Yleinen keskustelu koronapandemiasta

[MieVaan]

Vaikea uskoa, että pinna riittää niin pitkälle päättäjillä. Nykysysteemi perustaa sellaiseen vaihdantaan jossa toisena vaihdantavälineenä on raha. Jos ihmiset eivät ole töissä ni ei saa palkkaa ni milläs ostat ruokaa. Jos rahaa painetaan niin ruuan päälöä istuvat haluavat enemmin rahaa.

 

[Tilastoniilo]

Pahalta näyttää, kun uutisissa joku asiantuntija väläytteli jo että rajoitukset pitää olla ainakin jouluun saakka ja ehkä sekään ei vielä riitä.

Vaikea uskoa, että pinna riittää niin pitkälle päättäjillä

Kirjoitin jo tämän keskustelun alkuaikoina, että menee korkeintaan muutama kuukausi, jonka jälkeen aletaan laskea, mihin on varaa ja mihin ei. Nyt sellaista keskustelua alkaa olla. Paras näkemäni kirjoitus oli tänään Kauppalehdessä maksumuurin takana. Siinä vuorineuvos Lasse Kurkilahti hyvin perustelee, miksi olisi järkevämpää alkaa elää lähes normaalisti. Koko kansan testaamiseen pitää panostaa ja eristää tartunnan saaneet lähipiireineen. Nyt eletään 1:n prosenttia varjellen 99 %.n kärvistellessä koko ajan tuhoten hyvinvointiyhteiskunnan perusteita. Näitä mielipiteitä tulee lisää. On hölmöä tuhota taloutta pitkään ja joutua sitten joskus kuitenkin sen toisenkin aallon pyörteisiin. Ruma sanoa, mutta parempi kertarutina kuin ainainen kitinä.

 

[Pallo muuntajalle]

Nyt eletään 1:n prosenttia varjellen 99 %.n kärvistellessä koko ajan tuhoten hyvinvointiyhteiskunnan perusteita. Näitä mielipiteitä tulee lisää. On hölmöä tuhota taloutta pitkään ja joutua sitten joskus kuitenkin sen toisenkin aallon pyörteisiin. Ruma sanoa, mutta parempi kertarutina kuin ainainen kitinä.

Yli 70-vuotiaiden osuus Suomen väestöstä on 15,8 prosenttia. Muulla tavoin riskiryhmiin kuuluvia on varmasti vielä tuo 4 prosenttia lisää, joten yhden (1) prosentin sijaan varjellaan 20 prosenttia väestöstä.

Jos tämä "kertarutina" on siis esimerkiksi 300-500 kuollutta suomalaista joka päivä kahden kuukauden ajan, on aika turha kuvitella, että talous ja yhteiskunta samanaikaisesti rullaisi normaalisti. Pitäisin siinä kohdin hyvin mahdollisena jotain yleislakon kaltaista sekä merkittävää yhteiskuntajärjestyksen järkkymistä.

 

[MieVaan]

Numeroista tykkääviöle vaihtoehtoinen toimintahan on tarjolla Ruotsissa. Tähän mennessä noin puolet todetuista tapauksista on alle 60 vuotiailla mutta oletettavasti todellisuudessa alle 60 vuotiaiden osuus tartunnan saaneista on suurempi.

Sweden: coronavirus cases by age groups 2023 | Statista

The 30 to 39 years old age group had the highest number of confirmed cases of coronavirus in Sweden as of January 11, 2023.

www.statista.com

Kuolleita ei vielä Ruotsissakaan tule satoja päivässä ja kun asukkaita on enemmin niin tuskin tulisi Suomessakaan. Tähän asti lähes kaikki kuolleet ovat olleet yli 60 vuotiaita.

Sweden: coronavirus deaths by age groups 2023 | Statista

As of January 11, 2023, the highest number of deaths due to the coronavirus in Sweden was among individuals aged 80 to 90 years old.

www.statista.com

Se mitä tilastot eivät kerro on kuinka moni tehohoitoon päätyneistä saa pysyviä vakavia keuhkon vajaatoiminto-oireita. Niistä uhittoon muutama viikko sitten mutta mielestäni ei enää.

Jää nähtäväksi miten pian tämä on Ruotsissa ohi ja milloin Suomessa.

 

[Pallo muuntajalle]

Kuolleita ei vielä Ruotsissakaan tule satoja päivässä ja kun asukkaita on enemmin niin tuskin tulisi Suomessakaan. Tähän asti lähes kaikki kuolleet ovat olleet yli 60 vuotiaita.

Ruotsissahan tämä on vasta ihan aluillaan, ei edes vielä ykköspesällä asti. Mitään todellisia esto-/hidastustoimenpiteitä ei ole edes aloitettu ja sairastuneiden määrä kasvaa eksponentiaalisesti.

Jos valtaosa väestöstä sairastuu ja kuolleisuusaste on se, mikä suhteellisen luotettavasti jo nyt pystytään toteamaan, puhutaan molemmissa maissa useista kymmenistätuhansista kuolleista ja ne kuolemat ajoittuvat (ilman mitään estotoimia) hyvin lyhyelle aikavälille.

Ruotsissa myös tällä tahdilla tulee hyvinkin nopeasti vastaan koko maan sairaalahoidon ja erityisesti tehohoidon kapasiteetti. Silloin alkaa kertyä myös "ylimääräisiä" kuolemia, kun sydänkohtauksen, aivohalvauksen saaneet, onnettomuuksiin joutuneet jne. eivät saa mitään hoitoa.

Tai sitten Ruotsi oli se ainoa maa, joka piti päänsä kylmänä ja vähät veisasi näistä, ja selviää tästä jollain tapaa.

 

[MieVaan]

Niinpä. Jää nähtäväksi.

 

[Tilastoniilo]

Olisi täysin mahdollista, että alle 60- vuotiaat eläisivät "normaalisti" ja muut joko normaalisti tai sitten eristäytyisivät kukin tuntojensa mukaan. Testaus olisi massiivista ja sairastuneet joutuisivat karanteeniin. Kukaan ei pysty sanomaan varmasti, että tällainen strategia olisi merkittävästi huonompi kuin vallitseva.Itse veikkaan, että rajoituksia puretaan asteettain ja täysi vapaus tulee hyvin myöhään. Vapauttamisen jälkeen alkaa taas sama rumba uudestaan, kun tapausmäärät nousevat. Onko silloin kärvistelty liian kauan ja lähes turhaan?

Tekeekö koronan leviämistä jarruttava Suomi sittenkin virheen? ”Isompi riski taudin palaamiseen”

Suomalaiset asiantuntijat ymmärtävät Ruotsin päätöstä viivyttää koronaepidemiaan liittyviä rajoitustoimia, mutta korkeiden kuolinmäärien perusteleminen on vaikeaa.

www.is.fi

 

[zala]

Koko kansan testaamiseen pitää panostaa ja eristää tartunnan saaneet lähipiireineen.

Jos joku ei ole sairastunut koronaan maanantaina, tilanne voi olla toinen perjantaina. Mitä "koko kansan testaaminen" tarkoittaa?

Luin jostakin että yhden koronatestin hinta on 150€. Käytetään tuota lukemaa tässä referenssiarvona. Jos Suomessa testattaisiin vaikka neljä miljoonaa ihmistä / viikko, tämän testin hinta olisi 600 miljoonaa €. Siis viikottain, kunnes testit joskus tulevaisuudessa voidaan lopettaa. (Jos yksi testiviikko peruttaisiin, säästyneellä rahasummalla voitaisiin pyörittää ammattilaispesis-sarjaa vuosikymmenten ajan).

Ainoa käytännön murhe ei ole testin hinta vaan on päätettävä kuka tekee ja analysoi testit. Lisäksi: missä testit tehdään ja miten ihmiset saadaan paikalle etenkin jos halutaan välttää julkisten kulkuneuvojen käyttöä. Jos ei haluta, on olemassa vaara että ihmiset saavat koronatartunnan busseissa. Tai testipaikoilla joihin vaeltelee suuri määrä ihmisiä.

 

[Observer]

Jos joku ei ole sairastunut koronaan maanantaina, tilanne voi olla toinen perjantaina. Mitä "koko kansan testaaminen" tarkoittaa?

Luin jostakin että yhden koronatestin hinta on 150€. Käytetään tuota lukemaa tässä referenssiarvona. Jos Suomessa testattaisiin vaikka neljä miljoonaa ihmistä / viikko, tämän testin hinta olisi 600 miljoonaa €. Siis viikottain, kunnes testit joskus tulevaisuudessa voidaan lopettaa. (Jos yksi testiviikko peruttaisiin, säästyneellä rahasummalla voitaisiin pyörittää ammattilaispesis-sarjaa vuosikymmenten ajan).

Ainoa käytännön murhe ei ole testin hinta vaan on päätettävä kuka tekee ja analysoi testit. Lisäksi: missä testit tehdään ja miten ihmiset saadaan paikalle etenkin jos halutaan välttää julkisten kulkuneuvojen käyttöä. Jos ei haluta, on olemassa vaara että ihmiset saavat koronatartunnan busseissa. Tai testipaikoilla joihin vaeltelee suuri määrä ihmisiä.

Ensimmäinen asia on Suomen testauskapasiteetti, ministeri Kiuru Iltalehdessä "Tällä hetkellä Suomen testauskapasiteetti on noin 2000-3000 testiä per päivä, mutta Kiurun mukaan tavoite on kasvattaa sitä yhteistyössä yksityisten toimijoiden kanssa noin 10 000 testiin päivässä".

Toinen asia on jatkuva testaaminen, joillakin näyttää olevan harhaluulo että yksi testi per suomalainen riittäisi koko pandemian ajan. Tämä on harhaluulo.

Kolmas asia on, palvotaanko rahaa vai säästetäänkö ihmishenkiä? Suomi on valinnut linjan, missä ihmishenkeä pidetään arvokkaana. Rokotteen kehittäminen auttaa tulevaisuudessa estämään seuraavat aallot, nyt tahallaan aiheuttettuja ihmishenkien menetyksiä ei rokotteilla enää takaisin saa.

 

[Tilastoniilo]

Jos joku ei ole sairastunut koronaan maanantaina, tilanne voi olla toinen perjantaina. Mitä "koko kansan testaaminen" tarkoittaa?

Luin jostakin että yhden koronatestin hinta on 150€. Käytetään tuota lukemaa tässä referenssiarvona. Jos Suomessa testattaisiin vaikka neljä miljoonaa ihmistä / viikko, tämän testin hinta olisi 600 miljoonaa €. Siis viikottain, kunnes testit joskus tulevaisuudessa voidaan lopettaa. (Jos yksi testiviikko peruttaisiin, säästyneellä rahasummalla voitaisiin pyörittää ammattilaispesis-sarjaa vuosikymmenten ajan).

Ainoa käytännön murhe ei ole testin hinta vaan on päätettävä kuka tekee ja analysoi testit. Lisäksi: missä testit tehdään ja miten ihmiset saadaan paikalle etenkin jos halutaan välttää julkisten kulkuneuvojen käyttöä. Jos ei haluta, on olemassa vaara että ihmiset saavat koronatartunnan busseissa. Tai testipaikoilla joihin vaeltelee suuri määrä ihmisiä.

Ei kai kukaan ole puhunut koko kansan testaamisesta. Sehän kestäisi 550 päivää, vaikka testejä tehtäisiin hiki hatussa koko ajan maksimikapasiteetilla. Monet asiantuntijat vannovat massiivisen testauksen nimiin. Massiivinen testaus tarkoittanee sitä, että testataan kaikki hiemankin oirehtivat ja myös vasta-aineiden esiintymistä satunnaisotannoilla. Testaaminen maksaa tavoitetasolla 10 000/pv n. 1,5 miljoonaa. Suojavarusteisiinkin on päätetty panostaa lisäbudjetin kautta 600 miljoonaa. Yksi lentolasti maksaa kymmeniä miljoonia. Ne siis maksavat paljon enemmän kuin testit. Suomessa on tehohoidossa n. 80 potilasta eikä se ole viime päivinä noussut. Tehohoidon kapasitetti voidaan nostaa n. 1 000:een. Kukaan ei tiedä, mikä on kokonaisuuden, ei edes ihmishenkien suhteen paras strategia. Keskustelu strategioista kiihtynee.

 

[Tikka]

No mitä noihin suojavälineisiin tulee, niin olisko ehkä hyvä vaihtaa tavarantoimittajaa ens tilaukseen?
Miten on, löytysköhän Tiina Jylhän kautta pesäpalloliitolle palloja? Saattas tulla kalliilla sählypalloja tai vaikka frisbeekiekkoja?!? 😄
Ei hyvänen aika, tää oli kyl farssi.... 👎

Mutta tämähän ohjautuu taas politiikan raiteille, ja sehän oli kiellettyä, eli
hyvää pääsiäistä kaikile!! 👍

 

[zala]

Koko kansan testaamiseen pitää panostaa ja eristää tartunnan saaneet lähipiireineen.

Ei kai kukaan ole puhunut koko kansan testaamisesta.

 

[Tilastoniilo]

Joo, näköjään puhuin, mutta en tarkoittanut kirjaimellisesti sitä, vaan tarkoitin Kurkilahden ja monen muun tavoin, että testataan hyvin alhaisella kynnyksellä vähänkin oireilevia ja otannoilla tervehtyneitä/terveitä, jotta saadaan selville jo sairastaneiden suhteellinen osuus väestöstä. Koko kansan testaaminen ei siis tarkoita joka ikisen testaamista, johon päätelmään kieltämättä voi päätyä. Jokaisen testaaminen on tietenkin sula mahdottomuus. Paljon (koko kansaa) testaamalla saadaan selville oireettomia viruksen kantajia ja sillä saadaan selville myös, kuinka kauan virusta on ihmisessä parantumisen jälkeen. Parantumisen jälkeinen karanteeni on muistaakseni viikko, mutta eräiden väitteiden mukaan virusta voi olla vielä tuonkin jälkeen. Mitä paremmin on tiedossa viruksen kantajia, sitä enemmän on ihmisiä ja lähipiirejä karanteenissa ja sitä alhaisemmaksi muuttuu tartunnan saajien lukumäärä.

Vaihtoehtoisista strategioista sen verran, että jos jokainen pitäisi jonkinlaista maskia muiden läheisyydessä liikkuessaan, vähentäisi se muiden riskiä saada virus. Siihen yhdistettynä suojaetäisyydet, käsihygienia, voimakas testaaminen, eristäminen ja riskiryhmien eristäytyminen, voisi epidemia tukahtua kuukaudessa. Suurin ongelma on, ettei osa ihmisistä osaa tai välitä käyttäytyä kurinalaisesti ohjeiden mukaan.

 

[MieVaan]

Hesarin koronaseurannan mukaan Etelä-Koreassa on todettu koronapositiivisia jo kertaalleen parantuneiksi todetuista henkilöistä. Perjantaina raportoitiin 91 moista tapausta. Jää nähtäväksi miten tuo kehittyy vai onko kyseessä joki väärä testaus tms.

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[Observer]

Saksassa on tutkittu "koronapesäkettä", koronaan sairastuneiden ihmisten kotien erilaisia pintoja, ostoskärryjä ym. Elävää virusta ei ole pystytty pinnoilta eristämään. Päätelmä on selkeä. Elävä virus leviää näiden tutkimusten perusteella pääasiassa ihmisten suorissa kontakteissa, hengittämällä se suoraan sisään. Joukkotapahtumat toimivat parhaina "viruslinkoina". Testaamisella tautia ei saada aisoihin jos täysin kontrolloimattomat joukkotapahtumat sallitaan pandemian aikana.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

 

[Tilastoniilo]

Saksassa on tutkittu "koronapesäkettä", koronaan sairastuneiden ihmisten kotien erilaisia pintoja, ostoskärryjä ym. Elävää virusta ei ole pystytty pinnoilta eristämään. Päätelmä on selkeä. Elävä virus leviää näiden tutkimusten perusteella pääasiassa ihmisten suorissa kontakteissa, hengittämällä se suoraan sisään. Joukkotapahtumat toimivat parhaina "viruslinkoina". Testaamisella tautia ei saada aisoihin jos täysin kontrolloimattomat joukkotapahtumat sallitaan pandemian aikana.

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

Mihinkähän voi luottaa? Jos saksalaiset ovat oikeassa, on se hyvä asia. Hengityksen, puhumattakaan yskimisen kautta leviäviä viruksia ehkäisee jopa itse tehty kasvosuoja. Kun on suoja ja etäisyys vähintään metrin, ei ilmeisesti tartuta muita yhtä helposti kuin ilman suojaa metriä lähempää. Tätä ei nyt Suomessa haluta tunnustaa. Todetaan vain, että suojia ei osata käyttää ja silloin niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Tästä ollaan muualla ilmeisesti valtaosaltaan eri mieltä.

 

[MieVaan]

Tai sitten Suomessa ollaan inhorealisteja, eikä ymmärretä mielikuvan merkitystä päivittämiseen elämiseen. Kun ihmisille annetaan puuhaa niin ne eivät tunne oloaan niin voimattomaksi ja tämä on yleisen mielialan kannalta tärkeää.

Itsetehdyn puuvillamaskin reiät ovat viruksen kokoon kait suhteessa herne vs metrin halkaisijan reikä. Jos maski on kastunut läpimäräksi minkä se tekee melko nopeasti jokainen ulospuhallus puhaltaa viruksia siitä märästä kankaasta ulos. Ja vastaavasti sisäänvedossa se puuvillamaski suodattaa marginaalisesti. Jos istut tällaisen vieressä pesismatsin niin en uskomtarttumisriskin olevan merkittävästi pienempi kuin ilman maskia. Kauppakäynnissä voi olla ero mutta onko se mitattavaa kokoluokkaa?

Yskivälle ja aivastavalle maski antaa toki suojaa muille mutta sellaisten ei pitäisi kulkea ulkona muutenkaan.

Mutta näistä liikkuu niin paljon totuuksia että on vaikea tietää mihin luottaa. Omaan ajatteluun ylläesittämäni käy järkeen mutta onko se edes osatotuus niin en tiedä.

 

[MieVaan]

Työterveyslaitos on hieman muuttanut viestiään ja sanoo, että itsetehdyistä voi olla apua

Kasvomaskia kannattaa käyttää tilanteissa, joissa lähikontaktien välttäminen ei ole mahdollista, esimerkiksi kaupoissa ja julkisissa liikennevälineissä. Kasvomaski saattaa vähentää hengitystie-eritteiden leviämistä ympäristöön, jolloin vähenee myös mahdollisuus siihen, että oireettomat viruksen kantajat levittäisivät virusta.​

Usein kysyttyä: itse tehdyt kasvomaskit

Kasvomaskilla tarkoitetaan tässä kankaista suun ja nenän eteen laitettavaa suojusta, joka on nauhoilla kiinni pään tai korvien takana.

hyvatyo.ttl.fi

 

[Tilastoniilo]

Itsetehdyn puuvillamaskin reiät ovat viruksen kokoon kait suhteessa herne vs metrin halkaisijan reikä. Jos maski on kastunut läpimäräksi minkä se tekee melko nopeasti jokainen ulospuhallus puhaltaa viruksia siitä märästä kankaasta ulos.

Olisi ilmeisesti aika "helppo" tutkia tämä kiistanalainen seikka: Suomessahan on ryhmä, joka tutkii viruksen liikkumista ilmassa. Yksi havainto oli, että yskiessä viruksia lentää jopa kahdeksan metrin päähän aerosolin sisällä ja ne jäävät ilmaan useaksi minuutiksi. Oman järkeni mukaan mikä tahansa suun edessä oleva suoja pienentää "lentomatkaa, koska aerosolia lentää vähemmän. Vauhti siis hidastuu. Sitä en ymmärrä, että märkä suoja ei toimisi ulospäin hidasteena. Voi olla jopa päin vastoin eli toimii paremmin, kun virukset jäävät märkään liinaan. Siinä on se ongelma, että märkää kohtaa tulee koskettua ja sitten samalla räpylällä jotain muuta pintaa ja sitten...

 

[MieVaan]

Olisi ilmeisesti aika "helppo" tutkia tämä kiistanalainen seikka: Suomessahan on ryhmä, joka tutkii viruksen liikkumista ilmassa. Yksi havainto oli, että yskiessä viruksia lentää jopa kahdeksan metrin päähän aerosolin sisällä ja ne jäävät ilmaan useaksi minuutiksi. Oman järkeni mukaan mikä tahansa suun edessä oleva suoja pienentää "lentomatkaa, koska aerosolia lentää vähemmän. Vauhti siis hidastuu. Sitä en ymmärrä, että märkä suoja ei toimisi ulospäin hidasteena. Voi olla jopa päin vastoin eli toimii paremmin, kun virukset jäävät märkään liinaan. Siinä on se ongelma, että märkää kohtaa tulee koskettua ja sitten samalla räpylällä jotain muuta pintaa ja sitten...

No tuossa työterveyslaitoksen (oli työterveysseuran ) linkissä todetaan

• Huomaa, että kostunut maski läpäisee mikrobeja kuivaa helpommin.

Minulla ei ole mitään syytä epäillä väitettä ja on vaikea uskoa, että lause olisi laitettu listaan ilman tietoa, että näin on. Jos innostun niin etsin jonkun tutkimuksen, mutta oma arvaukseni on että kosteana puuvillalangassa olevat kuitujen päät liimautuvat lankaan kuivana ne törröttävät pystyssä jolloin kuidun kokonaispinta-ala on suurempi. Asian voi kokeilla vaikka pumpulipuikolla joka siis puuvillaa. Lisäksi siihen märkään puuvillaan rikastuu niitä mikrobeja joita sitten ulospuhallus taas työntää eteenpäin.

Jos hengitysrytmi ja ulospuhallusmäärä pysyvät vakiona niin jonnekin se ilma virtaa. Maskin myötä ulospuhallusta suuntautuu sivulle joten kantama varmaan pienempi mutta toisaalta keila leveämpi.

Itse tehty maski ei suojaa koronavirukselta – hengityksensuojainten pitää olla turvallisia ja taata riittävä suoja - Työterveyslaitos

Viranomaiset muistuttavat, että itse tehdyt maskit eivät suojaa käyttäjäänsä koronavirukselta. Maski voi kuitenkin suojata muita, jos maskin käyttäjällä on virustartunta.

www.ttl.fi

Edit: korjattu työterveysseura => työterveyslaitos nolo moka