoitusta lähdössä, telineistä lähtö on oma lajinsa joka 60llä vielä korostunee. Miten paljon esim Ville on Vehkalahden Veikoissa moista treennannut nyt tai ennen niin ei mitään tietoa, ehkä on ehkä ei.

Mutta varmaan juurikin noin, että tuollaiset tulokset kertoo lahjoista ja mahdollisesta pontentiaalista mutta minne asti se riittää niin en kauheasti repisi otsikoita. Urheilija valitsee omien intressiensä mukaan lajin mitä harrastaa ja hyvä niin. Postikin taisi muutaman vuoden keskittyä tennikseen 16 ikävuoden kieppeissä, pelasi ainakin kaksinpelissä ikäkausifinaaleissa ja ei siihen aikaan Haminan junnutoiminta pesiksessä tainnut ollakummoista.

 

[Etulukija]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Siihen nähden kuinka paljon pesäpalloilijat harjoittelevat juoksemista niin onhan nuo tulokset aika kovia. Minkä verran pesäpalloilijat tekevät juoksutreeniä viikossa? Noin 1-2 kertaa? Kuinka paljon pikajuoksijat juoksevat viikossa? Pesäpallo on monipuolinen laji joten vähän kaikkea joutuu viikossa tekemään, että harjoittelu on kehittävää. Ja onhan siinä sekin vielä, että tunteja ei niin paljoa ole käytettävissä kuin ammattilaisilla, koska opiskellaan ja käydään töissä.

 

[Vierailija]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Yksilölajeissa mitä kovemmaksi tulosten kanssa mennään, sitä tiukemmaksi niiden parantaminen menee. Väittäisin että jos Jani Lassila keskittyisi vuoden ajan vain juoksemiseen, saattaisi aika parantua ehkä 3,84 -> 3,70. Tai Niilo Piiponniemi 3,57 -> 3,50. Mitä jos fyysisesti lahjakkaimmat 16-18v pesäpalloilijat tai vaikkapa nykyisistä superin pelaajista fyysisesti parhaimmat keskittyisivät vain johonkin ominaisuuteen. Kyllähän sieltä voisi tulla 1-2 vuodessa jopa 70 metrin keihäänheittäjä tai 11 sekunnin 100m juoksija. Pointtini on siis se että edes Suomen kärkitulosten takana on niin valtava massa näitä sinänsä järjettömän kovia tuloksia joita ei kuitenkaan juurikaan arvosteta.

 

[pesis10]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Jani juoksee jo mataliin kennoihin 3,70.

 

[Kaptah]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Mielenkiintoista olisi kyllä tietää kotimaisten kärkifutaajien 30m aikoja suurinpiirtein vastaavalla testauksella.

Futaajien tuloksista en tiedä, mutta Tero Pitkämäen testituloksia löytyy.

Jatkoajasta löytyy tälläinen ketju.

 

[Etulukija]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Mielenkiintoista olisi kyllä tietää kotimaisten kärkifutaajien 30m aikoja suurinpiirtein vastaavalla testauksella.

Futaajien tuloksista en tiedä, mutta Tero Pitkämäen testituloksia löytyy.

Jatkoajasta löytyy tälläinen ketju.

Hurjia tuloksia kieltämättä. Etenkin loikkatulokset vetää hiljaiseksi.... Ei se ihme että keihäs lentää

 

[Matti Mansikka]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Moi!

En malta olla antamatta omaa näkemystäni testituloksien vertailusta. Olen joskus ennenkin näitä kommentoinut, taisi olla toinen juttelupalsta.

Ensiksi, suomalaisten pesäpalloilijoiden ominaisuudet OVAT HYVÄÄ LUOKKAA, kestää vertailun muiden PALLOILUlajien kanssa. Turha meidän on omia tuloksiamme vertailla esim. keihäänheittäjien, pikajuoksijoiden, painijoiden, hiihtäjien tai vastaavien yksilölajien urheilijoiden tuloksiin. Ei mitään kompetenssia keskenään. Laita vaikka hiihtäjä pomputtelemaan palloa mailalla!

Tästä 30 m:n ajasta. Kennot ylhäällä, kennot alhaalla, ero 0.15 +/- 0.05 sekuntia. virhemarginaali on tämä, alakennoilla keskimäärin ero luokkaa 0.15. Nämä 3kympin ajat OVAT TODELLA KOVIA, huippuaikoja, juostaan ne sitten miten tahansa. Yksi esimerkki, ota lähtöpaikkaa 20 cm taaksepäin, lähde heijauslähdöllä, saat 0.05 sekkaa paremman ajan! Eihän sillä ole mitään merkitystä....

Juoskoon vaikka pesäpalloilija 60 m telineistä paukusta esim. 7.10 se on HYVÄ aika. Maailmalla mennään yli 0.6 sekkaa kovempaa, olemme reilut 6 m jäljessä maaliviivalla. Pikajuoksija kiihdyttää yli 70 m:n päähän lähdöstä, meillä tuskin enää vauhti kiihtyy 30 m:n jälkeen? En ole varma? Uskoisin / luulisin, että korkeisiin kennoihin mentäisiin meidän lähtötavalla hyvillä jaloilla jotain 3.35 - 3.40 aikoihin. Tiedä häntä......

 

[Etulukija]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Moi!

En malta olla antamatta omaa näkemystäni testituloksien vertailusta. Olen joskus ennenkin näitä kommentoinut, taisi olla toinen juttelupalsta.

Ensiksi, suomalaisten pesäpalloilijoiden ominaisuudet OVAT HYVÄÄ LUOKKAA, kestää vertailun muiden PALLOILUlajien kanssa. Turha meidän on omia tuloksiamme vertailla esim. keihäänheittäjien, pikajuoksijoiden, painijoiden, hiihtäjien tai vastaavien yksilölajien urheilijoiden tuloksiin. Ei mitään kompetenssia keskenään. Laita vaikka hiihtäjä pomputtelemaan palloa mailalla!

Tästä 30 m:n ajasta. Kennot ylhäällä, kennot alhaalla, ero 0.15 +/- 0.05 sekuntia. virhemarginaali on tämä, alakennoilla keskimäärin ero luokkaa 0.15. Nämä 3kympin ajat OVAT TODELLA KOVIA, huippuaikoja, juostaan ne sitten miten tahansa. Yksi esimerkki, ota lähtöpaikkaa 20 cm taaksepäin, lähde heijauslähdöllä, saat 0.05 sekkaa paremman ajan! Eihän sillä ole mitään merkitystä....

Juoskoon vaikka pesäpalloilija 60 m telineistä paukusta esim. 7.10 se on HYVÄ aika. Maailmalla mennään yli 0.6 sekkaa kovempaa, olemme reilut 6 m jäljessä maaliviivalla. Pikajuoksija kiihdyttää yli 70 m:n päähän lähdöstä, meillä tuskin enää vauhti kiihtyy 30 m:n jälkeen? En ole varma? Uskoisin / luulisin, että korkeisiin kennoihin mentäisiin meidän lähtötavalla hyvillä jaloilla jotain 3.35 - 3.40 aikoihin. Tiedä häntä......

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että millaisia aikoja huippupelaajat juoksivat 90-luvulla pesäpallossa? Onko isojakin eroja nykypäivään vai? Jotku joukkueet 90-luvulla taisivat harjoitella todella kovaa esim. Oulun Lippo vuonna 1998.

 

[Matti Mansikka]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Heitit kivan kysymyksen.... Kun juttelee, keskustelee entisten pelimiesten ja asianharrastajien kanssa saa oikein kuvan kuin hyvä, kovia, lahjakkaita urheilijat / pelajaat olivatkaan ennen. Voimaa oli, nopeutta hurjasti, käsi oli timanttia, palloa sai kepistä kovaa iskua jne. jne.

Esimerkiksi IPV:n mestarijoukkueen vuodelta -86 30 m:n juoksun keskiarvoa aika oli 4.17. Tämä tulos on yhdessä testissä joukkueen pelaajien keskiarvoa. Tämä ajanotto on vertailukelpoinen tämän päivän yläkennotuloksiin. Vastaavia tuloksia löytyy myös kuntopallon heitosta, hypyistä jne aina -80 luvulta alkaen. Tietenkin myös heiton ja lyönnin nopeuksista.

 

[Kaptah]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Turha meidän on omia tuloksiamme vertailla esim. keihäänheittäjien, pikajuoksijoiden, painijoiden, hiihtäjien tai vastaavien yksilölajien urheilijoiden tuloksiin.

Sanoisin että vertailu muihin lajeihin on sinällään mielenkiintoista eikä siinä mielessä turhaa, mutta johtopäätösten tekeminen näistä vertailuista on turhaa.

 

[nopsajalka]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Nopeus tulee geeneissä. Toiset syntyy nopeaksi ja toiset ei. Siitä sitten lähdetään hiomaan tuota timanttia. Ei se nopeus siitä harjoittelemalla hirveästi parane. Vai väitättekö että vaaleat pojat ei treenaa yhtä paljon kuin tumma poika. Niin ne tummat pojat vaan hallitsee ratoja.

30m aikoja on turha verrata keskenään. Usain Boltin 30m mitataan paukusta eikä kennolähdöstä. Toinen mikä eroaa on se että pesäpalloilijan juoksu hajoaa viimeistään 40-50 metrin kohdalla kun ollaan saavutettu maksiminopeus.

Ja vielä kolmas asia on se että ei ole mitään väliä juokseeko 3,60 vai 3,80. Jopa 4.20 juokseva voi olla pesävälillä nopeampi kuin 3.60 juokseva. Tätäkin näkee valitettavan usein.

 

[Kaptah]

Vs: Kempeleen Kiri 2015

Ei se nopeus siitä harjoittelemalla hirveästi parane.

Tästä olen eri mieltä. Mikä tahansa ominaisuus paranee harjoittelemalla. Vai mitä tarkoitat?