Joni Rytkösen häirintätapaus

[Moukku]

On tässä jutussa kyllä paljon asioita joista väännetään ja käännetään vaikka väärin ei ole tehnyt kuin yksi ihminen. Ihmetyttää tuo että kuvan lähettäminen Rytkösen avopuolisolle olisi jotenkin väärin tai kohtuutonta? Kyllä jos oma tytär saisi vastaavanlaisia kuvia ym niin olen kyllä ohjeistanut että asiasta pitää sanoa heti aikuiselle ihmiselle oli se sitten vaikka sillä hetkellä talonmiehen rouva... Jotenkin se on saatava loppumaan

 

[Etelänpesis]

MIes lähettää kuvia yms masturboinnistaan lapsille. Sitten vinkuu kun lapset näyttänyt kuvia muillekin. Voiko enää "mies" alemmas vajota ? Minulle tuo alleviivaa tämän kuinka alhainen olio kyseessä. Toivottavasti edes mikään puulakiporukka ei vajoa niin alas että huolii pelaamaan enään ikinä.

 

[Mutikainen]

Vaikka ylläpito kielsikin Rytkösen mielenterveyden pohtimisen, ei kai tätä muulta kantilta oikein voi katsella kuin riippuvuuksien näkökulmasta.
Toivottavasti tässä päästään ennen pitkää siinä keskustelussa taas pikkuisen eteenpäin. Pesiksen piirissä Mikko Kanala ja Toni Laakso ovat jo auranneet tietä, kun ovat rohkeasti tuoneet esiin omia kamppailuitaan alkoholin ja uhkapelaamisen kanssa. He ovat omat demoninsa saaneet nitistettyä, tai siis tiedostaneet, ettei tuota kamppailua voiteta muuta kuin aina yksi päivä kerrallaan. Mutta ensiksi se on vaatinut tosiasioiden tunnustamista ja avun hakemista ja vastaanottamista.

Toinen ketjussa jo aiemminkin esiintuotu pointti on se, että urheilijoiden nostaminen jalustalle on ongelmallista. Enkä todellakaan puhu teini-ikäisistä fanitytöistä tai edes ensisijaisesti aikuisista ihmisistä katsomossa, vaan urheilutoimittajista, pesiksen ammattiväestä ja taustajoukoista, joilla on paljon epäsuoraa valtaa ja vastuuta.

Itselle esimerkiksi särähti pahasti korvaan Tokkarin tekemä, sittemmin kipin kapin eetteristä poistettu Rytkösen fanitushaastattelu Hutunkeittäjissä. Joka toinen kysymys alkoi Rytkösen etenijäkuninkuuksien, ennätysten ja henkilökohtaisten tulosten korostamisella. Myös Sotkamon kauden Tokkari nosti esiin jotenkin siihen tyyliin, että "kerro nyt miten huonosti ne kohteli sua", mihin Rytkönen itse vähän kiusaantuneena sanoi jotenkin niin, että hei ei tää nyt niin mennyt.

Toinen kiusallisesti Rytköstä puolustanut urheilutoimittaja on Karjalaisen Jarmo Sieviläinen, joka vielä joskus kuukausi sitten Niko Korhosta aitiopaikka-podcastissa haastatellessaan fantasioi Rytkösen paluusta kokoonpanoon tulevana kesänä, että "olis se vaan hienoa", ja mainitsi Ryden tehneen tytöistä rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Toinen toimittaja Jani Leinonen sentään vihaisesti tuhahtaen vaiensi kollegansa. Nyt on kyllä varmasti ääni kellossa jo muuttunut, ja hyvä niin.

Vastuu on tapahtuneesta on Rytkösellä, mutta myös näillä aikuisilla "pesisromantikoilla" on peiliinkatsomisen paikka.

Kiitos @lautanen, kun laitoit linkin Rausteen kirjaan. Voi taivas mikä pelleilijä, kun on pokkaa samaan aikaan tehdä tällaista ja esiintyä urheilun etiikan puhetorvena. Hohhoijaa.

Laitan vielä viitteeksi Toni Laakson hienon haastattelun Paulin porinoissa, joissa hän avoimesti kertoo taistelusta uhkapeliriippuvuutensa kanssa. Se on jo vanha, mutta ei mitenkään vanhentunut.

 

[ARG]

Vaikka ylläpito kielsikin Rytkösen mielenterveyden pohtimisen, ei kai tätä muulta kantilta oikein voi katsella kuin riippuvuuksien näkökulmasta.
Toivottavasti tässä päästään ennen pitkää siinä keskustelussa taas pikkuisen eteenpäin. Pesiksen piirissä Mikko Kanala ja Toni Laakso ovat jo auranneet tietä, kun ovat rohkeasti tuoneet esiin omia kamppailuitaan alkoholin ja uhkapelaamisen kanssa. He ovat omat demoninsa saaneet nitistettyä, tai siis tiedostaneet, ettei tuota kamppailua voiteta muuta kuin aina yksi päivä kerrallaan. Mutta ensiksi se on vaatinut tosiasioiden tunnustamista ja avun hakemista ja vastaanottamista.

Toinen ketjussa jo aiemminkin esiintuotu pointti on se, että urheilijoiden nostaminen jalustalle on ongelmallista. Enkä todellakaan puhu teini-ikäisistä fanitytöistä tai edes ensisijaisesti aikuisista ihmisistä katsomossa, vaan urheilutoimittajista, pesiksen ammattiväestä ja taustajoukoista, joilla on paljon epäsuoraa valtaa ja vastuuta.

Itselle esimerkiksi särähti pahasti korvaan Tokkarin tekemä, sittemmin kipin kapin eetteristä poistettu Rytkösen fanitushaastattelu Hutunkeittäjissä. Joka toinen kysymys alkoi Rytkösen etenijäkuninkuuksien, ennätysten ja henkilökohtaisten tulosten korostamisella. Myös Sotkamon kauden Tokkari nosti esiin jotenkin siihen tyyliin, että "kerro nyt miten huonosti ne kohteli sua", mihin Rytkönen itse vähän kiusaantuneena sanoi jotenkin niin, että hei ei tää nyt niin mennyt.

Toinen kiusallisesti Rytköstä puolustanut urheilutoimittaja on Karjalaisen Jarmo Sieviläinen, joka vielä joskus kuukausi sitten Niko Korhosta aitiopaikka-podcastissa haastatellessaan fantasioi Rytkösen paluusta kokoonpanoon tulevana kesänä, että "olis se vaan hienoa", ja mainitsi Ryden tehneen tytöistä rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Toinen toimittaja Jani Leinonen sentään vihaisesti tuhahtaen vaiensi kollegansa. Nyt on kyllä varmasti ääni kellossa jo muuttunut, ja hyvä niin.

Vastuu on tapahtuneesta on Rytkösellä, mutta myös näillä aikuisilla "pesisromantikoilla" on peiliinkatsomisen paikka.

Kiitos @lautanen, kun laitoit linkin Rausteen kirjaan. Voi taivas mikä pelleilijä, kun on pokkaa samaan aikaan tehdä tällaista ja esiintyä urheilun etiikan puhetorvena. Hohhoijaa.

Laitan vielä viitteeksi Toni Laakson hienon haastattelun Paulin porinoissa, joissa hän avoimesti kertoo taistelusta uhkapeliriippuvuutensa kanssa. Se on jo vanha, mutta ei mitenkään vanhentunut.

Hutunkeittäjiä en ole kuunnellut, koska sellaista oksennusta koko podcasti ja sen vetäjät, mutta se on kyllä totta, että vastuuta tulee olla myös niillä jotka mihinkin tyyliin tästä asiasta myös kirjoittelee ja puhuu ja joilla on jotain vaikutusta mediassa.
Ehkä tää aihe tulisi kuitenkin keskustelujen osalta pysäyttää ennen kuin lopullinen tuomio tulee, niin paljon täällä saa lukea vaikka mitä näkökulmaa ja mielipidettä, sekä spekulointia jossa ei ole järjenhäivää alkuunkaan. Parempi odottaa mitä oikeus tekee, sitten ainakin on helpompi sanoa mielipiteitä.

 

[Observer]

Parempi odottaa mitä oikeus tekee, sitten ainakin on helpompi sanoa mielipiteitä.

Luetko sinä lehdestä oman mielipiteesi, loput sitten oikeuden päätöksistä! Rytkönen on jo saanut kurinpitolautakunnalta tuomion, muutenkin on hyvä jos ihmisellä on asioista ihan omat mielipiteet.

 

[kirjastoapulaine]

Vaikka ylläpito kielsikin Rytkösen mielenterveyden pohtimisen, ei kai tätä muulta kantilta oikein voi katsella kuin riippuvuuksien näkökulmasta.
Toivottavasti tässä päästään ennen pitkää siinä keskustelussa taas pikkuisen eteenpäin. Pesiksen piirissä Mikko Kanala ja Toni Laakso ovat jo auranneet tietä, kun ovat rohkeasti tuoneet esiin omia kamppailuitaan alkoholin ja uhkapelaamisen kanssa. He ovat omat demoninsa saaneet nitistettyä, tai siis tiedostaneet, ettei tuota kamppailua voiteta muuta kuin aina yksi päivä kerrallaan. Mutta ensiksi se on vaatinut tosiasioiden tunnustamista ja avun hakemista ja vastaanottamista.

Toinen ketjussa jo aiemminkin esiintuotu pointti on se, että urheilijoiden nostaminen jalustalle on ongelmallista. Enkä todellakaan puhu teini-ikäisistä fanitytöistä tai edes ensisijaisesti aikuisista ihmisistä katsomossa, vaan urheilutoimittajista, pesiksen ammattiväestä ja taustajoukoista, joilla on paljon epäsuoraa valtaa ja vastuuta.

Itselle esimerkiksi särähti pahasti korvaan Tokkarin tekemä, sittemmin kipin kapin eetteristä poistettu Rytkösen fanitushaastattelu Hutunkeittäjissä. Joka toinen kysymys alkoi Rytkösen etenijäkuninkuuksien, ennätysten ja henkilökohtaisten tulosten korostamisella. Myös Sotkamon kauden Tokkari nosti esiin jotenkin siihen tyyliin, että "kerro nyt miten huonosti ne kohteli sua", mihin Rytkönen itse vähän kiusaantuneena sanoi jotenkin niin, että hei ei tää nyt niin mennyt.

Toinen kiusallisesti Rytköstä puolustanut urheilutoimittaja on Karjalaisen Jarmo Sieviläinen, joka vielä joskus kuukausi sitten Niko Korhosta aitiopaikka-podcastissa haastatellessaan fantasioi Rytkösen paluusta kokoonpanoon tulevana kesänä, että "olis se vaan hienoa", ja mainitsi Ryden tehneen tytöistä rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Toinen toimittaja Jani Leinonen sentään vihaisesti tuhahtaen vaiensi kollegansa. Nyt on kyllä varmasti ääni kellossa jo muuttunut, ja hyvä niin.

Vastuu on tapahtuneesta on Rytkösellä, mutta myös näillä aikuisilla "pesisromantikoilla" on peiliinkatsomisen paikka.

Kiitos @lautanen, kun laitoit linkin Rausteen kirjaan. Voi taivas mikä pelleilijä, kun on pokkaa samaan aikaan tehdä tällaista ja esiintyä urheilun etiikan puhetorvena. Hohhoijaa.

Laitan vielä viitteeksi Toni Laakson hienon haastattelun Paulin porinoissa, joissa hän avoimesti kertoo taistelusta uhkapeliriippuvuutensa kanssa. Se on jo vanha, mutta ei mitenkään vanhentunut.

Sieviläinen ei joko ymmärtänyt mitä tapahtunut, tai ei ole ymmärtänyt JoMan arvoja tai sitten tahallaan ”dissasi” JoMaa esittämällä noin erikoisen vision.
Leinonen onneksi hereillä.

 

[Taktinen häpläys]

Itselle esimerkiksi särähti pahasti korvaan Tokkarin tekemä, sittemmin kipin kapin eetteristä poistettu Rytkösen fanitushaastattelu Hutunkeittäjissä. Joka toinen kysymys alkoi Rytkösen etenijäkuninkuuksien, ennätysten ja henkilökohtaisten tulosten korostamisella. Myös Sotkamon kauden Tokkari nosti esiin jotenkin siihen tyyliin, että "kerro nyt miten huonosti ne kohteli sua", mihin Rytkönen itse vähän kiusaantuneena sanoi jotenkin niin, että hei ei tää nyt niin mennyt.

Milloin tällainen on ollut?

 

[lautanen]

Vaikka ylläpito kielsikin Rytkösen mielenterveyden pohtimisen, ei kai tätä muulta kantilta oikein voi katsella kuin riippuvuuksien näkökulmasta.
Toivottavasti tässä päästään ennen pitkää siinä keskustelussa taas pikkuisen eteenpäin. Pesiksen piirissä Mikko Kanala ja Toni Laakso ovat jo auranneet tietä, kun ovat rohkeasti tuoneet esiin omia kamppailuitaan alkoholin ja uhkapelaamisen kanssa. He ovat omat demoninsa saaneet nitistettyä, tai siis tiedostaneet, ettei tuota kamppailua voiteta muuta kuin aina yksi päivä kerrallaan. Mutta ensiksi se on vaatinut tosiasioiden tunnustamista ja avun hakemista ja vastaanottamista.

Toinen ketjussa jo aiemminkin esiintuotu pointti on se, että urheilijoiden nostaminen jalustalle on ongelmallista. Enkä todellakaan puhu teini-ikäisistä fanitytöistä tai edes ensisijaisesti aikuisista ihmisistä katsomossa, vaan urheilutoimittajista, pesiksen ammattiväestä ja taustajoukoista, joilla on paljon epäsuoraa valtaa ja vastuuta.

Itselle esimerkiksi särähti pahasti korvaan Tokkarin tekemä, sittemmin kipin kapin eetteristä poistettu Rytkösen fanitushaastattelu Hutunkeittäjissä. Joka toinen kysymys alkoi Rytkösen etenijäkuninkuuksien, ennätysten ja henkilökohtaisten tulosten korostamisella. Myös Sotkamon kauden Tokkari nosti esiin jotenkin siihen tyyliin, että "kerro nyt miten huonosti ne kohteli sua", mihin Rytkönen itse vähän kiusaantuneena sanoi jotenkin niin, että hei ei tää nyt niin mennyt.

Toinen kiusallisesti Rytköstä puolustanut urheilutoimittaja on Karjalaisen Jarmo Sieviläinen, joka vielä joskus kuukausi sitten Niko Korhosta aitiopaikka-podcastissa haastatellessaan fantasioi Rytkösen paluusta kokoonpanoon tulevana kesänä, että "olis se vaan hienoa", ja mainitsi Ryden tehneen tytöistä rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Toinen toimittaja Jani Leinonen sentään vihaisesti tuhahtaen vaiensi kollegansa. Nyt on kyllä varmasti ääni kellossa jo muuttunut, ja hyvä niin.

Vastuu on tapahtuneesta on Rytkösellä, mutta myös näillä aikuisilla "pesisromantikoilla" on peiliinkatsomisen paikka.

Kiitos @lautanen, kun laitoit linkin Rausteen kirjaan. Voi taivas mikä pelleilijä, kun on pokkaa samaan aikaan tehdä tällaista ja esiintyä urheilun etiikan puhetorvena. Hohhoijaa.

Laitan vielä viitteeksi Toni Laakson hienon haastattelun Paulin porinoissa, joissa hän avoimesti kertoo taistelusta uhkapeliriippuvuutensa kanssa. Se on jo vanha, mutta ei mitenkään vanhentunut.

Olen itsekin miettinyt tätä asiaa, että jos Rytkönen myöntäisi virheensä ja hakevansa apua ongelmaan niin pystyisinkö suhtautumaan asiaan edes vähän toisella tavalla. En tiedä, koska itselle seksuaalinen ahdistelu ja varsinkin lapsiin kohdistuva menee ihan sinne alimpaan nurkkaan mitä on mahdollista. Silti myöntäminen ja avun hakeminen voisi ehkä hieman lieventää suhtautumista. Nyt kun Rytkösen suhtautuminen on se että hän ei ole syyllinen vaan tyttö/tytöt niin tämä kyllä pistää vihaksi.

 

[Tuoppi]

Ei lievennä mikään ainakin itse ajattelen niin. Olisi varmaan saanut paljon anteeksi, jos olisi pyytänyt anteeksi tms. Itse ajattelen kuitenkin, että ei tätä kyllä nyt lievennä mikään. Kolmekymppinen ja alaikäiset. Tuntuu vaikealta uskoa, että olisi eka kerta.

 

[Vallo-Peikko]

Olen itsekin miettinyt tätä asiaa, että jos Rytkönen myöntäisi virheensä ja hakevansa apua ongelmaan niin pystyisinkö suhtautumaan asiaan edes vähän toisella tavalla. En tiedä, koska itselle seksuaalinen ahdistelu ja varsinkin lapsiin kohdistuva menee ihan sinne alimpaan nurkkaan mitä on mahdollista. Silti myöntäminen ja avun hakeminen voisi ehkä hieman lieventää suhtautumista. Nyt kun Rytkösen suhtautuminen on se että hän ei ole syyllinen vaan tyttö/tytöt niin tämä kyllä pistää vihaksi.

Kuvitellaan tilanne:

Joman ilmoittaessa pelaajan hyllytyksestä, pelaaja olisi tullut julkisuuteen, myöntänyt tehneensä pahoja virheitä ja pahoitellut asianomaisia ja kaikkia joille teot ovat aiheuttaneet kärsimystä. Sen lisäksi kertonut kärsivänsä ongelmasta, hakevansa siihen apua ja ottavansa kaiken vastuun teoistaan ja että ne eivät enää toistu.

Mikään näistä ei olisi tehnyt teoista yhtään sen hyväksyttävämpiä, mutta olisi voinut helpottaa uhrien oloa ja mahdollistaa, että pelaaja olisi vielä joskus voinut korjata mainettaan.

Mutta ei, näin en tapahtunut. Sen sijaan kaikki tämä törky mitä olemme lukeneet, alaikäisten uhrien syyttely ja vastuunpakoilu. Ei pienintäkään merkkiä katumisesta.

Niinpä uskon ja toivon, että hän ei tule olemaan missään tekemisissä enää minkään pesäpallojoukkueen kanssa ja saa kantaa maineensa teoistaan.

 

[tietäjä99]

Niin kauan kun Rytkönen haastaa tyttöjä eri syistä oikeuteen tarkoittaa itselle vaan sitä, että ei tajua edes tässäkään vaiheessa virhettä. Rytkösen pesäpallo ura on käytännössä sinettiä vailla paketissa. Viimeinen asia mitä voisi tehdä lajille ja yhteisölle on myöntää virheensä ja hakea ammattiapua ongelmiinsa.

 

[lautanen]

Ei lievennä mikään ainakin itse ajattelen niin. Olisi varmaan saanut paljon anteeksi, jos olisi pyytänyt anteeksi tms. Itse ajattelen kuitenkin, että ei tätä kyllä nyt lievennä mikään. Kolmekymppinen ja alaikäiset. Tuntuu vaikealta uskoa, että olisi eka kerta.

Ei tietenkään tee teosta yhtään sen hyväksyttävämpää, mutta jos otetaan ajatusleikki että pelaaja x:llä on alkoholiongelma, hän ajaa kännissä ja syyttää poliisia siitä että jäi kiinni vai se että myöntää virheensä ja hakee apua ongelmaan. Toki näitä on vähän vaikea verrata keskenään, mutta kuitenkin ehkä olisi mahdollisuus vielä jotenkin parantaa mainetta vaikkei pelaisikaan enää.

Tiedän että monella on varmasti erilaisia näkemyksia tähänkin asiaan, mutta esimerkiksi Roope Salminen joka tuomittiin seksuaalirikoksesta myönsi, kertoi tehneensä virheen ja haki apua päihdeongelmaan joka aiheutti tälläistä käyttäytymistä. On sillä silti ero miten hoidat tälläiset tapaukset vaikkei teko ole missään nimessä yhtään sen hyväksyttävämpää.

 

[Mutikainen]

Milloin tällainen on ollut?

En onnistu laittamaan linkkiä oikeaan viestiin millään - mättääköhän se sitten siitä, että podcast-linkki on itsessään vanhentunut - mutta hutunkeittäjä-podcast -keskustelun kolmossivulta löytyy. Tässä kuvakaappaus:

 

[Qotscha]

Tiedän että monella on varmasti erilaisia näkemyksia tähänkin asiaan, mutta esimerkiksi Roope Salminen joka tuomittiin seksuaalirikoksesta myönsi, kertoi tehneensä virheen ja haki apua päihdeongelmaan joka aiheutti tälläistä käyttäytymistä. On sillä silti ero miten hoidat tälläiset tapaukset vaikkei teko ole missään nimessä yhtään sen hyväksyttävämpää.

Toki Roope Salminenkin oikeudessa ja vielä sen jälkeenkin kiisti syyllisyytensä ja ilmoitti valitavansa tuomiosta.

Spoiler: Instagram-postaus

Anteeksipyyntö seurasi vasta reilun kuukauden kuluttua tuomiosta.

Spoiler: Instagram-postaus

Voihan Rytköselläkin ääni kellossa muuttua aikanaan, mutta on mielestäni tavallaan ymmärrettävää, ettei hän ala pyytämään anteeksi rikoksia, joista häntä ei vielä ole edes asetettu syytteeseen.

Ja korostan vielä, että ymmärrykseni kohdistuu Rytkösen puolustusstrategiaan – ei tekoihin, joista hänet on pelikieltoon tuomittu ja joiden osalta on esitutkinta käynnissä.

 

[Tuulenmies]

Voihan Rytköselläkin ääni kellossa muuttua aikanaan, mutta on mielestäni tavallaan ymmärrettävää, ettei hän ala pyytämään anteeksi rikoksia, joista häntä ei vielä ole edes asetettu syytteeseen.

Juuri tämä. Kun asiasta hyvinkin voi olla tulossa oikeuskäsittely ja kun Rytköselle sopimuksen tuoma palkka on selvästi paras mahdollinen toimeentulo, varovaisuuden myöntämisten ja anteeksipyyntöjen suhteen ymmärtää jotensakin.

Laki ja oikeuskäsittely eivät sinällään tunne käsitteitä moraali ja etiikka. Lakeja säädettäessä noitakin toki punnitaan.

 

[-Janski-]

Yhtäaikaisen poliisitutkinnan takia ei voi osoittaa katumusta vielä. Se olisi käytännössä itseään vastaan puhumista, jota ei ole tarpeen tehdä, vaikka sinua epäiltäisiin murhasta. SUEK ei kuitenkaan saa ottaa kantaa siihen, mitä tästä pitää henkilölle seurata siviilissä.

Semantiikkaahan tuo toki tässä vaihessa on, kun ei ole pitkään aikaan kiistetty itse viestejä tai niiden sisältöjä. Mutta tarkkana on ymmärrettävästi. On hänellä loppuelämä aikaa katua, sitten kun oikean virkavallan toimesta alkaa tippua sitä painavaa sanaa. Toistaiseksi on tullut vain vähän pelikieltoa, joka ei kauheasti loppupeleissä merkitse mitään, ainakaan jos palkka juoksee siltä ajalta.

Siitä olen samaa mieltä, että katumus olisi jokaisen tässä tilanteessa olevan henkilön normaali ja inhimillinen reaktio. Pohjalta voi ponnistaa parempaan elämään, mutta vasta jos tajuaa itse olevansa siellä pohjalla. Toistaiseksi mikään ei viittaa tähän, mutta ääni kellossa tuppaa kovillakin jätkillä muutumaan tuomion konkreettisesti uhatessa. Hänen itsensä kannalta toivon että löytäisi vaikka Jeesuksen, tai mitä ikinä ravistelua kukin tarvitseekaan todelliseen elämänmuutokseen ja vanhojen toimintamalliensa hylkäämiseen.

Joku tuossa aiemmin nosti esiin Kanalan ja Laakson ongelmat. On hienoa, että nyt on alettu puhua näistä, ja sen avoimuuden pitää jatkua. Nyt on kuitenkin vielä paria kertaluokkaa edellämainittuja pahempi case, jossa on suoria uhreja muitakin kuin pelaaja itse. Tätä ei niin vaan anteeksipyynnöllä korjatakaan.

 

[Tuoppi]

Niin harmi, et selviää todennäköisesti sakoilla. Kävis kiven sisässä, niin sais hoitoa siellä. Jossain määrin toivon, et tekis vaikka alasarjassa paluun, niin pääsis kannustamaan. Eipä muuta tästä aiheesta.

 

[LBC]

Niin harmi, et selviää todennäköisesti sakoilla.

Olin käsityksessä, että jos tuomio tulee, on kyseessä vankeustuomio? ja toivoisin, että yleisesti näissä tapauksissa (en tiedä) käytännöt eivät tue ehdollisia.

 

[jjjjussi]

Olin käsityksessä, että jos tuomio tulee, on kyseessä vankeustuomio? ja toivoisin, että yleisesti näissä tapauksissa (en tiedä) käytännöt eivät tue ehdollisia.

Eipä tuo maalauksistaan massasta siellä erottuis.

 

[Pesisaiheinennimimerkki]

Olin käsityksessä, että jos tuomio tulee, on kyseessä vankeustuomio? ja toivoisin, että yleisesti näissä tapauksissa (en tiedä) käytännöt eivät tue ehdollisia.

Tämä kaveri ainakin selvisi pelkillä sakoilla.