Supervuoro Verkkolehti »

Yleinen keskustelu koronapandemiasta

Pallo muuntajalle

Jos n. puolet suomalaisista käyttäisi maskeja, laskisi tarttuvuusluku n. yhdellä eli aika paljon, kun Suomessa ollaan pahimmillaan oltu n. reilussa kahdessa ja tavoite on pitää luku mielellään korkeintaan yhdessä. Mitähän Varhila nyt sanoo?
Tuolla VTT:n matskuissa olevan dian 7 perusteella tuo laskelma on tehty ihan vain käyttämällä R-lukua 2,4 ja isketty siihen päälle oletus, että suojaa pidetään kaikissa olosuhteissa. Toki oikea metodologia ei noista selviä.

Suurin osa altistumisista tapahtuu kotona perheenjäsenten kesken, ja muissa vastaavissa olosuhteissa sisätiloissa.

Pidän erittäin epätodennäköisenä, että yksikään suomalainen pitää suojaa kotonaan 24/7 päällä. Puhumattakaan siitä, että niitä pitäisi puolet väestöstä kotonaan.
 
Viestejä
3,507
Tuolla VTT:n matskuissa olevan dian 7 perusteella tuo laskelma on tehty ihan vain käyttämällä R-lukua 2,4 ja isketty siihen päälle oletus, että suojaa pidetään kaikissa olosuhteissa. Toki oikea metodologia ei noista selviä.

Suurin osa altistumisista tapahtuu kotona perheenjäsenten kesken, ja muissa vastaavissa olosuhteissa sisätiloissa.

Pidän erittäin epätodennäköisenä, että yksikään suomalainen pitää suojaa kotonaan 24/7 päällä. Puhumattakaan siitä, että niitä pitäisi puolet väestöstä kotonaan.
Toistin vain, minkä VTT:n tutkimusprofessori tänään totesi TV:ssä. Oletus oli, että jos 50 % suomalaisista pitää maskia, laskee tartuttavuusluku yhdellä. Hän ei tehnyt mitään varauksia. Ei kukaan kotona pidä maskeja ja en usko hänen tällaista olettaneenkaan. Tästä ei kannata alkaa saivartelemaan. Tärkein johtopäätös on, että maskit suojaavat muita ja se hyödyttää kaikkia meitä, jos mahdollisimman moni alkaisi niitä tietyin paikoin käyttää.
 
Viestejä
3,507
Montako kangasmaskia tarvitaan yhden pesispelin aikana? Pitääkö oma pesukone olla pelissä mukana?

"VTT:n mukaan on tärkeää, että kangasmaski vaihdetaan puhtaaseen puolen tai vähintään tunnin välein ja maskit pestään käytön välillä tehokkaasti esimerkiksi valkopesuohjelmalla. On myös tärkeää valita sellainen maski, joka ei tukahduta tai haittaa hengitystä.

– Oma kantani on, että näiden käyttö ei voi olla pakollista, mutta se on suositeltavaa. Syynä on se, että meillä on noin miljoona ihmistä, joille kasvosuojaimen käyttö voi olla riski hengityksen vaikeutumisen kautta, ja se heikentäisi heidän olotilaansa, Herlin toteaa".
Ihanteellista ja suositeltavaa on, että maskeja vaihdetaan ja tietenkin käytetään oikein. Vaihtamattomuus pienentänee muutoin ilmeistä hyötyä. En usko, että missään oloissa Suomessa säädetään yleistä käyttöpakkoa siksi, etteivät kaikki niitä saa käyttöönsä ja etteivät ne sovi tietyille sairastaville. Se voi olla ainakin teoriassa mahdollista, että ilman suojaa ei pääsisi pesismatsiin, jos siitä olisi AVIN kanssa sovittu osana turvallisuussuunnitelmaa ehtona yli 500 katsojalle. Tämä on pelkkää teoriaa, enkä näillä näppäimillä usko kankeassa Suomessa tällaiseen ikinä päädyttävän. Kaikki rajoitusten lieventämistä vastustavat voivat olla turvallisin mielin.
 
Viestejä
977
Rokotteen varaan en laskisi mitään. Covid-19 on RNA-virus kuten SARS / MERS ja näihinkään ei olla saatu kehitettyä toimivaa rokotetta.
SARS-rokotteen tehosta ei ole tietoa, koska tauti hävisi ennen rokotteen valmistumista. MERSin taas ei oletetakaan aiheuttavan epidemioita, koska sen leviämiskerroin on pieni eli 0,5.
 

Pallo muuntajalle

Toistin vain, minkä VTT:n tutkimusprofessori tänään totesi TV:ssä. Oletus oli, että jos 50 % suomalaisista pitää maskia, laskee tartuttavuusluku yhdellä. Hän ei tehnyt mitään varauksia. Ei kukaan kotona pidä maskeja ja en usko hänen tällaista olettaneenkaan. Tästä ei kannata alkaa saivartelemaan. Tärkein johtopäätös on, että maskit suojaavat muita ja se hyödyttää kaikkia meitä, jos mahdollisimman moni alkaisi niitä tietyin paikoin käyttää.
En tarkoittanutkaan, että sinä tässä olisit mitään puutteellista tietoa esittänyt.

Kyseinen professori on opiskellut ja vuosikymmenet tutkinut polymeerejä ja pakkausmateriaaleja. Varmasti hänellä ja VTT:n muilla insinööreillä on erinomainen tausta ja osaaminen tutkia, mikä erilaisten materiaalien toimivuus kasvosuojissa on.

Sen sijaan hänellä tai VTT:llä ei ole käsittääkseni ~mitään osaamista epidemiologiasta.

Eksyin vartiksi pieneen mustaanaukkoon ja VTT:n luku perustuu kiinalaisten tuoreeseen metatutkimukseen, mikä perustuu kansainväliseen v2013 tutkimukseen, missä oli tutkittu n <100 influenssaa sairastavia potilaita, jotka käyttivät maskeja koko ajan.

Oma näkemys siis on, että olisi VTT:n kannattanut pitäytyä omalla tontillaan ja osaamisessaan (mikä varmasti on vahvaa), eikä alkaa heitellä jotain R-lukuarvioita, jotka vaikuttavat olevan erittäin huteralla pohjalla.
 
Viestejä
674
Montako kangasmaskia tarvitaan yhden pesispelin aikana? Pitääkö oma pesukone olla pelissä mukana?

"VTT:n mukaan on tärkeää, että kangasmaski vaihdetaan puhtaaseen puolen tai vähintään tunnin välein ja maskit pestään käytön välillä tehokkaasti esimerkiksi valkopesuohjelmalla. On myös tärkeää valita sellainen maski, joka ei tukahduta tai haittaa hengitystä.

– Oma kantani on, että näiden käyttö ei voi olla pakollista, mutta se on suositeltavaa. Syynä on se, että meillä on noin miljoona ihmistä, joille kasvosuojaimen käyttö voi olla riski hengityksen vaikeutumisen kautta, ja se heikentäisi heidän olotilaansa, Herlin toteaa".
Ei tarvita mitään maskeja vaan ruvetaan elämään ihmiselämää.Pelit käyntiin ja liike-elämä pyörimään.
 
Viestejä
674
En tarkoittanutkaan, että sinä tässä olisit mitään puutteellista tietoa esittänyt.

Kyseinen professori on opiskellut ja vuosikymmenet tutkinut polymeerejä ja pakkausmateriaaleja. Varmasti hänellä ja VTT:n muilla insinööreillä on erinomainen tausta ja osaaminen tutkia, mikä erilaisten materiaalien toimivuus kasvosuojissa on.

Sen sijaan hänellä tai VTT:llä ei ole käsittääkseni ~mitään osaamista epidemiologiasta.

Eksyin vartiksi pieneen mustaanaukkoon ja VTT:n luku perustuu kiinalaisten tuoreeseen metatutkimukseen, mikä perustuu kansainväliseen v2013 tutkimukseen, missä oli tutkittu n <100 influenssaa sairastavia potilaita, jotka käyttivät maskeja koko ajan.

Oma näkemys siis on, että olisi VTT:n kannattanut pitäytyä omalla tontillaan ja osaamisessaan (mikä varmasti on vahvaa), eikä alkaa heitellä jotain R-lukuarvioita, jotka vaikuttavat olevan erittäin huteralla pohjalla.
Meinaatteko ihmiset laskea koronalukuja ja katsella käyriä elämän loppuun asti.Eiköhän ole aika ruveta elämään.Itse teen niin,toki muut ihmiset huomioiden.Näin eläen tulee myös henkisiä ruumiita.
 

Pallo muuntajalle

Meinaatteko ihmiset laskea koronalukuja ja katsella käyriä elämän loppuun asti.
Elämän loppu voi tulla osalle nopeasti.

Ehkä sinä ahdistut ajatuksesta, että seuraavan vuoden tai kaksi korona on joka päivä läsnä elämässämme. Ja voit sitten tehdä kuten omalta kannaltasi parhaiten näet. Kukaan ei pakota sinua myöskään tätä ketjua kertaakaan lukemaan.

Minä ahdistun ajatuksesta, että en tietäisi oman elämäni, oman talouteni ja koko ihmiskunnan kannalta tämän vuosisadan tärkeimmästä asiasta riittävästi, jotta voin muodostaa oman näkemykseni.
 
Viestejä
674
Elämän loppu voi tulla osalle nopeasti.

Ehkä sinä ahdistut ajatuksesta, että seuraavan vuoden tai kaksi korona on joka päivä läsnä elämässämme. Ja voit sitten tehdä kuten omalta kannaltasi parhaiten näet. Kukaan ei pakota sinua myöskään tätä ketjua kertaakaan lukemaan.

Minä ahdistun ajatuksesta, että en tietäisi oman elämäni, oman talouteni ja koko ihmiskunnan kannalta tämän vuosisadan tärkeimmästä asiasta riittävästi, jotta voin muodostaa oman näkemykseni.
En ole ahdistunut.Käy vaan sääliksi ihmiset jotka on peloteltu täysin yliampuvasti.Media lietsoo myyvillä otsikoilla ja te uskotte kaikki mitä siellä lukee.Näitä viruksia on kiertänyt maailmassa aina ja siihen ei riitä ihmisikä muodostaa käsitystä.Anteeksi jos tunnun tylyltä.Hyvää jatkoa ☺️
 
Viestejä
3,478
Juu, kunpa se oliski noin helppoa!
Unohdetaan vaan koko paska ja mennään kaljoille!
Vaan valitettavasti, kuten edellä sanottua, tuo riesa on täällä vielä pitkään, jopa jollain tavalla pysyvästi... 😫
Pakko se on kaikkien oikeestas siihen reagoida. Vaikka ei välittäs ittestään, niin voi silti vaarantaa välinpitämättömällä touhullaan toisten terveyden!
Kyllä sitä ainakin itte vähintään terveellä tavalla pelkää, joskus ehkä liikaakin nykyään, jossain tilanteessa. Ja välillä ihan Suomeks sanottuna vituttaa moinen, kun pilas nyt ainaki kaikilta osin tämän kuluvan vuoden! 😫😡

En tiedä, mut jostain syystä tää Kaakonkulman kööri ignooraa mun postaukset? Oonko väärältä alueelta, vai sanonu jottain väärin? 🙂Siitäkin hualimatta hyvää jatkoa myös sinne! 👍
 
Viestejä
2,808
Juu, kunpa se oliski noin helppoa!
Unohdetaan vaan koko paska ja mennään kaljoille!
Vaan valitettavasti, kuten edellä sanottua, tuo riesa on täällä vielä pitkään, jopa jollain tavalla pysyvästi... 😫
Pakko se on kaikkien oikeestas siihen reagoida. Vaikka ei välittäs ittestään, niin voi silti vaarantaa välinpitämättömällä touhullaan toisten terveyden!
Kyllä sitä ainakin itte vähintään terveellä tavalla pelkää, joskus ehkä liikaakin nykyään, jossain tilanteessa. Ja välillä ihan Suomeks sanottuna vituttaa moinen, kun pilas nyt ainaki kaikilta osin tämän kuluvan vuoden! 😫😡

En tiedä, mut jostain syystä tää Kaakonkulman kööri ignooraa mun postaukset? Oonko väärältä alueelta, vai sanonu jottain väärin? 🙂Siitäkin hualimatta hyvää jatkoa myös sinne! 👍

On se tietenkin harmi, että Suomessa ei päätöksiä tehdä pelkästään pesäpallon näkökulmasta. Joku ihmeen korona on päässyt vaikuttamaan päätöksentekoon. Onhan tuo sama "tauti" riivannut ympäri palloamme. Tottakai löytyy myös päättäjistä sellaisia, jotka ajattelevat ainoastaan omaa napaansa. Näitä päättäjiä on USAssa, Brasiliassa, Valko-Venajällä ym. Voi vain ihmetellä näiden päättäjien suhtautumista ihmiselämään ja sen arvokkuuteen. Riskejä pitää ottaa hallitusti ja hyvin monialaisesti asioita tarkastellen. Pesäpallo on mitätön marginaalilaji, kaikilla mittareilla. Pesäpallo yksinään ei käy hallituksen minkään koronapäätöksen perusteeksi, ei puoleen, eikä toiseen.
 
Viestejä
3,478
Jep, näin se mennee...

Mut toki tosta mediasta oon sammaa mieltä, notta kyllähän se lietsoo näillä klikkiotsikoillaan jonkunmoista hysteriaa... 😡

Turhaan. Varmana ei ainakaa helpota jo jonkun valmiiks epävarmaa/pelkoista oloa!

Tyyliin "perusterve perheenäiti, Tuija 38, kertoo kuinka kävi kuoleman porteilla"...
Nuo pitäs lailla kieltää! Mutta tietenkään niitä ei oo pakko lukea... :)

Eipä täs muita, aurinko paistaa ainaki länsirannikol, toki kylymä ja tuulee niin perkkeleen taval... Wiikonloppuja!! 👍
 
Viestejä
3,507
Oma näkemys siis on, että olisi VTT:n kannattanut pitäytyä omalla tontillaan ja osaamisessaan (mikä varmasti on vahvaa), eikä alkaa heitellä jotain R-lukuarvioita, jotka vaikuttavat olevan erittäin huteralla pohjalla.
Jos ei näe VTT:n tutkimuksessa mitään muuta hyvää, niin siinä se ainakin palvelee, että se on ensimmäinen yritys Suomessa lähestyä maskiasiaa tutkimuksen keinoin ja tieteellisesti. Tähän asti on käyty vai juupas eipäs keskustelua, jonka huipulla ovat olleet STM:n viralliset linjaukset ja eripura THL:n pääjohtajan ja STM:n kansliapäällikön välillä ryyditettynä ylimielisellä asenteella: se, minkä olen aiemmin sanonut pitää ja linjaa ei ole tarpeen muuttaa. Nyt on "helppo" arvioida ja täydentää käsitystä maskien kokonaishyödyllisyydestä, kun on joku pohja olemassa. Kantaa maskeihin tarvitaan mieluummin nopeasti kuin hitaasti. Oli aivan käsittämätöntä, että STM aikoi toteuttaa kirjallisuusselvityksen maskeista vasta kesäkuun loppuun mennessä. Syntyneen ihmettelyn jälkeen aikaulua kiristettiin tämän kuun loppuun. Kuten sanottu: Muuallakin asiasta tiedetään ja valtavirta on, että mitä useampi käyttää, sitä suurempi hyöty.
 
Viestejä
3,507
Pakko se on kaikkien oikeestas siihen reagoida. Vaikka ei välittäs ittestään, niin voi silti vaarantaa välinpitämättömällä touhullaan toisten terveyden!
Tämä onkin avainkysymys. Jos kaikki käyttäytyisivät vastuullisesti ja varovasti, pysyisi tauti hyvin kurissa. Mutta kun eivät niin tee, joudutaan kaikkien elämää rajoittamaan. Siihen syyllisiä ovat nämä välinpitämättömät. Voisiko näitä välinpitämättömiä saada mitenkään muutoin kuriin kuin rankaisemalla kaikkia muitakin? Lainsäädännössäkin joudutaan pohtimaan, kuinka tiukoiksi voidaan pykälät viilata, jotta toisaalta estettäisiin joku ei toivottu vähemmistön käytös ja toisaalta turvattaisiin suuren enemmistön oikeudet.
 
Viestejä
2,808
Tämä onkin avainkysymys. Jos kaikki käyttäytyisivät vastuullisesti ja varovasti, pysyisi tauti hyvin kurissa. Mutta kun eivät niin tee, joudutaan kaikkien elämää rajoittamaan. Siihen syyllisiä ovat nämä välinpitämättömät. Voisiko näitä välinpitämättömiä saada mitenkään muutoin kuriin kuin rankaisemalla kaikkia muitakin? Lainsäädännössäkin joudutaan pohtimaan, kuinka tiukoiksi voidaan pykälät viilata, jotta toisaalta estettäisiin joku ei toivottu vähemmistön käytös ja toisaalta turvattaisiin suuren enemmistön oikeudet.
Miksikähän niitä rajoituksia ja määräyksiä hallituksen toimesta tehdään? Juuri siksi, että pahemmat tuhot saadaan estettyä. Aina löytyy niitä itsekeskeisiä omaan napaan tuijottajia, jotka eivät vapaaehtoisesti suostu ottamaan muita huomioon.
 
Viestejä
3,507
Miksikähän niitä rajoituksia ja määräyksiä hallituksen toimesta tehdään? Juuri siksi, että pahemmat tuhot saadaan estettyä. Aina löytyy niitä itsekeskeisiä omaan napaan tuijottajia, jotka eivät vapaaehtoisesti suostu ottamaan muita huomioon.
Itsestään selvyys. Joskus voisi yrittää pohtia hieman pitemmälle, missä menee kulloinkin raja. Ei se lakien säätäminenkään sen kummempaa ole. Harvoja lakeja säädetään kuitenkaan niin, että niillä pyrittäisiin kitkemään kaikki ei toivottu pois, koska se olisi kohtuutonta. Ja tällä nyt en suinkaan heti tarkoittanut viittausta koronarajoituksiin, vaan yleiseen ongelmaan rajojen, sääntöjen, määräysten jne. oikealle tasolle asettamisen vaikeuteen.
 
Viestejä
2,808
Itsestään selvyys. Joskus voisi yrittää pohtia hieman pitemmälle, missä menee kulloinkin raja. Ei se lakien säätäminenkään sen kummempaa ole. Harvoja lakeja säädetään kuitenkaan niin, että niillä pyrittäisiin kitkemään kaikki ei toivottu pois, koska se olisi kohtuutonta. Ja tällä nyt en suinkaan heti tarkoittanut viittausta koronarajoituksiin, vaan yleiseen ongelmaan rajojen, sääntöjen, määräysten jne. oikealle tasolle asettamisen vaikeuteen.

"Jokaisella meistä on kansainvälisten ihmisoikeussopimusten turvaama oikeus terveyteen. Jotta voisimme nauttia oikeudestamme täysimääräisesti, on valtioiden omilla toimillaan ehkäistävä, hoidettava ja rajoitettava epidemioita ja niiden leviämistä.
Jokaisen ihmisen terveyttä valtiot eivät pysty takaamaan, mutta ihmisoikeuksien toteutumisen kannalta juuri koronaviruksen kaltaisten sairauksien leviämisen rajoittaminen ja sairaiden hoitaminen on ihmisoikeusnäkökulmasta välttämätöntä. Valtioiden tulee turvata paitsi terveydenhuollon riittävä toimintakyky myös lääketarvikkeiden riittävä saatavuus, jotta jokainen meistä voi myös itse kantaa vastuuta omasta terveydestä ja viruksen pysäyttämisestä".

 

kontiola

Viime päivät ovat olleet kyllä rohkaisevia sikäli, että sairaalassa olevien määrä on ihan selkeästi ja johdonmukaisesti laskenut! Toivotaan myös, että systemaattisempi altistuneiden jäljittäminen kantaa hyvää hedelmää.

Sen sijaan itselleni uusi juttu oli Ylen sivuilla tietokirjailija Risto Isomäen haastattelussa:

"Isomäki huomasi, että vaikka viruksista ja niiden leviämisestä puhutaan paljon, on niiden yksi tärkeä ominaisuus jäänyt vähemmälle huomiolle.

– Nyt olisi oleellista, ettei rajoituksia ryhdyttäisi purkamaan liian nopeasti.

– Virukset nimittäin pystyvät muuntumaan nopeasti. Kiinalaiset ovat havainneet, että koronaviruskin on kehittänyt itsestään useita uusia kantoja. Jotkut niistä tuottavat 270 kertaa suuremman viruskuorman kuin toiset.

Eli, jos moninaiset koronavirukset pääsevät leviämään ihmisjoukoissa, ne muuttuvat edetessään yhä vaarallisemmiksi ja tappavimmiksi.

Juuri näin kävi ensimmäisen maailmansodan aikaan riehuneen influenssan, espanjantaudin kanssa."


Mutta ihan toiveikkain mielin, kuten sanottu, täällä! Toivotaan nyt, että pesiskauden alkaessa luvut ovat taas paremmalla tolalla. Ihanaahan se olisi saada vapautuneesti pesiksestä tänäkin kesänä nauttia!
 
Viestejä
674
Juu, kunpa se oliski noin helppoa!
Unohdetaan vaan koko paska ja mennään kaljoille!
Vaan valitettavasti, kuten edellä sanottua, tuo riesa on täällä vielä pitkään, jopa jollain tavalla pysyvästi... 😫
Pakko se on kaikkien oikeestas siihen reagoida. Vaikka ei välittäs ittestään, niin voi silti vaarantaa välinpitämättömällä touhullaan toisten terveyden!
Kyllä sitä ainakin itte vähintään terveellä tavalla pelkää, joskus ehkä liikaakin nykyään, jossain tilanteessa. Ja välillä ihan Suomeks sanottuna vituttaa moinen, kun pilas nyt ainaki kaikilta osin tämän kuluvan vuoden! 😫😡

En tiedä, mut jostain syystä tää Kaakonkulman kööri ignooraa mun postaukset? Oonko väärältä alueelta, vai sanonu jottain väärin? 🙂Siitäkin hualimatta hyvää jatkoa myös sinne! 👍
Hyvää jatkoa myös sinne.Et ole väärältä alueelta.Sehän on demokratian hyvyyttä, että voidaan esittää erilaisia mielipiteitä.Meillä taitaa vain olla kaikilla väsymystä tilanteen takia.Itse olen sitä mieltä että meidän on alettava elämään normaalisti.Pysyhän terveenä ☺️
 
Viestejä
603
Montako kangasmaskia tarvitaan yhden pesispelin aikana? Pitääkö oma pesukone olla pelissä mukana?

"VTT:n mukaan on tärkeää, että kangasmaski vaihdetaan puhtaaseen puolen tai vähintään tunnin välein ja maskit pestään käytön välillä tehokkaasti esimerkiksi valkopesuohjelmalla. On myös tärkeää valita sellainen maski, joka ei tukahduta tai haittaa hengitystä.

– Oma kantani on, että näiden käyttö ei voi olla pakollista, mutta se on suositeltavaa. Syynä on se, että meillä on noin miljoona ihmistä, joille kasvosuojaimen käyttö voi olla riski hengityksen vaikeutumisen kautta, ja se heikentäisi heidän olotilaansa, Herlin toteaa".
Ehkä on helpompi ottaa useampia maskeja taskuun... Ensi kesänä on helppo tunnistaa Obsever pelissä pesukoneesta😬
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös