Manse PP 2023

[Pallo tolppaan]

Onko Mansella edes sellainen? Sikäli kun olen oikein käsittänyt niin ainakaan Pirkanmaan nuoriin pelaajiin ei Mansella ole ollut minkäänlaista kiinnostusta.

Miten voivat pärjätä superin kärkijoukkueessa jos ei ykköstä ole pelannut, harjoitusrinkissä ei voi olla 20 hlö

 

[Jalo]

Miten voivat pärjätä superin kärkijoukkueessa jos ei ykköstä ole pelannut, harjoitusrinkissä ei voi olla 20 hlö

Mansella ei ringin koko varmaan iso ongelma ole, pikemminkin päinvastoin. 13 sopimuspelaajaa ja kun joukkueen päivityksiä esim. tämän viikonlopun leiriviikonlopusta katselee niin taitaa olla kymmenkunta pelaajaa paikalla.

 

[Pallo tolppaan]

Mansella ei ringin koko varmaan iso ongelma ole, pikemminkin päinvastoin. 13 sopimuspelaajaa ja kun joukkueen päivityksiä esim. tämän viikonlopun leiriviikonlopusta katselee niin taitaa olla kymmenkunta pelaajaa paikalla.

14 sopimusta ja mitä tekee sellasilla mitkä ei edes ykköstä ole pelannut, Pirkkahallissa pallotyttöinä siihen kyllä

 

[Pikilaaka]

14 sopimusta ja mitä tekee sellasilla mitkä ei edes ykköstä ole pelannut, Pirkkahallissa pallotyttöinä siihen kyllä

Mansen sivuilla on 13 pelaajaa. Kuka on tuo 14. pelaaja?

 

[Jalo]

14 sopimusta ja mitä tekee sellasilla mitkä ei edes ykköstä ole pelannut, Pirkkahallissa pallotyttöinä siihen kyllä

Mansehan nimenomaan on nyt tehnyt sopimuksia muutamalle sellaiselle pelaajalle joilla ei ole joko ollenkaan/ hyvin vähän kokemusta Ykkösen tasolta? Pirkanmaaltakin olisi tainnut löytyä junnuikäisiä pelaajia joilla on enemmän Ykkösen pelejä tilastoissa. Mutta tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten tuo kokoonpano lähtee toimimaan. Periaatteessa Vihtkarin pitäisi tuntea junnupelaajat varsin hyvin kun Porin tyttösuperin porukkaa vielä toissa kaudella pyöritti. Eli jonkinlaista taustaa hankinnoille on pakko olla, vaikka Mansen ratkaisut osittain hieman rohkeille äkkiseltään Superin kärkiseuralle tuntuukin.

 

[Danny]

Onko Mansella edes sellainen? Sikäli kun olen oikein käsittänyt niin ainakaan Pirkanmaan nuoriin pelaajiin ei Mansella ole ollut minkäänlaista kiinnostusta.

Enpä voi olla kanssasi enempää samaa mieltä. Kuten Mika Toivola hiljan puhui jääkiekossa, että HPK: n pitäisi saada ajaettua sisään 1-3 omaa pelaajaa per kausi, jolloin toiminta olisi terveellä pohjaa. Pesiksessä riittäisi yksi per kausi. Tähän olisi ollut hyvä mahdollisuus ja jopa helppo toteuttaa jos junioripolku olisi toiminut ja asiaan olisi ollut kiinnostusta. Nyt ei ole enää mistä ottaa - vielä useaan vuoteen.

 

[Jalo]

Enpä voi olla kanssasi enempää samaa mieltä. Kuten Mika Toivola hiljan puhui jääkiekossa, että HPK: n pitäisi saada ajaettua sisään 1-3 omaa pelaajaa per kausi, jolloin toiminta olisi terveellä pohjaa. Pesiksessä riittäisi yksi per kausi. Tähän olisi ollut hyvä mahdollisuus ja jopa helppo toteuttaa jos junioripolku olisi toiminut ja asiaan olisi ollut kiinnostusta. Nyt ei ole enää mistä ottaa - vielä useaan vuoteen.

Olisi voinut Pirkanmaallakin olla ihan hyvä sauma kun Hämeenkyrö oli 2020 kaudella ihan C tyttöjen kärkeä ja sitä edellinen ikäluokka samoihin aikoihin, oliko 2019, B:n kärkijoukkueita. Mutta ihan absoluuttisella huipulla on kieltämättä vaikea ajaa sisään omia nuoria, ei se ole helppoa muillekaan. Siinä suhteessa Manse on kuitenkin viimeiset "uuden Mansen" ajat ollut erilainen kuin suunnilleen kaikki muut, ettei oman seuran/ alueen nuoria ole kelpuutettu edes edustuksen treenirinkiin kun muut, Kirittäriä myöten, on sinne nostellut nuoria, vaikkei peliaikaa ole herunutkaan. Ja 2022 Suomen mestarijoukkue Kirittärien Superin treeniringissä oli muuten tasan se 20 pelaajaa, jonka kokoinen Superin treenirinki oli jonkin kommentin mukaan mahdoton? Ei Kirittärien Superin treeniringin nuoristakaan likikään kaikki Superia toki pelanneet, mutta veikkaan että siellä tuolla isolla ringillä halutaan osittain antaa motivaatiota ja pelaajapolkua nuorille ja osittain tehdään pohjaa tulevalle ottamalla hyviä nuoria kehittymään hyvään valmennukseen ja kovaan treeniin.

 

[Danny]

Olisi voinut Pirkanmaallakin olla ihan hyvä sauma kun Hämeenkyrö oli 2020 kaudella ihan C tyttöjen kärkeä ja sitä edellinen ikäluokka samoihin aikoihin, oliko 2019, B:n kärkijoukkueita. Mutta ihan absoluuttisella huipulla on kieltämättä vaikea ajaa sisään omia nuoria, ei se ole helppoa muillekaan. Siinä suhteessa Manse on kuitenkin viimeiset "uuden Mansen" ajat ollut erilainen kuin suunnilleen kaikki muut, ettei oman seuran/ alueen nuoria ole kelpuutettu edes edustuksen treenirinkiin kun muut, Kirittäriä myöten, on sinne nostellut nuoria, vaikkei peliaikaa ole herunutkaan. Ja 2022 Suomen mestarijoukkue Kirittärien Superin treeniringissä oli muuten tasan se 20 pelaajaa, jonka kokoinen Superin treenirinki oli jonkin kommentin mukaan mahdoton? Ei Kirittärien Superin treeniringin nuoristakaan likikään kaikki Superia toki pelanneet, mutta veikkaan että siellä tuolla isolla ringillä halutaan osittain antaa motivaatiota ja pelaajapolkua nuorille ja osittain tehdään pohjaa tulevalle ottamalla hyviä nuoria kehittymään hyvään valmennukseen ja kovaan treeniin.

Eri mieltä siitä, että nuorien sisään ajaminen olisi huipulla vaikeaa. Ei se tarkoita sitä, että pitää heti mennä pelaavaan 9:iin. Se tarkoittaa sitä, että pikkuhiljaa roolia kasvattamalla siten, että on selkeä suunnitelma.

Suunnitelma pitää olla seuratasolla, kun pelinjohto vaihtuu joka kesä. Selkeä pelaajapolitiikka, mitä ei yhden yksittäisen kauden menestys tai menestymättömyys muuttaisi.

 

[Jalo]

Eri mieltä siitä, että nuorien sisään ajaminen olisi huipulla vaikeaa. Ei se tarkoita sitä, että pitää heti mennä pelaavaan 9:iin. Se tarkoittaa sitä, että pikkuhiljaa roolia kasvattamalla siten, että on selkeä suunnitelma.

Suunnitelma pitää olla seuratasolla, kun pelinjohto vaihtuu joka kesä. Selkeä pelaajapolitiikka, mitä ei yhden yksittäisen kauden menestys tai menestymättömyys muuttaisi.

Olin hieman epätäsmällinen. Nuoren pelaajan ajaminen huipulla pelaavan seuran kokoonpanoon on vaikeaa sikäli ettei paikkoja aukea kovin montaa, eli sinne huipulle lopulta yltäviä ei ole kovin montaamissään seurassa, eikä sinne tietenkään yllä kaikki Superin treenirinkiin muissakaan seuroissa otetut. Mutta Mansen parin viime vuoden pelaajapolitiikalla se on täysin mahdotonta, koska sinne huippuseuran kokoonpanoon pitäisi olla käytännössä heti valmis kun toimitaan hyvin kapeilla kokoonpanoilla ja treeniringeillä. Kirittäret on valmistellut suunnitelmallisesti esim. Nymania, Salmelaa ja Partasta edustuksen ringissä jo 3-4 vuotta ja vasta ensi kaudella olisi ilmeisesti tarkoitus päästä enemmän pelaamaan. Ja seuraava ikäluokka on jo valmistelussa. Sivusta seuraten näyttää sille että Mansen edustus linjasi Helimon kauden aluksi että pelaajat ostetaan rahalla valmiina ja juniorityö + yhteistyö ns. yhteistyöseurojen kanssa on turhaa. Nyt taas näyttää sille että otetaan askelia taaksepäin ja haalitaan ympäri Suomea 16-19 vuotiaita pelaajia, mutta toisin kuin esim. Kirittäret (joka tekee ihan samaa) suoraan kokoonpanoon koska rinki on kapea.

 

[Syöksykoppari]

Pesiksessä riittäisi yksi per kausi. Tähän olisi ollut hyvä mahdollisuus ja jopa helppo toteuttaa jos junioripolku olisi toiminut ja asiaan olisi ollut kiinnostusta. Nyt ei ole enää mistä ottaa - vielä useaan vuoteen.

Sivusta seuraten näyttää sille että Mansen edustus linjasi Helimon kauden aluksi että pelaajat ostetaan rahalla valmiina ja juniorityö + yhteistyö ns. yhteistyöseurojen kanssa on turhaa. Nyt taas näyttää sille että otetaan askelia taaksepäin ja haalitaan ympäri Suomea 16-19 vuotiaita pelaajia, mutta toisin kuin esim. Kirittäret (joka tekee ihan samaa) suoraan kokoonpanoon koska rinki on kapea.

Varmasti jos Mansessa olisi pelattu tosissaan pesistä vaikka 80-luvulta lähtien, tilanne olisi parempi. Mutta kun ei ole.

Ne tytöt (ja pojat) jotka ovat nyt niissä joukkueissa ajalta, jolloin Tampereella tähän hommaan ryhdyttiin ovat nyt 15-vuotiaita.

Manse on eniten junioriharrastajien määräänsä kasvattanut seura ja siitä Liiton palkinnot gaaloissa napannut.

Eletään jossain ihan toisessa aika-avaruudessa, jos väitetään, että Manselle ei olisi junioripolkuun kiinnostusta tai että Helimo olisi linjannut juniorityön olevan turhaa. Yhä: edellä oleva pointti: enemmän lisää pesisjunnuja kuin missään muualla. He vaan kaikki ovat max. 15-vuotiaita.

Koska tämä kaikki kuitenkin käynnistyi ja alkoi kasvaa 2015 (Manse PP:n edustuksen perustaminen, Upi seuran puheenjohtajaksi), on mahdotonta että niitä pelaajia edustusjoukkueessa nyt olisi. Siitä voi sitten syyttää tietysti, että ennen 2015 ei ketään kiinnostanut, mutta keneen haluatte ne syytökset sitten kohdistaa?

Vastaavasti jos vaikka 3-4 vuoden päästä niitä omia junioreita ei ole niin miehissä kuin naisissa edustukseen noussut, voidaan kritisoida sitä.

Vaikka Helimon voimat tuntuvat supersankarimaisilta joidenkin mielestä, ei hän 2019 puheenjohtajaksi tullessaan ole voinut nuorten ikää ja kasvua kolmella vuodella vauhdittaa.

 

[Pikilaaka]

Varmasti jos Mansessa olisi pelattu tosissaan pesistä vaikka 80-luvulta lähtien, tilanne olisi parempi. Mutta kun ei ole.

Ne tytöt (ja pojat) jotka ovat nyt niissä joukkueissa ajalta, jolloin Tampereella tähän hommaan ryhdyttiin ovat nyt 15-vuotiaita.

Manse on eniten junioriharrastajien määräänsä kasvattanut seura ja siitä Liiton palkinnot gaaloissa napannut.

Eletään jossain ihan toisessa aika-avaruudessa, jos väitetään, että Manselle ei olisi junioripolkuun kiinnostusta tai että Helimo olisi linjannut juniorityön olevan turhaa. Yhä: edellä oleva pointti: enemmän lisää pesisjunnuja kuin missään muualla. He vaan kaikki ovat max. 15-vuotiaita.

Koska tämä kaikki kuitenkin käynnistyi ja alkoi kasvaa 2015 (Manse PP:n edustuksen perustaminen, Upi seuran puheenjohtajaksi), on mahdotonta että niitä pelaajia edustusjoukkueessa nyt olisi. Siitä voi sitten syyttää tietysti, että ennen 2015 ei ketään kiinnostanut, mutta keneen haluatte ne syytökset sitten kohdistaa?

Vastaavasti jos vaikka 3-4 vuoden päästä niitä omia junioreita ei ole niin miehissä kuin naisissa edustukseen noussut, voidaan kritisoida sitä.

Vaikka Helimon voimat tuntuvat supersankarimaisilta joidenkin mielestä, ei hän 2019 puheenjohtajaksi tullessaan ole voinut nuorten ikää ja kasvua kolmella vuodella vauhdittaa.

Oikeassa olet. Mutta osaatko selittää, miksi Mansen yhteistyö esimerkiksi Hämeenkyrön tai Janakkalan kanssa on loppunut?

 

[Danny]

Varmasti jos Mansessa olisi pelattu tosissaan pesistä vaikka 80-luvulta lähtien, tilanne olisi parempi. Mutta kun ei ole.

Ne tytöt (ja pojat) jotka ovat nyt niissä joukkueissa ajalta, jolloin Tampereella tähän hommaan ryhdyttiin ovat nyt 15-vuotiaita.

Manse on eniten junioriharrastajien määräänsä kasvattanut seura ja siitä Liiton palkinnot gaaloissa napannut.

Eletään jossain ihan toisessa aika-avaruudessa, jos väitetään, että Manselle ei olisi junioripolkuun kiinnostusta tai että Helimo olisi linjannut juniorityön olevan turhaa. Yhä: edellä oleva pointti: enemmän lisää pesisjunnuja kuin missään muualla. He vaan kaikki ovat max. 15-vuotiaita.

Koska tämä kaikki kuitenkin käynnistyi ja alkoi kasvaa 2015 (Manse PP:n edustuksen perustaminen, Upi seuran puheenjohtajaksi), on mahdotonta että niitä pelaajia edustusjoukkueessa nyt olisi. Siitä voi sitten syyttää tietysti, että ennen 2015 ei ketään kiinnostanut, mutta keneen haluatte ne syytökset sitten kohdistaa?

Vastaavasti jos vaikka 3-4 vuoden päästä niitä omia junioreita ei ole niin miehissä kuin naisissa edustukseen noussut, voidaan kritisoida sitä.

Vaikka Helimon voimat tuntuvat supersankarimaisilta joidenkin mielestä, ei hän 2019 puheenjohtajaksi tullessaan ole voinut nuorten ikää ja kasvua kolmella vuodella vauhdittaa.

Jos luit viestejäni oikein tarkoin, niin taisin mainita, että mahdollisesti seuraavia on tulossa usean vuoden päästä.

Lähinnä itse tarkoitin sitä, että lähialueen seuralla ollut viimeisen 4 vuoden aikana b-tyttöjen mitalisti joukkue ja C-tyttöjen yksi valtakunnan kärkijoukkueista. Ne valui sormien välistä jo.

Nyt toteutetulla pelaajapolitiikalla tulevistakaan ikäluokista ei ole iloa. Politiikan tulee muuttua ja rohkeutta pitää löytyä, että polku pysyy kaudesta toiseen.

 

[Jalo]

Jos luit viestejäni oikein tarkoin, niin taisin mainita, että mahdollisesti seuraavia on tulossa usean vuoden päästä.

Lähinnä itse tarkoitin sitä, että lähialueen seuralla ollut viimeisen 4 vuoden aikana b-tyttöjen mitalisti joukkue ja C-tyttöjen yksi valtakunnan kärkijoukkueista. Ne valui sormien välistä jo.

Nyt toteutetulla pelaajapolitiikalla tulevistakaan ikäluokista ei ole iloa. Politiikan tulee muuttua ja rohkeutta pitää löytyä, että polku pysyy kaudesta toiseen.

Ja kun nimenomaan Manse PP:n naisten joukkueen taustahan on ollut se, että kolme Pirkanmaan pesisseuraa laittoi voimansa yhteen ei Mansen oman junnutuotannon myöhäinen aloittaminen käy oikein selityksenä. Karkeasti voi sanoa että Manse+ Pirkanmaan ainakin aikaisemmin yhteistyöseuroina tunnetut Hämeenkyrö ja Ruovesi ovat tuottaneet vuoden 2000 ikäluokasta lähtien sen tasoisen juniorimenestyksen, että suurin osa Superin seuroista ei ole siihen pystynyt, eikä myöskään vastaavaan pelaajamäärään. Toki nyttemmin Hyvinkään kanssa hyvää yhteistyötä tekevä Janakkala tuotti Manselle Anna Ala- Kauhaluoman ja jonkin aikaa mukana olleet Korhosen sisarukset. + Räpsän vielä ensi kaudellakin juniori- ikäinen A. Frantsila pelasi vuoden Mansessa. Itse asiassa varsin yllättäen sen jälkeen kun nostettiin Mansen Superin rinkiin C- ikäisenä kokeilemaan. Mutta suunnitelmallisuudesta ei oikein voi puhia, varsinkaan muutamana viime vuotena.

 

[Pikilaaka]

Ja kun nimenomaan Manse PP:n naisten joukkueen taustahan on ollut se, että kolme Pirkanmaan pesisseuraa laittoi voimansa yhteen ei Mansen oman junnutuotannon myöhäinen aloittaminen käy oikein selityksenä. Karkeasti voi sanoa että Manse+ Pirkanmaan ainakin aikaisemmin yhteistyöseuroina tunnetut Hämeenkyrö ja Ruovesi ovat tuottaneet vuoden 2000 ikäluokasta lähtien sen tasoisen juniorimenestyksen, että suurin osa Superin seuroista ei ole siihen pystynyt, eikä myöskään vastaavaan pelaajamäärään. Toki nyttemmin Hyvinkään kanssa hyvää yhteistyötä tekevä Janakkala tuotti Manselle Anna Ala- Kauhaluoman ja jonkin aikaa mukana olleet Korhosen sisarukset. + Räpsän vielä ensi kaudellakin juniori- ikäinen A. Frantsila pelasi vuoden Mansessa. Itse asiassa varsin yllättäen sen jälkeen kun nostettiin Mansen Superin rinkiin C- ikäisenä kokeilemaan. Mutta suunnitelmallisuudesta ei oikein voi puhia, varsinkaan muutamana viime vuotena.

Nyt olet kyllä asian ytimessä. Auroralle tarjottiin jokeripaitaa puoliväkisin, mutta ei tietenkään sitä ottanut. Vaikka se kuulemma oli "ihan hyvä" diili. Miksi näin? Siksikö, että muualta hankittiin ne "tärkeät" pelaajat? Lyhyellä tähtäimellä ihan ok. Mitä tulevaisuus sitten tuo tullessaan tällä politiikalla, sen näemme sitten tulevaisuudessa.

 

[taukomakkara]

Onko niin, että Manse PP Edustus ry:lle on kasvattajaseuramaksun osalta yhtä kallista, jos joukkueessa pelaa Manse PP ry:n kasvatti, kuin jonkun muun seuran kasvatti?

 

[MieVaan]

Onko niin, että Manse PP Edustus ry:lle on kasvattajaseuramaksun osalta yhtä kallista, jos joukkueessa pelaa Manse PP ry:n kasvatti, kuin jonkun muun seuran kasvatti?

Seurat voivat sopia maksuista keskenään kunhan se tehdään ennen maksun eräpäivää, mutta lähtökohtaisesti kyllä on.

Kilpailumääräykset 16.1.§

Mikäli pelaajan kasvattajaseura ja korvausvelvollinen seura tekevät muunlaisen kirjallisen sopimuksen ennen maksupäivää kasvattajaseuramaksun maksuaikataulusta ja/tai määrästä, on kyseessä seurojen välinen asia, johon sarjaa johtava elin ei puutu.​

 

[Danny]

Ja kun nimenomaan Manse PP:n naisten joukkueen taustahan on ollut se, että kolme Pirkanmaan pesisseuraa laittoi voimansa yhteen ei Mansen oman junnutuotannon myöhäinen aloittaminen käy oikein selityksenä. Karkeasti voi sanoa että Manse+ Pirkanmaan ainakin aikaisemmin yhteistyöseuroina tunnetut Hämeenkyrö ja Ruovesi ovat tuottaneet vuoden 2000 ikäluokasta lähtien sen tasoisen juniorimenestyksen, että suurin osa Superin seuroista ei ole siihen pystynyt, eikä myöskään vastaavaan pelaajamäärään. Toki nyttemmin Hyvinkään kanssa hyvää yhteistyötä tekevä Janakkala tuotti Manselle Anna Ala- Kauhaluoman ja jonkin aikaa mukana olleet Korhosen sisarukset. + Räpsän vielä ensi kaudellakin juniori- ikäinen A. Frantsila pelasi vuoden Mansessa. Itse asiassa varsin yllättäen sen jälkeen kun nostettiin Mansen Superin rinkiin C- ikäisenä kokeilemaan. Mutta suunnitelmallisuudesta ei oikein voi puhia, varsinkaan muutamana viime vuotena.

Kyllä. Voidaan sanoa, että Mansen näpeissä tai saatavilla on ollut 2-3 melko varmaa superintasoista pelaajaa ja saman verran hyviä kirittäjiä, jos polku olisi toiminut pari-kome vuotta sitten. Ja nyt en noihin lukuihin laske Korhosia, enkä Ala-Kauhaluomaa.

 

[Syöksykoppari]

Kyllä. Voidaan sanoa, että Mansen näpeissä tai saatavilla on ollut 2-3 melko varmaa superintasoista pelaajaa

Ketkä?

 

[Danny]

Ketkä?

Jos lähdetään vaikka niistä, kenellä superin sopimus tällä hetkellä, niin Salmela, Frantsila ja kolmannek vaikka Leppänen/Moisander.

 

[Syöksykoppari]

Frantsilan laskeminen tuohon tuntuu erikoiselta, kun hän sopimuspelaaja oli ja tilaisuutensa sai. Vielä ei riittänyt. Kaikkien osapuolten kannalta oikea ratkaisu lähteä hakemaan pelejä ja isompaa roolia. Ihan ok kausi, mutta "ihan hyvä ok" Superin häntäpään jengissä nyt on pikemminkin osoitus siitä, että vielä valmiutta olla muuta kuin jokeriosastolla finaalijoukkueessa ei ollut. Eikä siinä olisi kenenkään kannalta ollut järkeä. Nyt sitten vielä astetta kovemmassa jengissä astetta kovemmat näytöt, niin ihan potentiaalinen pelaaja Manselle tulevina vuosina. Käsittääkseni ei minkäänlaista eripuraa ole.

Salmela on pelannut kolmeen kauteen neljä (4) ottelua Kirittärissä. Pelaajan kannalta tuntuisi järkevämmältä, että olisi Frantsilan tapaan lähtenyt roolia hakemaan jo jostain muualta. Tasan nolla peliä tulossa lukkarina Superissa ensi kaudellakin. Jokerin tonttikaan ei näytä siltä, että välttämättä muutamaa matsia enempää luvassa. Manse nyt lopulta viime kaudella olisi lukkaria tietysti tarvinnut... mutta noin lähtökohtaisesti niitä pelejä ei ole Tampereellakaan ollut luvassa.

Eivät mestaruuksista tavoittelevat joukkueet voi vielä näyttöjä antamattomia junnuja vain pistää suoraan kokoonpanoon tärkeille ulkopelipaikoille. Se taas että joku pyörii harjoitusringissä mukana tms., niin vähän kyseenalaista sekin hyöty, tai ainakin sellaista, mitä ei voi mitenkään ennustaa.