Venäjän hyökkäys Ukrainassa ja viisumikielto

[PikipeiQQo]

"KOK:n suomalaisjäsen paljastaa, että Venäjän paluusta huippu-urheiluun käydään kulisseissa keskusteluja – osa urheilijoista haluaa venäläiset takaisin"

[Yle urheilu]

Onneksi ne ruskiet eivät tule pesisareenoille...!

 

[zala]

"KOK:n suomalaisjäsen paljastaa, että Venäjän paluusta huippu-urheiluun käydään kulisseissa keskusteluja – osa urheilijoista haluaa venäläiset takaisin"

[Yle urheilu]

Onneksi ne ruskiet eivät tule pesisareenoille...!

Onhan tuossa pointtinsa. Minusta venäläisiä on rankaistava kollektiivisesti sulkemalla heidät kansainvälisen kilpaurheilun ulkopuolelle ja estämällä kaikki matkustelu mistä tahansa syystä maansa rajojen ulkopuolelle. Vaikka osa heistä ei kannata sitä mitä kotimaansa tekee Ukrainassa.

Aasinsiltamaisesti, minua hieman hämmensi Eduskunnan keskustelun seuraaminen aiheesta venäläisten viisumit. Pääministerimme kertoi että Suomi on tehnyt lujasti töitä saadakseen EU-tasoisen päätöksen venäläisten viisumikiellosta EU-alueella. Mitäkähän ne muut EU-maat ovat tehneet, vastustaneet Suomen ehdotusta? Kun samaan aikaan Suomi on ainoa EU-maa joka myöntää venäläisille viisumeita.

En ole ihan varma pystyykö aina uskomaan pääministerin sanoja vai onko kyse siitä että pääministeri ei edes tiedä mistä hän puhuu.

 

[PikipeiQQo]

Kristi Raik nimitti Suomen viisumikäytäntöä tekopyhäksi.
Puhutaan siitä, ovatko turistiviisumilla saapuvat jonkinlainen turvallisuusuhka Suomelle vai eivät. Mielestäni siitä ei tarvitse olla kyse. Baltian maat ovat todenneet venäläisistä, että "ette ole tervetulleita tänne".

Juuri niin! Hiiteen turvallisuusarviointi. Erilainen aika, erilaiset laintulkinnat. [Schengen-säännöistä siis kyse.]

 

[Mr. Orange]

Venäjän häikäilemättömän hyökkäyssodan Ukrainaan johdosta Venäjän hallinto on demonisoinut omat kansalaisensa ja vallitsevissa olosuhteissa on lupa odottaa, että venäläiset suljetaan ulos kaikesta kansainvälisestä yhteistyöstä ja toiminnasta. Tämä koskee myös viisumien myöntämistä venäjän kansalaisuuden omaaville henkilöille heidän taustoistaan huolimatta.

✌

 

[Mr. Orange]

Edelliseen liittyen:

On tarkennettava, että täysin poikkeuksillisissa tapauksissa tulkintaa viisumien myöntämisestä voidaan soveltaa, mutta perusteiden tälle täytyvät olla todennettavissa merkittävällä tavalla.

Toki ei ole toivottavaa, että hyvät ihmiset jäävät vangeiksi Venäjän mielivaltaisen, kaikkia demokratian sääntöjä ja tasa-arvoisen elämän ihanteita politiikallaan tuhoavan hallinnon alle.

✌

 

[PesisJonne]

Mä olen ainakin parin kansanedustajan kanssa samaa mieltä, että venäläiset eivät saa tänne tulla viisumit pitää evätä.

Haavisto sanoi, että eun yhteinen päätös, höpö höpö eu sanonut, että voi tehdä poikeuksen ja kieltää ne. Enää ei voi eu selän taakse mennä piiloon.

Suomesta tuli tänää ainoa maa jonka kautta venäläiset voi matkustaa minne lie. Ja se on väärin, mielestäni viisumit on lopetettava ja suljettava rajat. Maa joka käy suurhyökkäystä ukrainassa on todella kauheaa ja julmaa. Ne uutiset kidutushuoneista ja 7v-lapsi kidutettu kuoliaaksi aivan sairasta. On tämä surullista, mutta onneksi länsi antaa ase apua ukrainalle, ja ovat onnistuneet häätäämään venäläisiä pois. Toivottavasti nyt eivät kajoa taktisiin ydinaseisiin se olisi heiltä hulluutta. Ja jatkuva uhka ydinvoimalla. Mutta onneksi ukraina taistelee rohkeasti.

Mutta kaikkien näiden jälkeen lopettakaa niiden viisumien myöntäminen, eikö hallituksessa ole vähä järkeä. Nyt on kansalais aloite alkanut viisumien suhteen. Ei ne voi tänne tulla, ikään kun mitään ei olisi tapahtunut. Raik vielä nöyryytti a studiossa suomen ulkoministeriön ihmisitä. Oikeasti kieltäkää ne viisumit, eivät ole ansainneet tänne tulla.

 

[AQ21]

Kansalaisaloitepalvelu - Hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisten pääsy Suomeen estettävä eväämällä uusien viisumien myöntäminen ja perumalla jo myönnetyt

Vaadimme, että Suomen eduskunta ryhtyy nopeasti tarvittaviin toimiin, jotta Suomen valtio ei myönnä uusia viisumeja kansainvälisen lain vastaista hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisille. Suomen tulee näyttää esimerkkiä muille Euroopan Unionin jäsenmaille ja estää uusien viisumien myöntäminen...

www.kansalaisaloite.fi

Jos tällä saisi hommia vähän edistettyä.

 

[Observer]

Mä olen ainakin parin kansanedustajan kanssa samaa mieltä, että venäläiset eivät saa tänne tulla viisumit pitää evätä.

Haavisto sanoi, että eun yhteinen päätös, höpö höpö eu sanonut, että voi tehdä poikeuksen ja kieltää ne. Enää ei voi eu selän taakse mennä piiloon.

Suomesta tuli tänää ainoa maa jonka kautta venäläiset voi matkustaa minne lie. Ja se on väärin, mielestäni viisumit on lopetettava ja suljettava rajat. Maa joka käy suurhyökkäystä ukrainassa on todella kauheaa ja julmaa. Ne uutiset kidutushuoneista ja 7v-lapsi kidutettu kuoliaaksi aivan sairasta. On tämä surullista, mutta onneksi länsi antaa ase apua ukrainalle, ja ovat onnistuneet häätäämään venäläisiä pois. Toivottavasti nyt eivät kajoa taktisiin ydinaseisiin se olisi heiltä hulluutta. Ja jatkuva uhka ydinvoimalla. Mutta onneksi ukraina taistelee rohkeasti.

Mutta kaikkien näiden jälkeen lopettakaa niiden viisumien myöntäminen, eikö hallituksessa ole vähä järkeä. Nyt on kansalais aloite alkanut viisumien suhteen. Ei ne voi tänne tulla, ikään kun mitään ei olisi tapahtunut. Raik vielä nöyryytti a studiossa suomen ulkoministeriön ihmisitä. Oikeasti kieltäkää ne viisumit, eivät ole ansainneet tänne tulla.

EU ei ole kieltänyt Shengen-maita myöntämästä venäläisille viisumia. Viron viisumikieltokaan ei vähentänyt elokuussa Viron kautta matkustavien venäläisten määrää, koska venäläisillä oli taskussaan Italian, Saksan tai Espanjan ym. myöntämä viisumi, jolla matka jatkui.

Viron viisumikielto ei vähentänyt venäläisten rajanylityksiä | Verkkouutiset

Viranomaisen mukaan maahan tullaan yhä muiden EU-maiden myöntämillä viisumeilla.

www.verkkouutiset.fi

Suomen pitäisi kategorisesti sulkea rajansa kaikilta venäläisiltä, perua voimassa olevat viisumit, estää liikkuminen muiden Schengen-maiden myöntämillä viisumilla, rajatarkastukset käyttöön EU:n sisärajoilla jne. EU:n pitäisi ottaa käyttöön humanitääriset viisumit, jolloin apua tarvitsevat pääsevät turvaan. Baltian maat ja Puola ilmeisesti luokittelevat kaikki venäläiset turvallisuusuhkiksi ja yrittävät sulkea rajansa kokonaan kaikilta venäläisiltä.

Venäjä | Ulkoministeri Haavisto pitää mahdollisena, että EU kieltää venäläisten turistiviisumit kokonaan – ”Olemme valmiit tiukennuksiin”

Suomea tiukempaa viisuminlinjan Puolassa ja Virossa kaikki venäläiset tulkitaan turvallisuusuhaksi. Suomessa ei.

www.hs.fi

 

[PesisJonne]

@Observer mielestäni Haavisto sanoi ykkösaamussa ettei Suomi aijo humanitäärisiä viisumeita ottaa käyttöön. Mutta siis venäläiset eivät ole tervetulleita tänne ja Suomi ainoa maa mistä tänne voi tulla, ja niin ei saa olla. Pitäisi viisumit lailla kieltää venäläisiltä. Muut baltiat ja puola on sulkenut rajansa kuten eu maa Suomenkin pitää. Ei ole oikein heitä tänne päästää.

Edit. Samaa mieltä tosta sun kanssa mistä alkaa toi Suomen pitäisi. Kumma ettei hallituksella ole pokkaa sulkea rajaa.

 

[MieVaan]

Suomi ainoa maa mistä tänne voi tulla, ja niin ei saa olla.

Oletan, että tänne tarkoittaa EU:ta. Venäjältä on jatkuva lentoyhteys esim. Turkkiin ja sieltä taas yhteydet kaikkialle EU:hun, joten Suomi ei ole ainoa maa mistä venäjän passilla voi EU:hun tulla jos viisumi on voimassa.

 

[PesisJonne]

Oletan, että tänne tarkoittaa EU:ta. Venäjältä on jatkuva lentoyhteys Turkkiin ja sieltä taas yhteydet kaikkialle EU:hun, joten Suomi ei ole ainoa maa mistä venäjän passilla voi EU:hun tulla jos viisumi on voimassa.

suomi on eu maana ainoa. Ja pitäisi lailla kieltää edelleen. Viisumien myöntöminen saisi lopettaa. Ja en usko, että turkista kovin moni lentää eu koska erdogan loppuu tulot ja turkin talous kiittää kun venäläiset käy siellä. Ja turkki ei ole eu maa

Ja pointti oli siinä missä muutkin, saisi suomi sulkea rajat ja lopettaa viisumit. Hävettää tollanen, ihan sama vaikka ei kannattaisi sotaa, ei saisi silti tulla. Ei ole pokkaa hallituksella, aina mennään eu selän taakse piiloon, tuskin se eu siitä suuttuisi vaikka sulkisi suomi itärajansa.

 

[Observer]

suomi on eu maana ainoa. Ja pitäisi lailla kieltää edelleen. Viisumien myöntöminen saisi lopettaa. Ja en usko, että turkista kovin moni lentää eu koska erdogan loppuu tulot ja turkin talous kiittää kun venäläiset käy siellä. Ja turkki ei ole eu maa

Ja pointti oli siinä missä muutkin, saisi suomi sulkea rajat ja lopettaa viisumit. Hävettää tollanen, ihan sama vaikka ei kannattaisi sotaa, ei saisi silti tulla. Ei ole pokkaa hallituksella, aina mennään eu selän taakse piiloon, tuskin se eu siitä suuttuisi vaikka sulkisi suomi itärajansa.

"Tanner ei halua ottaa kantaa muiden maiden tekemiin ratkaisuihin. Hän kuitenkin suhtautuu erittäin skeptisesti siihen, että venäläisille turisteille myönnettävät viisumit kiellettäisiin kokonaan.

Jotta päätös olisi lainmukainen, se edellyttäisi Tannerin mukaan yhteistä päätöstä EU-tasolla ja Schengen-sopimuksen muuttamista".

Suomi jatkaa turistiviisumien myöntämistä venäläisille – konsulipäällikkö: ”Emme löydä lopettamiselle oikeusperustaa”

Euroopan unionin neuvoston linjaus viisumikäytäntöjen kiristämisestä ei juuri muuta Suomen tilannetta. Venäläiset voivat edelleen hakea turistiviisumia.

www.iltalehti.fi

 

[Mr. Orange]

Nyt on huomoitava, että asiassa on kyse kansankunnan turvallisuudesta ja kaikkien riskitekijöiden ja uhkien sulkemisesta mahdollisten pahimpien sitä uhkaavien skenaarioiden ulkopuolelle.

Valitettavasti Venäjän haliinto on aloittamansa häikäilemättömän hyökkäyssodan syystä saanut aikaan sen, että Venäjän passilla liikkuvat ihmiset tulee pitää kotimaansa rajojen sisäpuolella. Käytännössä tämä tarkoittaa rajojemme sulkemista kaikilta Venäjän passilla liikkuvilta henkilöitä.

Poikkeuskäytäntöä tässä voidaan harkita ainoastaan tapauksissa joissa perusteet poikkeukselliselle käytännölle ovat merkittävällä tavalla todennettavissa.

 

[MieVaan]

suomi on eu maana ainoa. Ja pitäisi lailla kieltää edelleen. Viisumien myöntöminen saisi lopettaa. Ja en usko, että turkista kovin moni lentää eu koska erdogan loppuu tulot ja turkin talous kiittää kun venäläiset käy siellä. Ja turkki ei ole eu maa

Ja pointti oli siinä missä muutkin, saisi suomi sulkea rajat ja lopettaa viisumit. Hävettää tollanen, ihan sama vaikka ei kannattaisi sotaa, ei saisi silti tulla. Ei ole pokkaa hallituksella, aina mennään eu selän taakse piiloon, tuskin se eu siitä suuttuisi vaikka sulkisi suomi itärajansa.

Suomi on ainut EU maa jolla maaraja Venäjän kanssa ja jonka maaraja on auki voimassaolevalla viisumilla saapuville Venäjän passin haltijoille.

Suomen rajan yli tulee myös sellaisia Venäjän passin haltijoita joilla on esimerkiksi Saksan tai Ranskan myöntämä Schengen viisumi. Ainoat maat EU:ssa jotka ovat ilmoittaneet epäävänsä maahanpääsyn voimassaolevalla viisumilla venäjän passinhaltijoilta ovat Puola, Viro, Latvia ja Liettua. Se jättää Suomen ainoaksi maareitiksi, mutta koska esim sen Istanbulin kautta voi Venäjältä lentää niin vaikka Suomi tekisi ko lain niin se ei estäisi venäläisten pääsyä EU:hun.

Esim huomiselle on Moskova-Instanbul neljä suoraa lentoa (ei kyllä halpoja) ja 34 välilaskullista lentoa (suuri osa turkkilaisten lomakohteiden kuten Antalaya kautta) joille kaikille saa vielä lippuja.

Sitten vaikka Istanbul - München huomenna neljä suoraa lentoa. Samoin Frankfurtiin ja Pariisin neljä suoraa lentoa. Roomaan taisi olla kuusi jne.

Päälle sitten lennot Venäjältä Israeliin ja Egyptiin. Tai vaikka Intiaan jos kiertomatkat kiinnostaa.

Jos passissa on voimassaoleva Schengen viisumi niin Saksaan kyllä pääsee. Ainakaan toistaiseksi Saksa ei ole ilmoittanut etteikö pääsisi ja aika paljon niitä venäläisiä oli viime perjantai-iltapäivänä Münchenin kentällä samaan aikaan kuin minä. Tuskin ne kaikki oli Suomesta sinne luikahtanut.

Ainoastaan jos EU yhdessä tai kaikki maat erikseen tekevät päätöksen EU alueella pääsyn epäämisestä saapuminen estyy.

Tietysti Suomi voi arvioida maahan kohdistuvan seb vertaa uhkaa, että ottaa sisärajatarkistukset voimaan + evätä venäläisiltä saapumisen kokonaa. Tämä kyllä sitten tarkoittaisi rajatarkistuksia kaikille. Esim Tallinnassa lautalla käyville suomalaisille mennen tullen.

Jos asia oikeasti halutaan tehdä tehokkaasti niin koko EU pitää saada mukaan.

 

[PesisJonne]

Suomi on ainut EU maa jolla maaraja Venäjän kanssa ja jonka maaraja on auki voimassaolevalla viisumilla saapuville Venäjän passin haltijoille.

Suomen rajan yli tulee myös sellaisia Venäjän passin haltijoita joilla on esimerkiksi Saksan tai Ranskan myöntämä Schengen viisumi. Ainoat maat EU:ssa jotka ovat ilmoittaneet epäävänsä maahanpääsyn voimassaolevalla viisumilla venäjän passinhaltijoilta ovat Puola, Viro, Latvia ja Liettua. Se jättää Suomen ainoaksi maareitiksi, mutta koska esim sen Istanbulin kautta voi Venäjältä lentää niin vaikka Suomi tekisi ko lain niin se ei estäisi venäläisten pääsyä EU:hun.

Esim huomiselle on Moskova-Instanbul neljä suoraa lentoa (ei kyllä halpoja) ja 34 välilaskullista lentoa (suuri osa turkkilaisten lomakohteiden kuten Antalaya kautta) joille kaikille saa vielä lippuja.

Sitten vaikka Istanbul - München huomenna neljä suoraa lentoa. Samoin Frankfurtiin ja Pariisin neljä suoraa lentoa. Roomaan taisi olla kuusi jne.

Päälle sitten lennot Venäjältä Israeliin ja Egyptiin. Tai vaikka Intiaan jos kiertomatkat kiinnostaa.

Jos passissa on voimassaoleva Schengen viisumi niin Saksaan kyllä pääsee. Ainakaan toistaiseksi Saksa ei ole ilmoittanut etteikö pääsisi ja aika paljon niitä venäläisiä oli viime perjantai-iltapäivänä Münchenin kentällä samaan aikaan kuin minä. Tuskin ne kaikki oli Suomesta sinne luikahtanut.

Ainoastaan jos EU yhdessä tai kaikki maat erikseen tekevät päätöksen EU alueella pääsyn epäämisestä saapuminen estyy.

Tietysti Suomi voi arvioida maahan kohdistuvan seb vertaa uhkaa, että ottaa sisärajatarkistukset voimaan + evätä venäläisiltä saapumisen kokonaa. Tämä kyllä sitten tarkoittaisi rajatarkistuksia kaikille. Esim Tallinnassa lautalla käyville suomalaisille mennen tullen.

Jos asia oikeasti halutaan tehdä tehokkaasti niin koko EU pitää saada mukaan.

Niin no miks sitte muut eu maat ja baltiat sekä puola ovat sulkeneet rajansa, sieltä ei venäläisiä päästetä. Miksei suomi voi?.

Ja itse en ole tutkinut istanbul lentoja, ja ylipäätään moni ymmärtää kommenttini ihan tahallaan väärin. Ja moni ei tunnu tajuavan mitä ajan tässä takaa, eli tätä on aivan turhaa keskustelua käydä. Mielestäni viisumit pitää evätä ja perua ne. Sotaa käyvästä valtiosta ei saa päästää ketään enää mihinkään. se ei ole reilua toisin ajattelijoita kohtaa, Se varmasti heistä väärin, mutta niin on siviilien tappaminen, ja sotiminen ukrainassa. Pysykööt siellä.

 

[PesisJonne]

Mutta jos olisin lukenut muidenki tekstit niin olen samaa mieltä @Mr. Orange kanssa. Ja sitä olen tässä ajanut takaa eri sanan kääntein @Observer myös hyvä viesti ja sitä se Tanner hoki a studiossa ku viron ulkopoliittinen tyyppi antoi kyytiä. Muistaakseni Haavisto oli prahassa ulkoministereiden kokouksessa jossa päätettiin asiasta, mutta jos ei, nii miksi suomi ei voi ajaa eu tätä asiaa läpi. Tosin, en tiedä kun baltit ja muut lähellä venäjää sekä puola ovat sulkeet rajansa venäläisiltä. En tiedä pelätäänkö tässä venäläisten reagtiota, mutta kiinni ne on laitettava. Ja mielestäni tua kansanedustajien allekirjoitus on jo hyvä alku, samoin kun kansalaisaloite.

Ja kuten Niinistö sanoi, että omistaa täältä jonkun talon ja siksi tulee tänne vai miten se meni ei ole enää ratkaisu. Jopa Presidentti on vähä vihainen jo.

 

[MieVaan]

Niin no miks sitte muut eu maat ja baltiat sekä puola ovat sulkeneet rajansa, sieltä ei venäläisiä päästetä. Miksei suomi voi?.

Baltian maat ja Puola ovat EU maita.

Ja muut maat kuin Puola, Viro, Latvia ja Liettua eivät minun ymmärtääkseni ole sulkeneet rajaansa Venäjän passilla ja Schengen viisumilla matkustavilta, ainakin esim Helsingin Sanomat kertoo vain noiden maiden tehneen niin. Mistä olet saanut sellaisen kuvan, että olisi muitakin EU maita kuin nämä?

 

[Mr. Orange]

"Sotaa käyvästä valtiosta ei saa päästää ketään enää mihinkään -- --- varmasti heistä väärin, mutta niin on siviilien tappaminen, ja sotiminen ukrainassa. -- --"

Venäjän on muutettava toimintansa tapoja ja kulttuuriaan valtion sisältäpäin.

Turvallisuusuhka Venäjältä on heidän Venäjän hallinnon toimien ansiosta enemmin kuin aiheellinen. Tällä asialla ei sovi leikkiä.

Venäjän hallinnon ja valtion sotarikokset Ukrainassa tulee saattaa kansainvälisen rikostuomioistuimen rangaistaviksi välittömästi ja tällä välin venäläisten liikkuminen maailmalla missä tahansa kotivaltionsa ulkopuolella on oikeudellisesti määritellyillä keinoilla estettävä.

 

[MieVaan]

Sotaa käyvästä valtiosta ei saa päästää ketään enää mihinkään. se ei ole reilua toisin ajattelijoita kohtaa

Ihan hyvä lähestyminen, sitten pitää vain määritellä mitä tarkoittaa sotaa käyvä valtio. Esim Ukraina on sotaa käyvä valtio ja heidän matkustamisen haluat varmaan sallia. Ja osassa sodissa ei ole niin selvää kuka hyökkää ja kuka puolustaa.

Maailmassa on käynnissä neljä sotaa joissa kuolee yli 10 000 ihmistä vuodessa ja 15 sellaista konfliktia joissa kuolee yli 1000 ihmistä vuodessa. Pienempiä selkkauksia on sitten vaikka kuinka.

Luettelo käynnissä olevista sodista – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suomi voi tottakai sulkea rajansa Venäjän passilla ja Schengen viisumilla matkustajilta ja ehkä pitäisikin niin tehdä mutta vaikka Suomi tekisi sen päätöksen niin

• kun suurin osa EU maista ei ole tehnyt sellaista päätöstä niin Venäjän passin ja Schengen viisumin haltijat pääsevät yhä EU alueelle
• ja jos Suomi ei sulje sisärajojaan niin Venäjän passin ja Schengen viisumin haltijat pääsevät myös Suomeen esim Ruotsista laivalla tai maitse tai Saksasta lennolla
• Jos sisärajat suljetaan niin se tarkoittaa, että kaikille Suomeen saapuville /Suomesta lähetville tulee rajalle matkustusasiakirjojen tarkistus mukaanlukien suomalaiset. Ja edelleen, voi ihan hyvin olla että meidän pitäisi niin tehdä.

 

[Mr. Orange]

Tähän kysymykseen on hankittavissa - toivottavasti - perspektiivi käymällä pikainen mutta karmealta tuntuva tutkimuskurssi (raporttien ja saatavilla olevien dokumenttien valossa) viimeisen puolen vuoden tapahtumista Ukrainan maaperällä.

Voi vain kuvitella.

Ja toivoa että ne joilla päätösten tekemiseen on tie ovat perspektiivinsä hankkineet.

Maailma ei aina mene kirjan mukaan. Joskus on pakko hankkiutua eroon.