Supervuoro Verkkolehti »

Verkkolehden uusimmat

>
Lisää uusimpia juttuja

Manse PP - Kirittäret, finaali 2022

Turhake

Viestejä
10
olihansepalo sanoi:
Pelin osalta ratkaisevat asiat voi tarkistaa. Tuo lienee sellainen olettaen että pikselit riittää kameroissa.
Laajenna klikkaamalla

Jos Karjalainen sanoi miettineensä videotarkastusta, niin tuosta kuvakulmasta ei voi sanoa varmasti oliko pallo ulkona, missään tapauksessa ei kuvan perusteella voi ainakaan sanoa sen olleen sisällä. Koska videolta ei voi nähdä varmasti pallon osumakohtaa rajaan nähden, niin sitten ainoa mahdollisuus on katsoa pallon jälki kentästä. Sen kun päätuomari käy vaikka molempien joukkueiden pelinjohtajien kanssa katsomassa, niin kenellekään ei jää nokan koputtamista asiasta. Ja sitten seuraa se mutta: Brandt kävi katsomassa jäljen, ja pyyhki sen pois. Sen jälkeen kukaan ei voi tarkistaa lyönnin oikeellisuutta.

Vihtkarin viuhka lensi sen jälkeen, kun Brandt pyyhki pallon jäljen pois. Luultavasti Karjalainen pahoitti mielensä Vihtkarin käytöksestä, eikä sen vuoksi edes käynyt katsomassa videolta.
ViVe-Manse pelissä Tokkari selittikin sen, että tuomari voi "haastaa" oman tuomionsa vain, jos tilanne on sellainen että se vaikuttaa merkittävästi pelin kulkuun. Tarkoittanee siis, että jos 4A tilanteessa 1-1 tapahtuu kahden juoksun läpilyönti, niin se ei vaikuta mitenkään merkittävästi peliin.

P.S. Olisin halunnut vaihtaa nimimerkin tilalle nimeni, koska puhun tuomareista nimellä, sen verran pitää olla selkärankaa, että voi seistä sanojensa takana. Mutta kun olen niin käsi tietokoneen kanssa etten tuotakaan osaa.

terv. Pekka Kinnunen
 

Kerubi

Viestejä
93
Syöttötuomari kävi tarkastamassa jäljen jälkeenpäin. Tämä oli ihan asiallista, etenkin koska ulkopelaaja protestoi. Hän oikeastaan siis haastoi oman päätöksensä ja totesi sen olleen oikean.

Jos on koskaan yhtään pesäpallopeliä nähnyt, tietää, että tuomareilla on tapana pyyhkiä vanhat jäljet pois sotkemasta peliä.

Jos joku pelinjohtaja/pelaaja tästä sekoaa, on hänet ehkä ihan hyvä laittaa huilaamaan vähäksi aikaa.
 

Nape

Viestejä
436
"Jos lyönnin laillisuutta ei voida varmuudella havaita, on lyönti tuomittava lailliseksi". Tilanne meni siis sääntöjen mukaisesti. Kurinpitopäällikkö myös piti Vihtkarin rangaistuksen voimassa nollatoleranssiepäasiallisellekäytökselleMansen valitteluista huolimatta, joten siltäkin osin kaikki on ok.
 

kakkosrajaleikkuri

Viestejä
470
Ja niinkuin edellä todettu syöttötuomarihan teki tuossa täysin oikein, lyönnin jälkeen tarkisti vielä jäljen ja totesi lyönnin olleen sisällä. Kuitenkin ainoa tuomari, joka tuon voi oikein nähdä esim päätuomari ei ole linjalla.
Mielestäni loistavaa, että pesäpallossa vielä luotetaan tuomarin silmään eikä jokaista tilannetta lähdetä vielä kuvanauhalle katsomaan, jos on vaikka vastustaja erimieltä. Ja tuskin videon kelailut oisi ainakaan Vihtkaria rauhoittanut, olisi todennäköisesti ottanut tuon hölmön punaisensa jokatapauksessa.
 

psQ

Viestejä
122
Tallenteen mukaan pallo osui rajan ulkopuolelle. Mielestäni syöttötuomari toimi väärin pyyhkiessään jäljen. 👎 Tilanteiden tarkastaja lienee päätuomari, jolta hän vei mahdollisuuden tutkia tilanne ja varmistaa alaisensa ratkaisu. Tallenteelta sen sijaan ei olisi voitu tutkia lyönnin oikeellisuutta. Tallennetta olisi voitu käyttää vain osumapaikan varmistamiseen, jos siitä olisi ollut epäselvyyttä.
 

nupeli

Viestejä
118
Pallo muuntajalle sanoi:
Totta kai sääntöjen mukaan on mahdollista antaa tuosta toinen keltainen kortti, kuten kurinpitäjäkin toteaa.

Olisiko Rautiainen antanut? Olisiko Nupponen antanut? En usko. Sieltä olisi voinut ehkä tulla pari rauhallista, pehmeää sanaa "Antti hei, nyt kannattaa ottaa vähän iisimmin ettei käy mitään" - minkä jälkeen kortin antamista ei olisi seurannut mitään.

Ja kyllä tämän kauden varoituksista muistuu monta kertaa, kun se jupina on jatkunut varoituksen ja koko matka ykköseltä kotiin on pelaajan pää ollut kääntynyt taaksepäin ja suu käynyt. Eikä niistä ole suihkuun lähdetty. Kohonen ja Mäentausta nyt ainakin.
Laajenna klikkaamalla

Nupponen ei korttia antanut Kuopio-Alajärvi-pelissä, jonka takia istuu nyt pudotuspelit katsomossa. En tiedä olisiko ollut parempi vaihtoehto.
 
Viimeksi muokattu:

Sumea

Viestejä
505
yks vaan sanoi:
Mielenkiintoista, että Mäkki mainitsi sekä ylen että ruudun haastatteluissa Andresenin sopivat syötöt läpäreiden mahdollistajina. Liekö pientä lisäpaineen rakentelua?
Laajenna klikkaamalla
Pallo muuntajalle sanoi:
Totta kai sääntöjen mukaan on mahdollista antaa tuosta toinen keltainen kortti, kuten kurinpitäjäkin toteaa.

Olisiko Rautiainen antanut? Olisiko Nupponen antanut? En usko. Sieltä olisi voinut ehkä tulla pari rauhallista, pehmeää sanaa "Antti hei, nyt kannattaa ottaa vähän iisimmin ettei käy mitään" - minkä jälkeen kortin antamista ei olisi seurannut mitään.

Ja kyllä tämän kauden varoituksista muistuu monta kertaa, kun se jupina on jatkunut varoituksen ja koko matka ykköseltä kotiin on pelaajan pää ollut kääntynyt taaksepäin ja suu käynyt. Eikä niistä ole suihkuun lähdetty. Kohonen ja Mäentausta nyt ainakin.
Laajenna klikkaamalla

Tämä selittääkin sen, miksi nupposet ja rautiaiset ovat niin suosittuja pelaajien keskuudessa. No, toki he ovat erinomaisia tuomareita, mutta ilmeisesti he kykenevät suhtautumaan pelitaantuneisiin pelaajiin ja pelinjohtajiin isällisesti ja hieman taputtelemaan "Noh, menehän nyt siitä, ettei tarvitse hakea koivumäen herraa" -asenteella.

Mutta, eilenkään ei tuomarit tehneet yhtään virhettä. Joo, kengän siirtäminen muutamalla sentillä oli hassu juttu, mutta virheitä ei tehty. Karjalainen ei kuitenkaan taputellut Vihtkaria tyyliin "noh, rauhoituhan nyt siitä", tyyliin rautiaiset ja nupposet. Minä ajattelisin niin, että rautiaiset ja nupposet päänsilittelyillään tekevät itsestään "hyviä poliiseja" , ja toiminnallaan myös estävät (muihin) tuomareihin kohdistuvan epäurheilijamaisen ja epäkunnioittavan käyttäytymisen vähenemisen pesäpallokentiltä. Toiminnallaan he asettavat ne tuomarit, jotka sitä eivät salli "pahan poliisin" asemaan, mikä johtaa myös siihen, että joukkueet alkavat vaatia muiden tuomareiden hyllyttämistä ja näitä lempeitä isähahmoja tilalle. Sehän on heidän etu.

Minua pikkuisen häiritsee myöskin se, että tehdessään jämäköitä linjauksia tuomareista puhutaan tyyliin "halusi ylipäteä" tai "halusi ottaa suuremman roolin". Ehkä eivät halunneet, mutta koska urheilijat ja pelinjohtajat eivät hyväksy jämäkkää linjaa, eivätkä myöskään taputtele ja rauhoittele, joutuvat tällaiset tuomarit suurempaan rooliin kuin haluavat.
 

1+3

Viestejä
67
Joko kaikki ovat päässeet yli eilisestä? Tänään mennään taas. Veikkaukselle annettujen kokoonpanojen mukaan Sallinen syöttää, Andreasen ottaa palloja kiinni linjassa ja Kemppainen jokerina. 2. PJ Vesa Toikka.
 

Pallo muuntajalle

Sumea sanoi:
Mutta, eilenkään ei tuomarit tehneet yhtään virhettä. Joo, kengän siirtäminen muutamalla sentillä oli hassu juttu, mutta virheitä ei tehty. Karjalainen ei kuitenkaan taputellut Vihtkaria tyyliin "noh, rauhoituhan nyt siitä", tyyliin rautiaiset ja nupposet. Minä ajattelisin niin, että rautiaiset ja nupposet päänsilittelyillään tekevät itsestään "hyviä poliiseja" , ja toiminnallaan myös estävät (muihin) tuomareihin kohdistuvan epäurheilijamaisen ja epäkunnioittavan käyttäytymisen vähenemisen pesäpallokentiltä. Toiminnallaan he asettavat ne tuomarit, jotka sitä eivät salli "pahan poliisin" asemaan, mikä johtaa myös siihen, että joukkueet alkavat vaatia muiden tuomareiden hyllyttämistä ja näitä lempeitä isähahmoja tilalle. Sehän on heidän etu.
Laajenna klikkaamalla
No nyt on melkoinen loikka tehty ajattelussa. Ehkä hyvien ja pahojen poliisien sijaan tällaiset karjalaiset ovat jenkkipoliiseja: vaaditaan muita tekemään sentin- ja pilkuntarkasti mitä he käskevät, itse provosoidaan tilanteita ja sitten ammutaan ensin, lasketaan ruumiit myöhemmin. Eurooppalainen poliisi taas keskustelemalla yrittää laukaista tilanteen ja välttää eskalaation.

Otteluita voi tuomita hyvin eri tavoin, ilman että tekee yhtään virhettä. Syöttäri voi esimerkiksi puuttua jokaiseen sisäpelaajaan, jonka tossu käväiseekin kaaren sisäpuolella sen kolme senttiä. Täysin oikein ja sääntöjenmukaista. Johtaako niin toimiminen hyvään pesisotteluun ja järkevään kanssakäymiseen tuomareiden ja pelaajien välillä? Hyvin todennäköisesti ei.
 

Sumea

Viestejä
505
Pallo muuntajalle sanoi:
No nyt on melkoinen loikka tehty ajattelussa. Ehkä hyvien ja pahojen poliisien sijaan tällaiset karjalaiset ovat jenkkipoliiseja: vaaditaan muita tekemään sentin- ja pilkuntarkasti mitä he käskevät, itse provosoidaan tilanteita ja sitten ammutaan ensin, lasketaan ruumiit myöhemmin. Eurooppalainen poliisi taas keskustelemalla yrittää laukaista tilanteen ja välttää eskalaation.

Otteluita voi tuomita hyvin eri tavoin, ilman että tekee yhtään virhettä. Syöttäri voi esimerkiksi puuttua jokaiseen sisäpelaajaan, jonka tossu käväiseekin kaaren sisäpuolella sen kolme senttiä. Täysin oikein ja sääntöjenmukaista. Johtaako niin toimiminen hyvään pesisotteluun ja järkevään kanssakäymiseen tuomareiden ja pelaajien välillä? Hyvin todennäköisesti ei.
Laajenna klikkaamalla

Ajattelu on loikkimista, joskus myös "out of the box" päästäkseen pitää hypätäkin kunnolla. Kyllä sinne laatikkoon pääsee takaisinkin.

Millaisen esimerkin antaisit tilanteesta, jossa on ammuttu ensin ja laskettu ruumiit myöhemmin? Vaikka noin niinkö eilisessä pelissä?

Olen samaa mieltä kanssasi tuosta eri tavoin hyvin tuomitsemisesta ja siitä, millaiset valinnat johtavat hyvään peliin ja järkevään kanssakäymiseen. Tossujen korjailut ei, mutta ei sen tarvitse myöskään antaa vaikuttaa mitenkään, koska sillä ei ole mitään merkitystä. Tossujen korjailu ei voi johtaa siihen, että raivotaan ja heitellään tavaroita oikein menneen tuomion seurauksena.
 

doktorkoo

Viestejä
45
Pallo muuntajalle sanoi:
Vähän erikoinen näkemys tuo "täysin jalkoihin". Perässä Manse toki oli koko ottelun...
Laajenna klikkaamalla
Itseasiassa Ensimmäinen vuoropari meni täysin Manselle. Kiri ei saanut ekalla sisävuorollaan ketään edes kakkoselle, ja Manse teki tasoittavallaan hyvin tilanteita ja ekan juoksun. Vasta sitten Mansen peli alkoi takuta
 

Pesäkarhu

Viestejä
799
Kohta pelataan tosiaan taas niin eiköhän itse kukin eilisestä päästä yli. Ainakin jos sarja tasoittuu.

Kirittäret jos jatkaa eilisellä tasolla myös sisällä, niin mestaruus on todella lähellä. Ulkopeliin tuskin tulee kaatumaan.

Mansen peli oli kaukana parhaasta eilen ja varmasti tulee taso nousemaan.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös