Supervuoro Verkkolehti »

Naisten Superpesis 2016

Viestejä
242
Vs: Naisten Superpesis 2016

Toivottavasti Vinkku ja KaMa saavat joukkueet kasaan, eivät kumminkaan ole ainoita joukkueita jotka taistelevat samojen ongelmien kanssa.
 

Huhhuh

Vs: Naisten Superpesis 2016

3pesä sanoi:
Kaman tilanne..Oikeasti tais käydä niin ettei Järvenpää enää halunnut jatkaa ,kun huomasi että lähes koko joukkue vaihtuu ns nuoriin tulevaisuuden pelaajiin hmm eihän se mikään vanha joukkue nytkään ollut.. :) joo o että sitten ensimmäinen kausi superissa
jA UPEASTI runkosarjan viides ja onnistutaan sössimään nyt sitten näin!
Ensin lähtee pelaajat ja sitten pelinjohtaja!(pelinjohtajan olis vaan pitänyt lähteä ensiksi)
Naisten joukkue nyt ikävä kyllä jäi sijais kärsijäksi..miehiin panostetaan enemmän pelaahan oma poika siellä..(Itävalo-Kaartokallio)
mietityttää että kuinka ensi kausi,naisten hyvän kauden myötä (yleisöä katsomossa) lipputuloja tuli varmasti hyvin paikkaamaan miesten huonoja katsoja määriä! siispä jos nyt naiset ei menesty ja tuskinpa miehetkään pelkän Itävalon tulon myötä (kotiutus ongelmia)pärjää mitenkään ihmeen hyvin niin ei sitä yleisöä ole edes tämänkään vuoden määriä.
Siitä voi jokainen vetää omat johtopäätökset!
Siinä on taas ilmeisen selvä mailajunioreiden edustajan näkemys, jossa ei mikään pidä paikkaansa. Ensiksikin miehiin ei satsata mitenkään enempää, sama joukkue kuin viime vuonnakin, paitsi Itävalo tulee ja Kulmala lähtee! Toiseksi Jpään kanssa ei sopimusta tehty!
Eiköhän Jussi Kivelä ole ihan omilla pelisuorituksilla paikkansa ansainnut. Melkosen amatöörimäinen näkemys kaiken kaikkiaan että miehet ei ensi kesänä pärjää ja lipputuloja ei tule. Naiset siis on sijaiskärsijä? vaikka ihan itse soppansa keittivät. Pelinjohtajan kanssa ei ole sopimusta tehty. Miksei ollut malttia odottaa? Siksi varmaan että halusivat muualle. Vaikka pj olisi vaihdettu kesken kauden, kuka olisi jäänyt pelaajista? Turha puhua puppua jatkuvasti ja nähdä miestenjoukkue syypäänä. Loppujen lopuksi Kankaanpään Maila on poikaseura nykyään, joten naisjoukkue on ostettava, mieti sitäkin, ennenkuin teet näitä vähemmän välkkyjä juttujasi.
 
Viestejä
1,328
Vs: Naisten Superpesis 2016

Huhhuh sanoi:
3pesä sanoi:
Kaman tilanne..Oikeasti tais käydä niin ettei Järvenpää enää halunnut jatkaa ,kun huomasi että lähes koko joukkue vaihtuu ns nuoriin tulevaisuuden pelaajiin hmm eihän se mikään vanha joukkue nytkään ollut.. :) joo o että sitten ensimmäinen kausi superissa
jA UPEASTI runkosarjan viides ja onnistutaan sössimään nyt sitten näin!
Ensin lähtee pelaajat ja sitten pelinjohtaja!(pelinjohtajan olis vaan pitänyt lähteä ensiksi)
Naisten joukkue nyt ikävä kyllä jäi sijais kärsijäksi..miehiin panostetaan enemmän pelaahan oma poika siellä..(Itävalo-Kaartokallio)
mietityttää että kuinka ensi kausi,naisten hyvän kauden myötä (yleisöä katsomossa) lipputuloja tuli varmasti hyvin paikkaamaan miesten huonoja katsoja määriä! siispä jos nyt naiset ei menesty ja tuskinpa miehetkään pelkän Itävalon tulon myötä (kotiutus ongelmia)pärjää mitenkään ihmeen hyvin niin ei sitä yleisöä ole edes tämänkään vuoden määriä.
Siitä voi jokainen vetää omat johtopäätökset!
Siinä on taas ilmeisen selvä mailajunioreiden edustajan näkemys, jossa ei mikään pidä paikkaansa. Ensiksikin miehiin ei satsata mitenkään enempää, sama joukkue kuin viime vuonnakin, paitsi Itävalo tulee ja Kulmala lähtee! Toiseksi Jpään kanssa ei sopimusta tehty!
Eiköhän Jussi Kivelä ole ihan omilla pelisuorituksilla paikkansa ansainnut. Melkosen amatöörimäinen näkemys kaiken kaikkiaan että miehet ei ensi kesänä pärjää ja lipputuloja ei tule. Naiset siis on sijaiskärsijä? vaikka ihan itse soppansa keittivät. Pelinjohtajan kanssa ei ole sopimusta tehty. Miksei ollut malttia odottaa? Siksi varmaan että halusivat muualle. Vaikka pj olisi vaihdettu kesken kauden, kuka olisi jäänyt pelaajista? Turha puhua puppua jatkuvasti ja nähdä miestenjoukkue syypäänä. Loppujen lopuksi Kankaanpään Maila on poikaseura nykyään, joten naisjoukkue on ostettava, mieti sitäkin, ennenkuin teet näitä vähemmän välkkyjä juttujasi.

Tässä nyt tulikin aika hyvin korjattua tuon ensimmäisen oksennuksen virheet, mutta lisätään nyt sen verran, että naiset eivät paikanneet miesten tappioita lainkaan, vaan tekivät myös tappiota. Siksi joukkueen halvennus. Se Järvenpääkin olisi halunnut jatkaa, mutta naiset halusivat tästä eroon. No, Järvenpää heivattiin pois, mutta naiset lähtivät silti. Siitä tehköön jokainen johtopäätöksensä. Turha luoda naisista kuvaa jotenkin kaltoinkohdeltuna ja väärinymmärrettynä joukkueena, joka hajotettiin seurajohdon toimesta miesten tieltä tai pelinjohtajan toimesta huonojen kemioiden vuoksi. Kyllä ne syyt löytyvät ihan sieltä jostain joukkueen sisältä. Niitä syitä voi sitten jokainen miettiä itse. Minä en sitä tiedä ja ei näytä tietävän kovin moni muukaan, vaikka niitä asioita tullaan tälle palstalle esittelemään jonkinlaisina totuuksina kuitenkaan ilmaan minkäänmoista faktapohjaa.
 

Hah hah

Vs: Naisten Superpesis 2016

Eivät jääneet Kaman naiset tosiaan odottamaan, kun Kivelä käski puhelimessa kysymään pelipaikkaa muualta, jos ei Järrin pelinjohto huvita. Ja tämä on totta! Numerot 1-6 ovat siis lähdössä. Huh huh vaan sinulle "Huh huh".

Totta on myös se, että jos elokuun lopussa olisi ollut tiedossa, että Järrin sopimusta ei jatketa, olisi muutama oma kasvatti jäänyt seuraan. Mutta nyt lähtivät muualle ja hyvä niin. Kamassa ei vaan ikinä osata arvostaa omia. Surullista.
 

Hahhaahaa

Vs: Naisten Superpesis 2016

Näin se menee, uusia tulee. Kyllä siinä huono joukkuehenki on päätekijänä, pelaajat alkaa puuttumaan kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomaan ja esittää jokainen vaatimuksiaan. Itse sotkivat asiansa ja nyt tuuletellaan muissa porukoissa. Pelaajien pitää keskittyä pelaamiseen, eiköhän muut asiat hoidu ilman heidän toimiaan!
 
Viestejä
4,795
Vs: Naisten Superpesis 2016

Porin Pesäkarhut julkaisee huomenna pelaajasopimuksen, kyseessä on uusi pelaaja. https://instagram.com/p/8sTKWzKYtf/
 
Viestejä
1,328
Vs: Naisten Superpesis 2016

Risti sanoi:
Porin Pesäkarhut julkaisee huomenna pelaajasopimuksen, kyseessä on uusi pelaaja. https://instagram.com/p/8sTKWzKYtf/

Nopealla vilkaisulla vaikuttaisi Itävalon Emilialta. Noh, huomenna selviää.
 
Viestejä
112
Vs: Naisten Superpesis 2016

Masce sanoi:
Risti sanoi:
Porin Pesäkarhut julkaisee huomenna pelaajasopimuksen, kyseessä on uusi pelaaja. https://instagram.com/p/8sTKWzKYtf/

Nopealla vilkaisulla vaikuttaisi Itävalon Emilialta. Noh, huomenna selviää.

Sama veikkaus täältä.
 

3pesä

Vs: Naisten Superpesis 2016

;D kuka väittää ettei miehiin satsata enempää..ensiksi..naisten pelaaja palkkiot ovat murto-osa miesten palkkioista! siitäkin voi hyvin päätellä kuinka paljon satsataan joukkueisiin!(rahallisesti siis)
Varmasti nasiten joukkue tekikin tappiota koska käsittääkseni miehillä ja naisilla oli yhteinen budjetti!! (koska jos miesten joukkue teki tappiota teki sitä myös naistenkin joukkue) lisäksi olisi kiva tietää Mistä masce näet nämä budjetit kun tiesit naisten tehneen myös tappiota viime kaudella?
Lisäksi en kyseisessä tekstissäni ottanut kantaa J.Kivelän taitoihin pelaajana vaan A.Kivelän tahtoon satsata mielummin miehiin!
ottaessani kantaa mailan ensikauden menestymiseen..
Iso ongelma viimekaudella oli kotiutus ongelmat ja vuotava ulkopeli..Itävalo hommattiin paikkaamaan ulkopelin huonouttua sekä sisäpeliin nro 2 (uskoisin) mutta se ongelma ei poistu mitenkään että kotiuttaminen tulee olemaan yhtä vaikeaa ensikaudella jos kerran Kulmala lähtee pois joukkueesta niin kotiutus vastuu jää Lankinen mahd.Kortelainen akselille..ja täällä uskotaan että näiden avulla sitten hoituu kotiuttaminen. :p ja näillä kotiuttajilla sitten tulee hyvää tulosta ja menestymistä! Yleisöä katsomoon ja jne..
ja kysyisin tältä huhhuh nimikerkiltä että kuinka monta tässä miesten joukkueessa pelaa sitten mailan omia kasvatteja jos kerran naisten joukkue oli ostettu. miehissä omien laskelmien mukaan pelasi 5 ja naisten joukkueessa 4 että eipä siinä nyt hirveä ero ollut.
Mistä masce näet nämä budjettien tilastot kun tiesit naisten tehneen myös tappiota viime kaudella?
 
Viestejä
2,842
Vs: Naisten Superpesis 2016

KaMan naisten budjetoidut joukkuekulut kaudelle 2015 olivat 56 000 euroa. Keskimääräiset joukkuekulut naisten superissa olivat 53 735 euroa joten KaMan naisiin budjetoitiin rahaa keskimääräistä enemmän. Miesten vastaavat budjetoidut joukkuekulut KaMassa olivat 201 000 euroa ja miesten superin keskimääräiset joukkuekulut olivat noin 250 000 euroa joten KaMan miehillä budjetti oli keskimääräistä pienempi. Toteutuneita lukuja en tiedä, nuo olivat budjetteja. Budjetin perusteella ainakin rahallinen satsaus KaMan naisiin oli riittävä. Oliko sitten rahanjako onnistunut on jo toinen juttu.
 
Viestejä
4,795
Vs: Naisten Superpesis 2016

sumppu sanoi:
Masce sanoi:
Risti sanoi:
Porin Pesäkarhut julkaisee huomenna pelaajasopimuksen, kyseessä on uusi pelaaja. https://instagram.com/p/8sTKWzKYtf/

Nopealla vilkaisulla vaikuttaisi Itävalon Emilialta. Noh, huomenna selviää.

Sama veikkaus täältä.
Oikein veikkasitte! Emilia Itävalo siirtyy Kankaanpään Mailasta Porin Pesäkarhuihin 1+1 mallisella sopimuksella. http://www.pesakarhut.fi/2015/10/12/emilia-itavalosta-pesakarhujen-uusin-lisays-kaudelle-2016/
 
Viestejä
1,328
Vs: Naisten Superpesis 2016

Harvoin alan vänkäämään rekisteröimättömien nimimerkkien kanssa, mutta menkööt nyt tämän kerran...

3pesä sanoi:
;D kuka väittää ettei miehiin satsata enempää..ensiksi..naisten pelaaja palkkiot ovat murto-osa miesten palkkioista! siitäkin voi hyvin päätellä kuinka paljon satsataan joukkueisiin!(rahallisesti siis)

Tähän kohtaan Observer jo vastasikin varsin mallikkaasti. KaMa satsasi naisiin keskimääräistä enemmän kuin miehiin. Se, miksi naisiin yleisesti satsataan vähemmän onkin aivan toinen juttunsa:
Observer sanoi:
KaMan naisten budjetoidut joukkuekulut kaudelle 2015 olivat 56 000 euroa. Keskimääräiset joukkuekulut naisten superissa olivat 53 735 euroa joten KaMan naisiin budjetoitiin rahaa keskimääräistä enemmän. Miesten vastaavat budjetoidut joukkuekulut KaMassa olivat 201 000 euroa ja miesten superin keskimääräiset joukkuekulut olivat noin 250 000 euroa joten KaMan miehillä budjetti oli keskimääräistä pienempi. Toteutuneita lukuja en tiedä, nuo olivat budjetteja. Budjetin perusteella ainakin rahallinen satsaus KaMan naisiin oli riittävä. Oliko sitten rahanjako onnistunut on jo toinen juttu.

3pesä sanoi:
Varmasti nasiten joukkue tekikin tappiota koska käsittääkseni miehillä ja naisilla oli yhteinen budjetti!! (koska jos miesten joukkue teki tappiota teki sitä myös naistenkin joukkue)

Yksinkertaistusten multihuipentuma. Yhteistä budjettia ei ole. On miesten budjetti ja on naisten budjetti. Tämä käy selväksi, vaikkapa Superpesiksen kausiennakoista, joissa molempien budjetit ovat erisuuruiset. Ja vaikka nuo menisivät samalta tililtä, on olemassa talousalan ammattilaisia, kuten esimerkiksi tilintarkastajia, kirjanpitäjiä ym., jotka osaavat eritellä tilitapahtumat. Näitä voidaan sitten vertailla miesten kuluihin ja naisten kuluihin. Jopa minä pystyn erittelemään omalta tililtäni, kuinka paljon olen käyttänyt ruokaostoksiin ja kuinka paljon vaateostoksiin. Vaikka siis maksan nuo samalta tililtä! On siis helppo verrata, kuinka paljon naiset tuottavat ja kuinka paljon kuluttavat, samoin kuin miehet. Tällä kaudella molemmat kuluttivat enemmän kuin tuottivat. Harmi juttu sinänsä. Miehillä verottivat huonot säät sekä heikko menestys. Naiset taas eivät menestyksestä huolimatta kiinnostaneet ihmisiä, vaan katsojat ramppasivat pitkälti ilmaislipuilla, mikäli näitä saivat jostain käsiinsä.

3pesä sanoi:
lisäksi olisi kiva tietää Mistä masce näet nämä budjetit kun tiesit naisten tehneen myös tappiota viime kaudella?

Ei niitä näe kuin kokouksissa, joissa niitä käsitellään. Ne eivät ole missään julkisesti nähtävillä, kuten vaikkapa julkisilla osakeyhtiöillä, sillä yhdistyksillä ei ole velvollisuutta näyttää kirjanpitoaan edes rivijäsenilleen. Tuosta lisää vaikkapa täältä: http://www.laki24.fi/aihe/7417/.

3pesä sanoi:
Lisäksi en kyseisessä tekstissäni ottanut kantaa J.Kivelän taitoihin pelaajana vaan A.Kivelän tahtoon satsata mielummin miehiin!

Tästä kohdasta voidaan taas hypätä tuohon Observerin hyvään tiivistelmään asiasta. Naisiin panostettiin. Joukkue esimerkiksi oli Superin viidenneksi kallein. Silti pudotuspeliotteluita kertyi vain yksi. Tämä panostus kostautui. Nyt on pakko tehdä, kuten miehet tekivät joitain vuosia sitten. Yhtä lailla naisetkin hylkäsivät seuran saman tien kuin tuolloin miehet. Nyt on uusien junioreiden aika näyttää. Toivottavasti onnistuvat samoin kuin miehet. Samalla nyt todella mitataan naisten kiinnostavuus Kankaanpäässä, kun menestyksen perässä juoksevat katsojat jäävät kotiin. Päästään seuraamaan KaMan joukkueita jopa kahdella korkeimmalla sarjatasolla. Itse olen hyvin skeptinen näiden joukkueiden kiinnostavuudesta. Itse veikkaan, että näiden joukkueiden katsojakeskiarvo yhteensä ei yllä tämän kauden katsojakeskiarvoon. Sinä taasen vaikutat hyvin innokkaalta naispesäpalloilun ystävältä. Toivottavasti siis käyt katsomassa sekä Superin että Ykkösen joukkueen ottelut ja otat kaverisikin mukaan, niin ehkä naispesäpalloilu saadaan piankin Kankaanpäässä nostettua tämän kauden tasolle.

3pesä sanoi:
ja kysyisin tältä huhhuh nimikerkiltä että kuinka monta tässä miesten joukkueessa pelaa sitten mailan omia kasvatteja jos kerran naisten joukkue oli ostettu. miehissä omien laskelmien mukaan pelasi 5 ja naisten joukkueessa 4 että eipä siinä nyt hirveä ero ollut.

En ole huhhuh, mutta vastaan silti. Tällä kaudella naisissa oli KaMa-kasvatteja 5/16 pelaajaa, eli 31%. Miehissä sama luku oli 10/19 eli 53%. Noh, Superpesiksellä on omat laskutapansa tuohon kasvattikiintiöön. Sen täyttivät naisista 10/16 pelaajaa eli 63%. Miehillä sama luku oli 13/19 pelaajaa eli 68%. Noo, sitten voidaan vielä kiistellä tästä, että kun miehillä oli niin laaja rosteri, jossa oli paljon junioreita mukana. Eli kuinka paljon kasvatteja mahtui siihen pääsäntöisesti pelanneeseen 12 pelaajan joukkoon. Miehissä näitä oli 4kpl, johon en ole laskenut esimerkiksi Teemu Utusta, joka pelasi suurimman osan kaudesta. Naisissa normaalisti 12 pelaajan joukossa oli 3 KaMa-kasvattia. Noo, sitten voidaan vielä vertailla tätä Superpesiksen kasvattikiintiön kanssa. Samoissa 12 pelaajan joukoissa naisissa kasvattisäännön täyttäviä oli 7 pelaajaa ja miehissä myös 7 - jälleen ilman Utusta. En siis pidä kumpaakaan joukkuetta ostojoukkueena, mutta jos verrataan vain KaMan mies- ja naisjoukkueita, niin kyllä miesten joukkue oli selvästi omavaraisempi.

3pesä sanoi:
Mistä masce näet nämä budjettien tilastot kun tiesit naisten tehneen myös tappiota viime kaudella?

Kuka tietää... Ehkä olen saanut olla mukana näissä kokouksissa. Ehkä tunnen henkilön tai henkilöitä, jo(t)ka on/ovat ollut/olleet näissä kokouksissa. Ehkä tunnen henkilön tai henkilöitä, jo(t)ka tuntee henkilön tai henkilöitä, jo(t)ka on/ovat ollut/olleet näissä kokouksissa. Se ei ole tämän palstan asia.

Toivottavasti sait vastauksia askarruttaneisiin kysymyksiisi.

Ja kaikille muille lukijoille kiitos kärsivällisyydestä ja anteeksi purkauksesta. Eteenpäin.
 
Viestejä
1,328
Vs: Naisten Superpesis 2016

Risti sanoi:
Viinijärven Urheilijoilla on jo suullinen sopimus uuden pelinjohtajan kanssa. Nimeä ei paljasteta ennen maanantaita, koska nimeä ei ole vielä paperissa. Pelaajasopimuksia Viinijärven Urheilijat on tehny 6 kpl. http://www.karjalainen.fi/urheilu/uutis-alueet/pesapallo/item/86813-viu-lla-jo-suullinen-sopimus-uuden-pelinjohtajan-kanssa

Mikko Pirhonen Viinijärven viuhkaan. Hyvä haku. http://www.karjalainen.fi/urheilu/uutis-alueet/pesapallo/item/87058-mikko-pirhonen-aloittaa-viinijarven-urheilijoiden-pelinjohtajana
 

Kokousasioista

Vs: Naisten Superpesis 2016

Kuka vuotaa KaMan johtokunnan kokousasioita? Edes pöytäkirjat eivät ole edes seuratoimijoille julkisia. Talousasioista puhumattakaan...
Toiminta kun on vuosikaudet ollut niin läpinäkyvää.

Tämä naisten sekasotku on kyllä viime kesän katsojien petos. Peleissä kävi jopa enemmän katsojia kuin iesten peleissä ja tämän he saavat palkakseen. Nyt virallisesti numerot 1-6 ovat lähteneet, nro 7:n sopimus odottaa vain julkaisua. Näin sitä edesmenneen naisten taustahenkilön vuosien työtä ja muistoa arvostetaan.
 
Viestejä
1,328
Vs: Naisten Superpesis 2016

Kokousasioista sanoi:
Tämä naisten sekasotku on kyllä viime kesän katsojien petos. Peleissä kävi jopa enemmän katsojia kuin iesten peleissä ja tämän he saavat palkakseen. Nyt virallisesti numerot 1-6 ovat lähteneet, nro 7:n sopimus odottaa vain julkaisua. Näin sitä edesmenneen naisten taustahenkilön vuosien työtä ja muistoa arvostetaan.

Esa teki hyvää työtä Suomensarja- ja Ykköspesis-aikoina ja kaikki kunnia hänelle siitä. Joukkueen hajoaminen on harmi juttu, mutta osoitus siitä, että naispesäpalloilu on puhdasta amatööriurheilua, jossa pelaajat tekevät päätöksensä pelipaikoistaan pitkälti henkilökohtaisen elämänsä muutosten mukaan. Sille ei voi kukaan mitään.
 
Viestejä
11,950
Vs: Naisten Superpesis 2016

Kokousasioista sanoi:
Kuka vuotaa KaMan johtokunnan kokousasioita? Edes pöytäkirjat eivät ole edes seuratoimijoille julkisia. Talousasioista puhumattakaan...

No kyllähän yhdistyksen varsinaiset jäsenet ovat vapaita osallistumaan yhdistyksen vuosikokoukseen ja siellä taas tilinpäätös, tase ja vuosikertomus käsitellään ja päätetään vastuuvapaudesta.

Ja kokouksen osallistujaa ei noissa asioissa kyllä käsittääkseni sitten sido mikään luottamuksellisuusvaade, kokonaan toinen asia on se, että eihän niistä yleensä puhuta. Lähinnä voisi ajatella, että jäsentä rajoittaa vain se, että hän ei saa toiminnallaan vahingoittaa yhdistystä ja siitäkin suurin sanktio taitaa olla yhdistyksestä eroittaminen.
 
Viestejä
1,328
Vs: Naisten Superpesis 2016

MieVaan sanoi:
Kokousasioista sanoi:
Kuka vuotaa KaMan johtokunnan kokousasioita? Edes pöytäkirjat eivät ole edes seuratoimijoille julkisia. Talousasioista puhumattakaan...

No kyllähän yhdistyksen varsinaiset jäsenet ovat vapaita osallistumaan yhdistyksen vuosikokoukseen ja siellä taas tilinpäätös, tase ja vuosikertomus käsitellään ja päätetään vastuuvapaudesta.

Ja kokouksen osallistujaa ei noissa asioissa kyllä käsittääkseni sitten sido mikään luottamuksellisuusvaade, kokonaan toinen asia on se, että eihän niistä yleensä puhuta. Lähinnä voisi ajatella, että jäsentä rajoittaa vain se, että hän ei saa toiminnallaan vahingoittaa yhdistystä ja siitäkin suurin sanktio taitaa olla yhdistyksestä eroittaminen.

Nooh äijähän tuli pilaamaan kaiken :) Tämä oli niin paljon kivempaa, kun KaMa oli hajottanut naisten joukkueen tarkoituksella miesten tieltä, pelaajat ajettu tiehensä, seura menossa konkurssiin ja tietovuotajakin vielä vuotamassa erittäin salaisia ja tärkeitä taloustietoja! Tiedä vaikka olisi vielä ollut sisäpiirin kauppoja järjestämässä ja mitähän kaikkea korruptiota, salamurhia ja vallankaappauksia tuolta vielä paljastuukaan! ::)

;D
 
Viestejä
242
Vs: Naisten Superpesis 2016

Lapualla kuulemma porukka pysyy kasassa aika hyvin, Mäki lopettamassa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös