Yleinen keskustelu koronapandemiasta

[Pallo muuntajalle]

Siirsin nämä tänne ketjuun, kun eivät pesistä koske mitenkään.

Mielestäni olisi jo hyvä aika myös kyseenalaistaa sellaista asiaa, että onko koronavirus todellisuudessa näin vaarallinen kuin on annettu ymmärtää. Ruotsia parjataan siitä, että siellä on kaikki mennyt päin helvettiä korona-aikana. Silti Ruotsissa on kuluvana vuonna kuollut hieman vajaat 50.000 ihmistä, joista koronaan vain noin joka kymmenes.

Miksi sitä pitäisi kyseenalaistaa? Siksi että sinua ei enää jaksa kiinnostaa?

Eri maissa on tehty isoja tilastollisia vasta-ainetutkimuksia. Esimerkiksi briteissä alle 10 prosenttia väestöstä on todennäköisesti sairastanut koronan toistaiseksi. Silti normaaliin vuoteen nähden ylikuolleisuus on yli 60 000 henkeä, siis noin promille väestöstä.

Samoilla luvuilla Suomessa olisi kuollut 5 000 henkeä normaalia enemmän, ja silti 90 % väestöstä olisi yhä täysin alttiita sairaudella.

Ruotsissa epidemia ei ole vielä osoittanut juuri mitään merkkejä hidastumisesta. Siis uusia tapauksia tulee ihan koko ajan lisää, ja tilanne näyttäisi jatkuvan vielä kuukausia - ja silloinkaan ei ole vielä sellaista immuniteettia koko väestössä, että se ketään turvassa pitäisi. Jossain kohdin uudet tartunnat toki alkavat hidastua, vaikka tuollaista täyttä immuniteettia ei olisikaan.

Eli koronavirus on juuri niin vaarallinen kuin on annettu ymmärtää. Nyt sille on myös selvät todisteet monesta paikasta ympäri maailmaa.

Voidaan sanoa, että onneksi virus ei ole ollut niin vaarallinen kuin miltä huonoimmat skenaariot näyttivät. Omasta mielestäni Suomen varovaisuus on ollut asian suhteen viisautta.
- Eikähän vielä tiedetä oliko tämä kaikkiaan jo tässä!

Virus oli niin vaarallinen kuin pelättiin. Sen sijaan skenaarioista ei päädytty mihinkään alunperin ennustetuista, koska tehtiin sellaisia rajoitustoimia, joita edes THL ei olisi alunperin lähtenyt suosittamaan - siis kovempia ja rajoittavampia.

Noin puolissa Yhdysvaltojen osavaltioissa kaikki rajoitukset poistettiin hyvin nopeasti, kun niihin kyllästyttiin ja ne nähtiin ylivarovaisten nörttien höpötyksenä. Nyt siellä monin paikoin uudet tapaukset ovat siinä alkuperäisessä eksponentiaalisessa kasvussa. Ei siis edes ole syytä puhua toisesta aallosta, vaan se ihan ensimmäinenkin aalto ei koskaan murtunut ja nyt sitten ollaan kohta kusessa siellä.

 

[Jymyfani356]

Siirsin nämä tänne ketjuun, kun eivät pesistä koske mitenkään.
Miksi sitä pitäisi kyseenalaistaa? Siksi että sinua ei enää jaksa kiinnostaa?

Eri maissa on tehty isoja tilastollisia vasta-ainetutkimuksia. Esimerkiksi briteissä alle 10 prosenttia väestöstä on todennäköisesti sairastanut koronan toistaiseksi. Silti normaaliin vuoteen nähden ylikuolleisuus on yli 60 000 henkeä, siis noin promille väestöstä.

Samoilla luvuilla Suomessa olisi kuollut 5 000 henkeä normaalia enemmän, ja silti 90 % väestöstä olisi yhä täysin alttiita sairaudella.

Ruotsissa epidemia ei ole vielä osoittanut juuri mitään merkkejä hidastumisesta. Siis uusia tapauksia tulee ihan koko ajan lisää, ja tilanne näyttäisi jatkuvan vielä kuukausia - ja silloinkaan ei ole vielä sellaista immuniteettia koko väestössä, että se ketään turvassa pitäisi. Jossain kohdin uudet tartunnat toki alkavat hidastua, vaikka tuollaista täyttä immuniteettia ei olisikaan.

Eli koronavirus on juuri niin vaarallinen kuin on annettu ymmärtää. Nyt sille on myös selvät todisteet monesta paikasta ympäri maailmaa.
Virus oli niin vaarallinen kuin pelättiin. Sen sijaan skenaarioista ei päädytty mihinkään alunperin ennustetuista, koska tehtiin sellaisia rajoitustoimia, joita edes THL ei olisi alunperin lähtenyt suosittamaan - siis kovempia ja rajoittavampia.

Noin puolissa Yhdysvaltojen osavaltioissa kaikki rajoitukset poistettiin hyvin nopeasti, kun niihin kyllästyttiin ja ne nähtiin ylivarovaisten nörttien höpötyksenä. Nyt siellä monin paikoin uudet tapaukset ovat siinä alkuperäisessä eksponentiaalisessa kasvussa. Ei siis edes ole syytä puhua toisesta aallosta, vaan se ihan ensimmäinenkin aalto ei koskaan murtunut ja nyt sitten ollaan kohta kusessa siellä.

Eli Suomessa koronaan kuolisi 25.000, jos oletetaan että puolet ihmisistä sairastuisi. Nämäkin jakautuisivat usean vuoden ajalle. Ja kuinka moni näistä koronaan kuolleista siirtyisi joka tapauksessa ajasta ikuisuuteen seuraavan kahden-kolmen vuoden aikana. Pienissä muutaman tuhannen hengen kunnissa koronaan kuolisi keskimääräisesti 20 ihmistä parin kolmen vuoden aikana (jos tauti edes sinne eksyisi).

Ovatko nuo oikeasti isoja lukuja, kun asiaa tarkastellaan isossa kuvassa? Ja vastaan jo ennen kuin joku kysyy, että olisinko valmis olemaan yksi noista 25.000. Kyllä olen, jos luonto näin päättää. Perusterveitäkin ihmisiä kuolee. Uskokaa tai älkää, ihmisellä taitaa olla paljon pahempiakin uhkia kuin joku koronavirus.

Kuole koronaan alle 40-vuotiaana. #helpointiejulkkikseksi2k20

Ymmärtäisin tuon Ruotsin parjauksen, jos siellä olisi kuollut 100.000 ihmistä koronaan. Ja muistahan et jenkeissä laitetaan normioloissakin noin kolme miljoonaa ruhoa vuosittain arkkuun. Siinä ei yks puoli milliä lisää tunnu missään.

Eikä sillä lopulta ole mitään väliä, mitä minä olen asioista mieltä. Uskon kuitenkin, että nämä asiat on myös tajuttu päättävien elinten tasolla, mutta eihän tällaista kukaan tohtisi ääneen sanoa kun viimeisten kuukausien aikana ei ole mistään muusta kuin maailmanlopusta puhuttu.

 

[MieVaan]

Oletat ilmeisesti, että Covid-19:n sairastunut saisi elinikäisen immuniteetin? Näinhän ei välttämättä ole.

25000 kolmeen vuoteen olisi noin 8000 per vuosi. Sillä pääsisi heittämällä kolmanneksi yleisimmäksi kuolinsyyksi ja se olisi lähes neljä kertaa enemmin kuin muut hengityselinten sairaudet. Se muuttaisi merkittävästi suomalaisten kuolinsyitä. Tällä hetkellä noin 85% kuolinsyistä on muita kuin viruksen aiheuttamia. lopusta 15%:kin varmaan suurin osa on muita kuin viruksen aiheuttamia mut toi katsomani tilasto ei erittele niin tarkasti. 8000 Covid-19 kuolemaa olisi yksinään noin 14% kaiksta kuolemista jos kokonaiskuolenta - sigh - säilyisi samana mitä se ei välttämättä tee jos eletään vanhan mallin mukaan.

Ongelmallinenhan tuo tilasto on siinä, että käsittääkseni aika moni noista yli 65-vuotiaista kai lopulta kuolee keuhkokuumeen uuvuttamana vaikka perussairaus on sit joku muu. Ja nyt ne on kirjattu Covidiin ainakin osittain.

Hyvinvointivaltion yhtenä mittarina pidetään kait elinajanodotetta - onko se tolkun mittari vai ei lie eri keskustelun paikka - ja jos Cobid-19 tulee pysyvä vieras ja jos rokotetta ei löydy niin kyseinen mittari ei kehity niinkuin ehkä haluttaisiin.

Tilastokeskus - 1. Kuolemansyyt 2018

www.tilastokeskus.fi

 

[Pallo muuntajalle]

Eli Suomessa koronaan kuolisi 25.000, jos oletetaan että puolet ihmisistä sairastuisi. Nämäkin jakautuisivat usean vuoden ajalle.

Mihin tämä oletus perustuu, että vain puolet ihmisistä sairastuisi? Kaikki tieteellinen näyttö toistaiseksi kertoo, että nk. laumaimmuniteetin (jolloin n. kukaan ei enää sairastu, koska viruksella ei ole tilaa levitä) saavuttaminen vaatii merkittävästi suuremman osuuden väestöstä sairastamaan ensin. Siis luokkaa 70-80%.

Sen lisäksi, että osa sairastuneista valitettavasti kuolee tähän tautiin, monelle se on merkittävästi vaarallisempi kuin vain mikään tavan influenssa. Merkittävä määrä ihmisiä joutuu esimerkiksi tehohoitoon, mahdollisesti pitkäksikin aikaa, mahdollisesti yhtä moni kuin lopulta menehtyy. Näillä ihmisillä on todennäköisesti pysyviä keuhkoarpeumia. Tämä voi sitten tarkoittaa vaikkapa sitä, että henkilö ei enää koskaan pysty kävelemään yli 100 metrin matkaa hengästymättä ja väsymättä.

Näiden erittäin ikävien jälkiseurausten lisäksi monelle helpommalla päässeelle on tullut lievempiä oireita kuukausien ajaksi. Väsymystä, kipuja, toistuvaa kuumeilua jne. jne.

Nämä kaikki ovat yhä hyvin pieni prosenttiosuus kaikista tartunnan saaneista, mutta siis kuolleiden lisäksi on syytä laskea ne henkilöt, joille korona aiheuttaa pysyviä tai vähintään keskipitkäkestoisia haittoja.

Muitakin negatiivisia vaikutuksia sillä olisi, että virus vapaasti leviäisi väestön keskuudessa. Tämä tarkoittaisi sitä, että kaikkien riskiryhmässä olevien pitäisi olla täydessä kotikaranteenissa, mahdollisesti tosiaan ehkä parin vuoden ajan. Ei mikään siis "vältä muiden tapahtumia ja yritä käydä kaupassa ei-ruuhka-aikaan", vaan käytännössä täydellisesti vankeudessa kotonasi.

Eikä tuo koskettaisi pelkästään vanhuksia, vaan syöpäsairaita, immuunivajeisia, erinäisiä lääkkeitä syöviä, elinsiirtopotilaita, diabeetikkoja, astmaatikkoja jne. jne. Tämä ryhmä olisi siis satojentuhansien henkien kokoinen, joka olisi välttämätöntä tuomita kotivankeuteen.

Ja kuinka moni näistä koronaan kuolleista siirtyisi joka tapauksessa ajasta ikuisuuteen seuraavan kahden-kolmen vuoden aikana.

Tutkimusten mukaan menetetyn eliniän mediaani on 10-14 vuotta.

Moni kuollut on ollut yli 70-vuotias, mutta se ei tarkoita, etteikö heillä olisi ollut todennäköisesti elettävänä 10+ täysipainoista vuotta vielä.

Pienissä muutaman tuhannen hengen kunnissa koronaan kuolisi keskimääräisesti 20 ihmistä parin kolmen vuoden aikana (jos tauti edes sinne eksyisi).

Ei ole mitään perustetta sille, että virus ei vaan maagisesti tulisi jollekin paikkakunnalle.

Se 20 ihmistä (+40 joilla pysyviä tai keskipitkän välin haittoja) tarkoittaisi, että liki jokaisella olisi perhe/suku/ystäväpiirissä joku, joka olisi kuollut tai kärsisi yhä.

Ovatko nuo oikeasti isoja lukuja, kun asiaa tarkastellaan isossa kuvassa?

Ovat.

Ja vastaan jo ennen kuin joku kysyy, että olisinko valmis olemaan yksi noista 25.000. Kyllä olen, jos luonto näin päättää. Perusterveitäkin ihmisiä kuolee. Uskokaa tai älkää, ihmisellä taitaa olla paljon pahempiakin uhkia kuin joku koronavirus.

Sinä voit olla valmis kuolemaan.

Sinä vain sitten kenties keskivertoihmisenä annat viruksen eteenpäin kolmelle muulle ihmiselle, jotka antavat sen eteenpäin kukin kolmelle muulle ihmiselle.

Ovatko kaikki sukulaisesi, ystäväsi ja työkaverisi myös valmiita kuolemaan, koska luonto näin päätti?

Ihmiskunnalla ei tällä hetkellä ole mitään pahempaa (akuuttia) uhkaa kuin koronavirus. (Ilmastonmuutos sitten menee edelle, mutta ei ole samaan tapaan akuutti)

Ymmärtäisin tuon Ruotsin parjauksen, jos siellä olisi kuollut 100.000 ihmistä koronaan.

Jos Ruotsissa olisi kuollut kolmessa kuukaudessa 100 000 ihmistä, koko yhteiskunta olisi lakannut olemasta. Kukaan ei poistuisi kotoaan minkään syyn takia ellei aseella uhattaisi.

 

[Tikka]

No, nythän Suomi palasi normaaliin, kuten esim. Yle uutisoi eilen... Palasiko?

Ei kyl ihan palannut, eikä tule pitkään aikaan, jos koskaan täysin ennalleen palaamaan...
Mutta normaalimpaan ehkä kuitenkin.
Meinaan ei tuo virus ja/tai epidemian uhka mihkään vielä täysin ole hävinnyt, valitettavasti.
Edelleen sen "uuden normaalin" mukaan, välejä, extrahygia sun muuta! En kyl itse ymmärrä kuin joku käsien pesu ja muu hygiena on jollekki uutta? No itseasias kun tuol toreil ja turuil pyörii, niin valitettavast ymmärtää....

Onneks Ruotsi ja Venäjä on vielä edelleen rajotuksen alla, eikä sieltä pääse tänne virukset niin helposti leviään. Toivottavasti olis viel yli kesän. Vaikka esim. rajapintojen kauppa kärsii, ymmärrän sen huolen/ärtymyksen, mutta silti jos valita täytyy, niin itte valitsisin näin jälleen terveys edel...
Kyl se vaan on faktaa, mitä Pallo muuntajal tuos edellä kirjotteli.

Mutta parempaan päin! Voi käydä vielä hyvinkin, ilman sitä toista aaltoa, toivotaan, uskotaan!

 

[zala]

Löysin tän ketjun johon ei ole viime aikoina kirjoiteltu vaikka on edelleen ajankohtainen aihe. Luin tuon viimeisen viestin jonka @Tikka kirjoitteli kesäkuussa. Oli toiveikas viesti.

Nyt minua alkaa ahdistaa. Olisin niin mielelläni viime kesälomalla tehnyt jonkun reissun vaimoni kanssa ulkomaille mutta eihän se ollut mahdollista. Joihinkin maihin toki pääsi, jossakin vaiheessa, mutta ei oikein mihinkään suosikkikohteeseen taikka matkusteluun liittyi epävarmuuksia joten kotona oltiin. Nyt joululoman aikana käyntikohteeksi olisi kelvannut Helsinki tai Tampere, oltais oltu tällaisia junantuomia oululaisia isossa kaupungissa mutta ihmeitä pitää tapahtua että moinen onnistuisi. Tai siis eihän se onnistu, no me ollaan taas kotona.

Haluttaisi käydä jossakin! No pitää kaivaa kuitenkin jonkinlaista positiivista sävyä myöskin, vaikkapa viime kesästä. Sehän meni muunmuassa niin että kaikkiin pesäpallo-otteluihin pääsin mihin yritin, olihan niitä rajoituksia toki mutta ainakin itse pääsin aina. Totuin lipun ostamiseen ennakkoon netistä. Ja niin tuli yksi kausi lisää seuraten Oulun Lipon tekemisiä. Mielenkiintoista ja suuria tunteita oli, jälleen kerran. Ja tässä yhteydessä pitää esille nostaa yksi nimi: @Mika Lähteenmäki jonka ymmärrän olevan suurin yksittäinen vaikuttaja siihen että Oulussa pelataan näinkin hyvätasoista pesäpalloa. Muitakin toki on, moniakin, suuret kiitokseni heille kaikille. Ilman pesistä kesäni olisi ollut tylsempi ja mieleni olisi ahdistuneempi kuin se nyt on. Ei ollut jalkapallon EM-kisoja, ei kesäolympialaisia, ei mitään tällaista. Höh.

Toivottavasti koronasta selvitään.

 

[MieVaan]

edit: laskumoka, @LBC on oikeassa, Texas on Suuomen tasolla tartunnoissa.

Kuuluisi yleiseeen koronakeskusteluun, mutta lyhyesti sanottuna mielenkiintoinen ihmiskoe jossa en ihan het mielellään olisi mukana. Olkoonkin, että ovat jyrkän laskun ansiosta tulleet suunnilleen Suomen nykytasolle väestöön verrattuna. Jos oikein vilkaisin. Lumimyräkän ajan oliko luokkaa alle 100 kuollutta oli toki kamalaa ja paljon, mutta koronaan taisi eilen mennä samaa kokoluokkaa oleva määrä. Niillä jyrkästi alenneilla luvuilla.

Siirsin tänne, musta Teksasissa laukataan kyl yhä lujempaa kuin Suomeesa ei siis laukata vaan Suomen tahtia tartunnoissa mutta enemmin kuolemia. Teksasin Covid 19 kuolemat ovat 7 päivän keskiarvolla noin 200 kuolemaa päivässä. Tammikuun lopussa oli tuplat mutta esim marraskuun alussa puolet nykytasosta. Ja uusia tapauksia sellaset 6000 päivässä tällä hetkellä.

https://www.google.com/search?q=texas+covid+19+deaths&rlz=1C9BKJA_enFI686FI686&oq=texas+covid+19+deaths&aqs=chrome..69i57j0l2j0i22i30l3.8132j0j7&hl=fi&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Asukkaita Suomeen verrattuna noin 5,5 (oli 3,5) kertainen määrä eli jos Suomessa kuolisi sama määrä niin Suomessa kuolisi tollaset 35 (oli vajaa 60) päivässä Covid-19:ään. Tai sitten se 1200 uutta tapausta.

Tän hetken kuolleiden luku Suomessa taitaa olla viiden huitteilla päivässä. No Texasissa Covidiin kuolleiden määrä lähestyy 50 000 eli asukaslukuun suhteutettuna noin tuplat Ruotsiin verrattuna. Texasissa on muuten yli 65 v. 12,9% kun Suomessa niitä on yli 21% jos nyt katsoin oikein. Viivotintilastoinnilla Teksasin luvut Suomessa tarkoittaisivat siis noin 35 kuollutta päivässä, alkaisi eläkerahat säästyä

Lopunperin kysehän on vain arvoista, ei ne taida kaikki Teksasissakaan mahtua kunnolla tehohoitoihin sairaaloihin, mutta jospa ne joiden sairasvakuutus moisen kattaa mahtuvat, niin sittenhän asiat on normin mukaiset tms.

Muuten, jos 70% tartuttavuus yli 15 vuotiaissa riittäisi luomaan laumasuoman niin Suomessa on tollaset 4,6 miljoonaa yli 15 vuotiasta ja vajaa 50 000 covid tapausta joten 10000 päivätartuntamäärälä menisi reilu 315 päivää. Aika on niin pitkä, että osalla vasta-aineet ehtisivät niin Alas, että voisivat sairastua uudestaan. Ei saada vielä 10000:lla päivässä hoidettua asiaa kesään mennessä mutta onneksi rokotukset auttavat tässä.

No epidemiaan sairastuminen on harvoin tasaista, mutta kyllä ne rokotukset vain tulisivat tarpeeseen.

 

[JaKa]

Siirsin tänne, musta Teksasissa laukataan kyl yhä lujempaa kuon Suomeesa - Texasin Covid 19 kuolemta ovat 7 päivän keskiarvolla noin 200 kuolemaa päivässä. Tammikuun lopussa oli tuplat mutta esim marraskuun alussa puolet nykytasosta. Ja uusia tapauksia sellaset 6000 päivässä tällä hetkellä.

https://www.google.com/search?q=texas+covid+19+deaths&rlz=1C9BKJA_enFI686FI686&oq=texas+covid+19+deaths&aqs=chrome..69i57j0l2j0i22i30l3.8132j0j7&hl=fi&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Asukkaita Suomeen verrattuna noin 3,5 kertainen määrä eli jos Suomessa kuolisi sama määrä niin Suomessa kuolisi vajaa 60 päivässä Covid-19:ään. Tai sitten se 1700 uutta tapausta.

Tän hetken kuolleiden luku Suomessa taitaa olla viiden huitteilla päivässä. No Texasissa Covidiin kuolleiden määrä lähestyy 50 000 eli asukaslukuun suhteutettuna noin tuplat Ruotsiin verrattuna. Texasissa on muuten yli 65 v. 12,9% kun Suomessa niitä on yli 21% jos nyt katsoin oikein. Viivotintilastoinnilla Teksasin luvut Suomessa tarkoittaisivat siis noin 80 kuollutta päivässä, alkaisi eläkerahat säästyä

Lopunperin kysehän on vain arvoista, ei ne taida kaikki Teksasissakaan mahtua kunnolla tehohoitoihin sairaaloihin, mutta jospa ne joiden sairasvakuutus moisen kattaa mahtuvat, niin sittenhän asiat on normin mukaiset tms.

Muuten, jos 70% tartuttavuus yli 15 vuotiaissa riittäisi luomaan laumasuoman niin Suomessa on tollaset 4,6 miljoonaa yli 15 vuotiasta ja vajaa 50 000 covid tapausta joten 10000 päivätartuntamäärälä menisi 455 päivää. Aika on niin pitkä, että osalla vasta-aineet ehtisivät nii. Alas, että voisivat sairastua uudestaan. Ei saada vielä 10000:lla päivässä hoidettua asiaa kesään mennessä mutta onneksi rokotukset auttavat tässä.

No epidemiaan sairastuminen on harvoin tasaista, mutta kyllä ne rokotukset vain tulisivat tarpeeseen.

Ja sitten kun ymmärretään vielä mitä rokotus tarkoittaa..
Saat vain suojan siihen, että et sairastu vakavasti (tod näk et kuole). Siis voit edelleen saada tartunnan ja levittää sitä edelleen.
Näin olen asian ymmärtänyt, olenko täysin väärässä.

 

[MieVaan]

Ja sitten kun ymmärretään vielä mitä rokotus tarkoittaa..
Saat vain suojan siihen, että et sairastu vakavasti (tod näk et kuole). Siis voit edelleen saada tartunnan ja levittää sitä edelleen.
Näin olen asian ymmärtänyt, olenko täysin väärässä.

Julkisuuden tietojen perusteella olen ymmärtänyt että rokotteilla pyritään ensisijaisesti estämään sairastumista covid-19 vakavaan muotoon, tartuttavuuden ehkäisy ei ole ollut päätavoite eikä sitä ole kait tutkittu yhtä paljon kuin sairastumisen estämistä. Mutta viime aikoina on ollut artikkeleja, että rokotteet toimivat aika hyvin tartuttavuutta vastaankin.

Koronavirus | Koronavirusrokotteet estävät alustavien havaintojen mukaan taudin lisäksi myös tartuntoja

Vaikka osa rokotetuista on saanut tartunnan, heidän virusmääränsä on jäänyt pienemmäksi kuin rokottamattomilla.

www.hs.fi

 

[LBC]

musta Teksasissa laukataan kyl yhä lujempaa kuon Suomeesa - Texasin Covid 19 kuolemta ovat 7 päivän keskiarvolla noin 200 kuolemaa päivässä. Tammikuun lopussa oli tuplat mutta esim marraskuun alussa puolet nykytasosta. Ja uusia tapauksia sellaset 6000 päivässä tällä hetkellä.

Eiks Texasissa ole semmoset 5,3 kertaa Suomi ja otin just jyrkästi laskeneiden lukujen takia ihan viimeiset luvut 65 ja 2800. Tai prkl 2900 kun kerran pyöristetyn luvun annoin. Kuolemat toki enemmän mutta tapaukset about tasoissa. Siksi yritin kommentoida lyhyest ja niin, etten ainakaan liioittelisi.

Aika rohkaisevia ennusteita nyt tuli rokotemääristä, jos vaikka pitäisivät paikkansa... ei se Texaskaan ole vasta kuin 10% saanut tartuntoja edes heidän vauhdillaan. Rokotteet on se juttu ja hyvä kun ovat tähänkin jamaan jo ehtineet tuotannon saada.

Pirullisesti nuo määrät saattaa noustakin, sen on mm. tsekit ja irlantilaiset saaneet tuta.

 

[Pallo muuntajalle]

Ja sitten kun ymmärretään vielä mitä rokotus tarkoittaa..
Saat vain suojan siihen, että et sairastu vakavasti (tod näk et kuole). Siis voit edelleen saada tartunnan ja levittää sitä edelleen.
Näin olen asian ymmärtänyt, olenko täysin väärässä.

Olet.

Rokotteet estävät erinomaisesti miltä tahansa oireelliselta taudilta (siis siltäkin, että tulee päiväksi 37,5 kuumetta). Nämä prosentit ovat jotain 70-95 väliltä. Ja liki yhtä hyvin ne estävät ylipäänsä tartunnalta, luokkaa 60-80 %. Näistä on osin tietoa rokotekokeista ja nyt enenevässä määrin mm. UK ja Israelista.

Ja vaikka kävisi huono säkä ja miedon taudin saisit kuitenkin, oma tartuttavuutesi on rokotettuna todennäköisesti hyvin merkittävästi pienempi kuin ilman.

 

[MieVaan]

Eiks Texasissa ole semmoset 5,3 kertaa Suomi ja otin just jyrkästi laskeneiden lukujen takia ihan viimeiset luvut 65 ja 2800. Tai prkl 2900 kun kerran pyöristetyn luvun annoin. Kuolemat toki enemmän mutta tapaukset about tasoissa. Siksi yritin kommentoida lyhyest ja niin, etten ainakaan liioittelisi.

Aika rohkaisevia ennusteita nyt tuli rokotemääristä, jos vaikka pitäisivät paikkansa... ei se Texaskaan ole vasta kuin 10% saanut tartuntoja edes heidän vauhdillaan. Rokotteet on se juttu ja hyvä kun ovat tähänkin jamaan jo ehtineet tuotannon saada.

Pirullisesti nuo määrät saattaa noustakin, sen on mm. tsekit ja irlantilaiset saaneet tuta.

Juu on, tajusin tossa just itsekin että katsoin asukasluvun 29 miljoonaksi ja laskin sit suhteen 19:llä. Väärä päivä lopettaa liimanhaistelu tms. Tulin tänne sit korjaamaan mutta olit korjannut jo eli kiitos siitä. Siellä oli tartunnoissa ja kuolemissa 7 päivän liukuvalla päiväkeskiarvolla notkahdus tossa helmikuun 20 kohdalla (4482/119) mutta maaliskuussa on noustu takas 6100/220 tasolle.

texas covid 19 deaths today - Google-haku

Jep mun tsekki- ja puolakollegat ovat olleet vuoden kotikonttorilla. Suuri osa ei ole vuoteen käynyt toimistolla ja muutenkin kuulemma aika hiljaista kaupungilla ainakin Ostravassa vaan ei näytä paljoa taltuttavan.

Pitää korjata toi varsinainen viesti.

 

[zala]

MLB alkaa kahden viikon päästä, joukkueiden ilmoituksia kuinka suuri osa katsomokapasiteetista aiotaan alkuunsa ottaa käyttöön: MLB Attendance Capacity For Opening Day 2021 - Google Drive
Kaikki joukkeet eivät ole vielä kertoneet asiaa mutta suurin osa on. Ketjussa mainittu Texas on aivan omalla tasollaan ja ovat ilmoittaneet 100% eli hiemat yli 40.000 katselijaa lasketaan sisään jos niin paljon on tulossa. Heillä on maskipakko katsojille sekä muitakin rajoituksia joskin kun luin asiaan liittyvää keskustelua toisaalta, jäi epäselväksi mitä ne ovat.
Muiden joukkueiden ilmoitukset ovat välillä 3%-43%.

 

[tyviviuhka]

Päätös ja päätös, eikö tossukat jo viimein voisi lähteä mieltään osoittammaan näille järjettömille ohjeistuksille ja kielloille ja koko tekaistulle pandemialle ja munattomalle hallitukselle. Antakaa ihmisten elää ja hengittää.

 

[tyviviuhka]

Virallisiin lukuihin voi yhtä paljon luottaa kuin koruptoituneeseen THL:ään ja epäuskottavaan testimenetelmään. Tässä on tapauksessa on paljon mätää joka pidetty yllä probakandauutisilla, mutta, totuus tulii vielä ilmi ja toivottavasti ei lyö kovin pahasti vasten kasvoja. Nyt on aika pesäpallon - katsomoon kiitos.

 

[Kupitkaakkoon]

Virallisiin lukuihin voi yhtä paljon luottaa kuin koruptoituneeseen THL:ään ja epäuskottavaan testimenetelmään. Tässä on tapauksessa on paljon mätää joka pidetty yllä probakandauutisilla, mutta, totuus tulii vielä ilmi ja toivottavasti ei lyö kovin pahasti vasten kasvoja. Nyt on aika pesäpallon - katsomoon kiitos.

Vaikeaksi menee elämä, jos ei voi virallisiin tietolähteisiin luottaa. Minkähän tiedon mukaan päätöksiä sitten pitäisi tehdä?

 

[Pallo muuntajalle]

Vaikeaksi menee elämä, jos ei voi virallisiin tietolähteisiin luottaa. Minkähän tiedon mukaan päätöksiä sitten pitäisi tehdä?

YouTubesta katsotun videon, jossa "tohtori" kertoo "totuuden".

 

[-Janski-]

Koronadenialismi ei ainakaan hyödytä yhtään ketään. Foliohattua voi tietysti pitää päässä jos haluaa, mutta jätetään ne huuhaat pois näiltä foorumeilta ja keskitytään ratkaisuihin.

 

[Artsi]

Kyllä korona on tosiasia mutta isolla stadionilla voi turvallisesti seurata pesäpalloa - edistää omaa mielenterveyttä ja tukea urheilua.

Hyvät linjaukset nuo uudet, ja toivottavasti löytävät tiensä AVI:n pöydälle mahdollisimman pian.

 

[Puoliaivo]

Foliohattu mainittu. Se on yksi niistä taikasanoista, joilla tapetaan keskustelu siihen paikkaan. Myös koronadenialismi mainittuna surmaa keskustelun. Ketjun aiheena korona ja pesiskausi. Miksi siis asiasta ei voisi keskustella? Kyseessä on niin suuri kokonaisuus, ettei se aukea yhden videon katselulla. Ja juutuubista ei todellakaan löydä etsimäänsä, sensuuri on valtaisa. Kyllä mua ainaki raivostuttaa suuresti, että ihmisten elämää tuhotaan puhtaasti poliittisilla päätöksillä. Oikeastaan on aivan turhaa alkaa julistamaan ja herättelemään niitä, jotka pitävät virallista kerrontaa ainoana totuuden tolppana tässä maailmassa. Koko virushässäkkä on niin täynnä tekopyhyyksiä, valheita ja ristiriitoja, ettei sen tajuaminen suureksi petokseksi oo älykkyydestä kiinni. Korona ei ole uhka, eikä ole koskaan ollutkaan menneille eikä tuleville pesiskausille, vaan todellinen uhka on psykopaattinen ja mielisairas eliitti, jonka seinähulluja tavoitteita edistetään nyt suurin harppauksin. Kyseessä ei oo mikään uskon asia, vaan se on helposti todettavissa, jos vain on rohkeutta kohdata ja hyväksyä raaka todellisuus.