Supervuoro
  • Pitäisikö kirjoittaminen rajata vain rekisteröityneille käyttäjille? Kommentoi nyt!

Sotkamon Jymy 2020

Viestejä
5,452
Mitä tekee Jymyn kakkosjoukkue tilanteessa viimeisellä kierroksella pelissä Sotkamo-Lippo, jos Lipon täytyy HP ohittaakseen voittaa Sotkamo puhtaasti? Jymyn etu on, että Lippo voittaa, koska avoimesti on jo tunnustettu, että farmiyhteistyöllä halutaan varmistaa Lipon nousu. Eihän tällaista kuviota saisi hyväksyä. Sotkamolla on ykkössarjassa yhteistyöjoukkue ja oma joukkue, jotka voivat pelata siten kuin yhteistyön etu vaatii.
Ymmärrän näkökulman ja tuohonhan ei ole muuta vastausta kuin mitä kilpailumääräykissä sanotaan pykälässä §2.3

Epäurheilijamainen toiminta, jolla haetaan kilpailuetua muihin samalla toimialalla toimiviin seuroihin/joukkueisiin sopimalla ottelun lopputuloksesta tai pelitapahtumista, on kielletty.

Miten tuollaisen todennat/osoitat on toinen asia, mutta lajin tulevaisuuden kannalta pitänee lähteä siitä, että moista ei tapahdu. Jos olet vakaasti sitä mieltä, että niin tulisi varmasti tapahtumaan niin kuulisin mieluusti perusteluja. En nyt katsonut onko tuosta kuvattu sanktioita mikä olisikin aika mielenkiintoinen tapaus jos moinen sopuilu todettaisiin.
 
Viestejä
592
Ymmärrän näkökulman ja tuohonhan ei ole muuta vastausta kuin mitä kilpailumääräykissä sanotaan pykälässä §2.3

Epäurheilijamainen toiminta, jolla haetaan kilpailuetua muihin samalla toimialalla toimiviin seuroihin/joukkueisiin sopimalla ottelun lopputuloksesta tai pelitapahtumista, on kielletty.

Miten tuollaisen todennat/osoitat on toinen asia, mutta lajin tulevaisuuden kannalta pitänee lähteä siitä, että moista ei tapahdu. Jos olet vakaasti sitä mieltä, että niin tulisi varmasti tapahtumaan niin kuulisin mieluusti perusteluja. En nyt katsonut onko tuosta kuvattu sanktioita mikä olisikin aika mielenkiintoinen tapaus jos moinen sopuilu todettaisiin.
Minun mielestäni oleellista ei ole se, miten mahdollinen vilppi todennetaan ja sanktioidaan jälkikäteen. Oleellista on se, miksi ylipäätään pitää antaa mahdollisuus tehdä moista vilppiä, kun sen voisi säännöillä kieltää tälläisissä tapauksissa jo hyvissä ajoin etukäteen?

Urheilussa ja varsinkin joukkueurheilussa ihmisten moraaliin, hyväntahtoisuuteen ja oman edun tavoittelemattomuuteen luottaminen on vain ongelmien kerjäämistä etukäteen.
 
Viestejä
5,452
Oleellista on se, miksi ylipäätään pitää antaa mahdollisuus tehdä moista vilppiä, kun sen voisi säännöillä kieltää tälläisissä tapauksissa jo hyvissä ajoin etukäteen?
Tarkistan, että ymmärsin oikein. Kun säännöthän kieltää jo sen suhmuroinnin mutta eivät oikein pysty estämään.

Eli farmisopimukset pitäisi kieltää sellaisten joukkueiden kanssa joissa emäseuralla pelaa samalla sarjatasolla (vai lohkossa) jo joukkue. Tässä tapauksessa siis SoJy - Lippo farmi samoin kuin muutaman vuoden takainen KPL-LMV farmi?

Ymmärrän näkökulman vaikkakin saattaa rajoittaa farmisopimusten syntymistä.
 
Viestejä
455
Tarkistan, että ymmärsin oikein. Kun säännöthän kieltää jo sen suhmuroinnin mutta eivät oikein pysty estämään.

Eli farmisopimukset pitäisi kieltää sellaisten joukkueiden kanssa joissa emäseuralla pelaa samalla sarjatasolla (vai lohkossa) jo joukkue. Tässä tapauksessa siis SoJy - Lippo farmi samoin kuin muutaman vuoden takainen KPL-LMV farmi?

Ymmärrän näkökulman vaikkakin saattaa rajoittaa farmisopimusten syntymistä.
Ehkä niiden syntymistä olisi syytäkin rajoittaa? Nykyään säännöt mahdollistavat muutenkin ihan liian vapaasti pelaajien pelaamisen useissa eri seuroissa ja eri sarjatasoilla ja pelaajasiirrot kaksoisedustuksineen, farmeineen ym. Välillä ei tiedä, minkä seuran pelaaja on kyseessä. Joku juniori-ikäinen voi pelata vaikka superissa ja maakuntasarjassa. Eihän siinä ole mitään tolkkua. Joo joo, nuorten pelaajien kehittäminen ja päläpälä. Tiedetään nämä perustelut, mutta silti.
 
Viestejä
1,181
En ole asiaa noin kuvannut. Tarkoitin vain, että Jymy voi peluuttaa pelaajia ylipäätään kolmessa joukkueessa ylimmillä sarjatasoilla, ei siis yhtä pelaajaa kolmessa joukkueessa. ntuokin harvinaista ja ei toivottavaa.

Mutta sitten varsinaiseen asiaan, joka erityisesti tässä farmikuviossa etoo. Se moraalinen puoli, jota ei esim. Lipon ketjussa ole älytty. Mitä tekee Jymyn kakkosjoukkue tilanteessa viimeisellä kierroksella pelissä Sotkamo-Lippo, jos Lipon täytyy HP ohittaakseen voittaa Sotkamo puhtaasti? Jymyn etu on, että Lippo voittaa, koska avoimesti on jo tunnustettu, että farmiyhteistyöllä halutaan varmistaa Lipon nousu. Eihän tällaista kuviota saisi hyväksyä. Sotkamolla on ykkössarjassa yhteistyöjoukkue ja oma joukkue, jotka voivat pelata siten kuin yhteistyön etu vaatii.
Kai se Haminakin voi ihan omilla peliesityksillään olla suora nousija. Jos pelitaidot eivät siihen riitä, niin on todella lapsellista alkaa rakentelemaan salaliittoteorioita jos Sotkamo sitä tai tätä tai jos Jaguars sitä tai tätä. Sehän riittää jos Hamina voittaa kaikki pelit, silloin ei paha Sotkamo pysty kiusaamaan.
 
Viestejä
905
Kai se Haminakin voi ihan omilla peliesityksillään olla suora nousija. Jos pelitaidot eivät siihen riitä, niin on todella lapsellista alkaa rakentelemaan salaliittoteorioita jos Sotkamo sitä tai tätä tai jos Jaguars sitä tai tätä. Sehän riittää jos Hamina voittaa kaikki pelit, silloin ei paha Sotkamo pysty kiusaamaan.
Eiköhän @Tilastoniilo ollut tarkoitus käyttää Haminaa vain esimerkkinä. Tohon olisi voinut laittaa minkä joukkueen tahansa, et vain halunnut ymmärtää hänen pointtia.

EDIT. Enkä siis tarkoita, että Jaguars/Lippo tällaista "vilppiä" suunnittelisi, mutta kyllähän tuo sen jossakin tilanteissa voi mahdollistaa.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
434
Kyllä Sotkamo varustautuu tässä jo 1o vuoden päässä olevaan tilanteeseen. Sotkamolle käy kuin Kiteelle verrattuna Jomaan. Lippo ajaa ohi ja Sotkamosta tulee pikkuseura. Saa sitten apuja isolta Lipolta. Nyt luodaan jo suhteita.
 
Viestejä
58
En ole asiaa noin kuvannut. Tarkoitin vain, että Jymy voi peluuttaa pelaajia ylipäätään kolmessa joukkueessa ylimmillä sarjatasoilla, ei siis yhtä pelaajaa kolmessa joukkueessa. ntuokin harvinaista ja ei toivottavaa.

Mutta sitten varsinaiseen asiaan, joka erityisesti tässä farmikuviossa etoo. Se moraalinen puoli, jota ei esim. Lipon ketjussa ole älytty. Mitä tekee Jymyn kakkosjoukkue tilanteessa viimeisellä kierroksella pelissä Sotkamo-Lippo, jos Lipon täytyy HP ohittaakseen voittaa Sotkamo puhtaasti? Jymyn etu on, että Lippo voittaa, koska avoimesti on jo tunnustettu, että farmiyhteistyöllä halutaan varmistaa Lipon nousu. Eihän tällaista kuviota saisi hyväksyä. Sotkamolla on ykkössarjassa yhteistyöjoukkue ja oma joukkue, jotka voivat pelata siten kuin yhteistyön etu vaatii.
Tämä keskustelu on lähtenyt aivan väärille raiteille, eihän Jymyn tavoite tässä farmissa ole Lipon nostaminen Superiin vaan saada Superin varamiehille kovia pelejä mahdollisimman pitkälle syksyyn, ei Jymy ole tällaista "tunnustanut" vaan tietenkin Lähteenmäki Lipon puolelta, kannattaisi vähän ajatella kun lukee julkaisut
 
Viestejä
1,181
Eiköhän @Tilastoniilo ollut tarkoitus käyttää Haminaa vain esimerkkinä. Tohon olisi voinut laittaa minkä joukkueen tahansa, et vain halunnut ymmärtää hänen pointtia.

EDIT. Enkä siis tarkoita, että Jaguars/Lippo tällaista "vilppiä" suunnittelisi, mutta kyllähän tuo sen jossakin tilanteissa voi mahdollistaa.
Olkoon esimerkkinä mikä joukkue tahansa, niin suoraan nousuun tarvitaan kova joukkue ja voitot lähes kaikissa peleissä. Voittamista ei käsittääkseni ole kielletty miltään joukkueelta, tarvittavien voittojen ottaminen on kaikilla joukkueilla ihan omissa käsissä. Kaikki superin joukkueet voivat myös pelata kakkosjoukkueillaan ykköstä, tehdä farmisopimuksia sen lisäksi jne. Jos Sotkamolla on hommat paremmin hoidossa kuin muilla superin joukkueilla, niin en pidä sitä Sotkamon vikana.
 
Viestejä
466
Tarkistan, että ymmärsin oikein. Kun säännöthän kieltää jo sen suhmuroinnin mutta eivät oikein pysty estämään.

Eli farmisopimukset pitäisi kieltää sellaisten joukkueiden kanssa joissa emäseuralla pelaa samalla sarjatasolla (vai lohkossa) jo joukkue. Tässä tapauksessa siis SoJy - Lippo farmi samoin kuin muutaman vuoden takainen KPL-LMV farmi?

Ymmärrän näkökulman vaikkakin saattaa rajoittaa farmisopimusten syntymistä.
Näissä voidaan aina katsella taaksepäin, vaikkakin KPL-LMV yhteistyö on vieläkin voimissaan ja viime vuonna kovin toivottiin että LMV nousisi ykköspesikseen, ei silti peleissä käyty hölmöilemään, KPL voitti pelejä/jaksoja vastakkain pelatuissa matseissa mikä ei sinällään olisi ollut "järkevä" ratkaisu. Mutta urheilullisuus edellä mennään, toivotaan että sama jatkuu myös pohjoisemmassa.
 
Viestejä
555
Nostetaas välillä tätäkin lankaa, kun tuntuu hieman hiljaista olevan.

Mitä olette mieltä? Joko Jymy palaa ensi kaudella sinne, minne se kuuluu, vai meneekö ensi kausi vielä oppirahoja maksellessa. Joka tapauksessa Jymy tulee todennäköisesti voittamaan 5-6 mestaruutta seuraavan 10 vuoden aikana ollen finaalissa noin 9 kertaa.

Uusi nuori sukupolvi on nousemassa pikku hiljaa parrasvaloihin höystettynä parilla ulkopuolisella pelaajalla. SoJyn tulevaisuus näyttää valoisalta. Suurin osa seuran pelaajista on seuran omia tuotoksia eli aivan samalla kaavalla mennään kuten viimeiset 30 vuotta, kun ollaan oltu huipulla. Ulkopuolisille täsmähankinnoille ollaan varmasti avoimia jatkossakin, mikäli seuran ja pelaajan intressit kohtaavat.
 
Viestejä
750
Miten se Jymyn seurajohto jossakin tätä asiaa linjasi; seuran kannalta mestaruus ei ole se tärkein asia, vaan tapa (joukkueen rakenne?), jolla sitä haetaan.

Pelaajilla ja joukkueella on vain yksi tavoite, eli mestaruus.
 
Viestejä
555
Näinhän se tuntuu olevan, että Jymy ja Veto hakevat menestystä omilla miehillään. Muut kärkiseurat "whatever it takes" asenteella.
 
Viestejä
455
Nostetaas välillä tätäkin lankaa, kun tuntuu hieman hiljaista olevan.

Mitä olette mieltä? Joko Jymy palaa ensi kaudella sinne, minne se kuuluu, vai meneekö ensi kausi vielä oppirahoja maksellessa. Joka tapauksessa Jymy tulee todennäköisesti voittamaan 5-6 mestaruutta seuraavan 10 vuoden aikana ollen finaalissa noin 9 kertaa.

Uusi nuori sukupolvi on nousemassa pikku hiljaa parrasvaloihin höystettynä parilla ulkopuolisella pelaajalla. SoJyn tulevaisuus näyttää valoisalta. Suurin osa seuran pelaajista on seuran omia tuotoksia eli aivan samalla kaavalla mennään kuten viimeiset 30 vuotta, kun ollaan oltu huipulla. Ulkopuolisille täsmähankinnoille ollaan varmasti avoimia jatkossakin, mikäli seuran ja pelaajan intressit kohtaavat.
Tuskin palaa ensi vuonna neljännelle sijalle, koska muutkin ovat heikentyneet sen verran. Tämä ylimielisyys on ihanan ylitsepursuavaa, vähän niin kuin jomalaisilla. Ihan hyvinhän tuo kuitenkin on, kun omia kasvatteja on kolme Korhosta ja ehkä yksi muu pelaaja tulevan suven pelaavassa rosterissa. Roopea ei voi enää pitää kuitenkaan nuoren, nousevan sukupolven edustajana ja Nikokin siinä ja siinä.
 
Viestejä
356
Nostetaas välillä tätäkin lankaa, kun tuntuu hieman hiljaista olevan.

Mitä olette mieltä? Joko Jymy palaa ensi kaudella sinne, minne se kuuluu, vai meneekö ensi kausi vielä oppirahoja maksellessa. Joka tapauksessa Jymy tulee todennäköisesti voittamaan 5-6 mestaruutta seuraavan 10 vuoden aikana ollen finaalissa noin 9 kertaa.

Uusi nuori sukupolvi on nousemassa pikku hiljaa parrasvaloihin höystettynä parilla ulkopuolisella pelaajalla. SoJyn tulevaisuus näyttää valoisalta. Suurin osa seuran pelaajista on seuran omia tuotoksia eli aivan samalla kaavalla mennään kuten viimeiset 30 vuotta, kun ollaan oltu huipulla. Ulkopuolisille täsmähankinnoille ollaan varmasti avoimia jatkossakin, mikäli seuran ja pelaajan intressit kohtaavat.
Parilla ulkopuolisella pelaajalla???? On niitä nyt hätäisesti laskettuna kaksikin paria!
Eikä siinä mitään, vaikka olisi kymmenen, mutta totuus kannattaa tosifaninkin aina tunnustaa. Eli kovia pelimiehiä ei Jymy oo omista pystynyt tuottamaan vuosikausiin. Lienee Niko Korhonen viimeinen?
 
Viestejä
555
Vaikkei Jymy kaikkien pelaajien kasvattajaseura olekaan, ei Jymyn asemaa näiden pelaajien kehityksessä voi mitenkään unohtaa. Suurin osa on tullut pelaamaan Jymyyn jo juniori-ikäisinä. Jymyn määrätietoisessa valmennuksessa pojista on sitten tehty pelimiehiä. Jymy tulee varmasti tulevaisuudessakin hankkimaan seuran ulkopuolelta Suomen parhaan pelaajan, mikäli tämä on tarpeen ja mikäli hankinta sopii sen hetkisen joukkueen rakenteeseen. Esimerkkeinä Kokko ja Kohonen, jotka menevät ainakin omassa all time rankingissä top 5 pelaajiin.
 
Viestejä
356
Vaikkei Jymy kaikkien pelaajien kasvattajaseura olekaan, ei Jymyn asemaa näiden pelaajien kehityksessä voi mitenkään unohtaa. Suurin osa on tullut pelaamaan Jymyyn jo juniori-ikäisinä. Jymyn määrätietoisessa valmennuksessa pojista on sitten tehty pelimiehiä. Jymy tulee varmasti tulevaisuudessakin hankkimaan seuran ulkopuolelta Suomen parhaan pelaajan, mikäli tämä on tarpeen ja mikäli hankinta sopii sen hetkisen joukkueen rakenteeseen. Esimerkkeinä Kokko ja Kohonen, jotka menevät ainakin omassa all time rankingissä top 5 pelaajiin.
Mä nyt tarkoitin lähinnä nimiä A.Korhonen, Väliaho, Rytkönen, Kurikka.....!
Mutta jollakin logiikallahan Jomakin on sitten lähes täynnä omia kasvatteja, siellähän on kolmea miestä vaille koko lössi "kasvanut" melkein kymmenen vuotta! Sitten pari täsmähankintaa näiden lisäksi. Ja joku kehtaa haukkua ostoporukaksi??:p
 
Viestejä
455
Vaikkei Jymy kaikkien pelaajien kasvattajaseura olekaan, ei Jymyn asemaa näiden pelaajien kehityksessä voi mitenkään unohtaa. Suurin osa on tullut pelaamaan Jymyyn jo juniori-ikäisinä. Jymyn määrätietoisessa valmennuksessa pojista on sitten tehty pelimiehiä. Jymy tulee varmasti tulevaisuudessakin hankkimaan seuran ulkopuolelta Suomen parhaan pelaajan, mikäli tämä on tarpeen ja mikäli hankinta sopii sen hetkisen joukkueen rakenteeseen. Esimerkkeinä Kokko ja Kohonen, jotka menevät ainakin omassa all time rankingissä top 5 pelaajiin.
Ja lisätään vielä... Jos kyseinen pelaaja haluaa tulla Sotkamoon pelaamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös