Juoksupisteet

Viestejä
118
#1
Olen joitakin vuosia sitten kehittänyt pelaajakohtaisen sisäpelitilaston nimeltä "juoksupisteet". Tämä perustuu ajatukseen, että jokainen tehty juoksu koostuu 8 osa-alueesta, neljästä etenijän suorittamasta pesänvälivaihdosta ja neljästä lyöjän suorittamasta vaihtotehtävästä. Jokainen juoksu siis jaetaan kahdeksaan osa-alueeseen ja pelaajia hyvitetään siinä suhteessa, kun ovat syntynyttä juoksua olleet rakentamassa.

Esimerkiksi Vimpelin kauden 2017 1. juoksu syntyi Seinäjokea vastaan siten, että
Olli Heikkala meni kentälle omalla lyönnillään, Henri Puputti vaihtoi hänet kakkoselle, Janne Mäkelä kolmoselle ja Matias Rinta-aho löi hänet kotiin.

Tästä pisteet jaetaan:
Heikkala 0,625 (4 kpl etenemisiä ja 1 siirtäminen (omalla lyönnillä ykköselle meneminen)).
Puputti 0,125 (1 vaihtolyönti)
Mäkelä 0,125 (1 vaihtolyönti)
Rinta-aho 0,125 (1 vaihtolyönti)

Vapaataipaleella tai harhaheitolla edetyistä pesäväleistä ei hyvitetä pelaajia.

Kunnarista saa kunnarin lyönyt pelaaja itselleen koko juoksun (niin kuin kuuluukin) ja tuplajuoksussa olen päätynyt ratkaisuun, että se tulkitaan niin kuin pelaaja olisi lyönyt itsensä kolmoselle (eli vaihtanut 3 ja edennyt 3 pesänväliä). Tämän lisäksi hän etenee kotiin, josta vielä yksi pesäväli. Näin ollen tuplajuoksun tuonut saa tästä juoksusta 7/8 eli 0,875 pistettä ja tuplajuoksun lyönyt 0,125 pistettä.

Runkosarjan (tähän lasken mukaan 26 ensimmäistä kierrosta, jonka jälkeen siirryttiin jatkosarjavaiheeseen) jälkeen Vedon juoksupisteet olivat:
1. Henri Puputti 35,750
2. Sami Haapakoski 35,500
3. Mikko Kanala 30,250
4. Olli Heikkala 27,750
5. Mäkelä Janne 24,000
6. Rinta-aho Matias 21,875
7. Saukko Jere 21,250
8. Lönnmark Tuomo 18,125
9. Isoketo Teemu 15,500
10. Ruuska Perttu 12,500
11. Haukkala Mikko 10,375
12. Lassila Severi 7,125
13. Heimonen Janne 4,375
14. Ruuska Arttu 4,125
Harhaheitoilla 10,500
Vapaataipaleilla 7,000
Yhteensä 286 juoksua.

Tämä on mielestäni jollakin tavalla luonnollinen sisäpelitilasto. Oikeastaan ihmettelen, ettei sitä olla "virallisesti" käyttöön otettu. Se kumminkin aika yksiselitteisesti mittaa siitä, kuinka suurella painoarvolla kukin pelaaja on joukkueen juoksuja ollut tekemässä.

Tuodut juoksut ja varsinkaan lyödyt juoksut eivät kerro kuin pienen osan koko totuudesta. Ne jättävät huomioimatta ison osan pelisuorituksista, jotka ovat olleet juoksun syntymistä edesauttamassa. Kärkilyöntitilasto tai onnistumisprosenttitilasto taas eivät varsinaisesti millään tavalla mittaa pelaajan panosta juoksujen syntymisessä.

Toivoisin todella, että tällainen Juoksupiste-tilasto otettaisiin laajalti käyttöön. Kauden juoksupistetilaston voitto olisi minusta ilman muuta palkinnon arvoinen suoritus. Se on mielestäni suurempi ansio kuin lyöjätilaston tai etenijätilaston voitto. Se mittaa aika lailla pelaajan monipuolisuutta sisäpelaajana. Ei auta, jos osaa vain lyödä pelaajan kolmoselta kotiin. Eikä se, että osaa vain edetä. Pitää hallita molempia ja niiden lisäksi vielä kyetä keräämään pisteitä onnistuneista vaihdoistakin.
 
Viestejä
198
#4
Vs: Juoksupisteet

Voi jeeeeesus mitä haihattelua täällä onkaan. Onkohan kaikilla lääkitys kunnos... mitä v..un turnauspelejä ja juoksupisteitä... ei saatana!! Kyllä jonkunlainen palstan moderointi pitäisi saada tänne!
 
#5
Vs: Juoksupisteet

Olisiko jo aika vetää taas sisäkrikettihaihattelut tapetille! Nämä pieruinnovaatiot saavat nenät ruvelle foorumilla. Sisäkrikettimaailmanmestaruuskilpailutapahtumaidiootti-ideoissa olisi edes nostalgista ulottuvuutta verrattuna näihin aivokaasupurkautumiin...
 
Viestejä
118
#8
Vs: Juoksupisteet

Tässä vielä Vedon pelaajien juoksupisteet pelattua ottelua kohti. Se muuttaa järjestystä melkoisesti, koska Vedon pelaajilla on hyvin eri määrä otteluita takanaan. Suluissa ottelumäärä.

1. Kanala 1,891 (16)
2. Haapakoski 1,543 (23)
3. Puputti 1,375 (26)
4. Heikkala 1,110 (25)
5. Isoketo 1,033 (15)
6. Rinta-aho 0,951 (23)
7. Saukko 0,924 (23)
8. Mäkelä 0,923 (26)
9. Lönnmark 0,697 (26)
10. Ruuska P 0,521 (24)
11. Haukkala 0,399 (26)
12. Lassila 0,356 (20)
13. Ruuska A 0,344 (12)
14. Heimonen 0,168 (26)
 
#10
Vs: Juoksupisteet

Jaahas...mitähän tästä taas pitäisi olla mieltä.?

Noh onhan se tietysti ihan kunnioitettavaa, että joku on jaksanut nähdä näinkin paljon vaivaa tämän juoksupistesysteemin pohdiskeluun. Aloittaja selvästi uskoo omaan ideaansa ja onhan se sinänsä ihan kunnioitettavaa. En siis lähde tätä sen enempää tuomitsemaan, kyllähän jokainen meistä saa halutessaan tilastoja kasata. Kovin virallista siitä en tekisi. Liian vaikeaselkoinen eikä välttämättä mitenkään aukoton.

Mutta kuten sanottu...kyllä maailmaan ideoita mahtuu.
 
Viestejä
92
#12
Vs: Juoksupisteet

Jos tähän itse asiaan palaisi, niin kyllähän tämä JP2012:n viritelmä pystyy näyttämään jotakin uutta sisäpelistä. Kuitenkin:

1) Ymmärtääkseni tässä systeemissä, jos vaikkapa numero 4 epäonnistuu kotiutuksessaan pahasti (silti vain yhden kotipalon verran) mutta samalla lyönnillä takaetenijät vaihtavat pesiä, ja seuraava lyöjä lyö kunnolla läpi niin nro 4 kerää pisteitä paitsi omasta etenemisestään ykköseltä kotiin, myös siitä että edessä menevät etenijät kotiutuvat. Vaikka siis ei todellakaan olisi ansiota 4:lla siinä, että nämä takaetenijöinä vaihtoivat pesiä hänen lyöntivuorollaan ja sittemmin onnistuivat tuomaan juoksut.
2) Ulkopelin tilastoimiseen osoittaisin lisäsatsaukset, sillä näkisin että sisäpeli tulee kartoitetuksi riittävän kattavasti nykyisissäkin tilastoissa, varsinkin jos mukana ovat myös kärjen takana aiheutetut palot.
 
#13
Vs: Juoksupisteet


"Oikeastaan ihmettelen, ettei sitä olla "virallisesti" käyttöön otettu. "

Niinpä! Ihme juttu, kun on noinkin itsestäänselvästä jutusta kysymys.
Tai no, ehkei niin kovin paljoa kannata kuitenkaan ihmetellä...
 
#14
Vs: Juoksupisteet

Itse jäin pohtimaan, mitä tämä uusi tilasto sitten paljastaa meille? Pesäpallon sisäpeli on jo nyt aika hyvin tilastoitu. Sisäpelaajan tasoa kuvaavat nykyiset tilastot paremmin kuin tämä uusi. Tuossa uudessa tilastossa vaihtolyöjän suorituksen arvo määräytyy sen mukaan, miten hänen jälkeensä lyönyt pelaaja onnistuu.

Itse lähtisin kehittämään ratkaisuja nykyisen tilastoinnin ongelmiin. Esim. siihen, että onnistumisprosenteissa viimeisen lyönnin laiton on merkitsevä vain 0-tilanteessa, eikä muissa.
 
Viestejä
605
#15
Vs: Juoksupisteet

Minä lisäisin vielä tähän juoksupisteiden tilastointiin vastustajan ulkopelisuorituksen tason arvioinnin. Arviointilautakunta arvioisi räpylämiehen suorituksen tasoa asteikolla o,oooo1-1,0000, vähentäisi sitten sitten lyöjän suorituksesta kiinnioton tasonmukaisen vähennyksen. Lisäksi voisi olla erillinen arviointilautakunta joka arvioisi suoritusten taiteellista tasoa ja vaikeuskerroin määrittäisi lopulliset pisteet. Näin toteutettuna saisimme monipuolisen kuvan pelaajien suorituksista, yhteenlaskut ja vähennyslaskut kertoisivat tarkan totuuden.
 
Viestejä
118
#16
Vs: Juoksupisteet

Jos nelosen lyöntivuorolla pesät täyttyvät niin, että seuraava lyöjä voi tyhjentää pajatson, niin totta kai nelosella on erittäin suuri vaikutus ollut sille, että tämä neljän juoksun syntyminen on ollut mahdollista. Hänen ansiotaan on kolme pesänvälietenemistä eli 3/8 juoksupistettä. Hänhän olisi voinut polttaa tai haavoittaakin nämä pelaajat. Nyt sen sijaan seuraava lyöjä tyhjää pajatson ja tekee siinä 1+2+3+4=10 pesänvälisiirtoa ja vielä lisäksi 4 omaa etenemistä eli yhteensä 14/8 eli 1,75 juoksupistettä. Ei hän tosiasiallisesti yksin ole koko työtä 4 juoksun syntymiseksi ole tehnyt. Osallisia ovat myös ne, jotka tämän ajolähtötilanteen hänelle rakensivat lyömällä ja etenemällä ja ne, jotka läpilyönnin seurauksena enemmän tai vähemmän etenivät.
 
#17
Vs: Juoksupisteet

Observer sanoi:
Minä lisäisin vielä tähän juoksupisteiden tilastointiin vastustajan ulkopelisuorituksen tason arvioinnin. Arviointilautakunta arvioisi räpylämiehen suorituksen tasoa asteikolla o,oooo1-1,0000, vähentäisi sitten sitten lyöjän suorituksesta kiinnioton tasonmukaisen vähennyksen. Lisäksi voisi olla erillinen arviointilautakunta joka arvioisi suoritusten taiteellista tasoa ja vaikeuskerroin määrittäisi lopulliset pisteet. Näin toteutettuna saisimme monipuolisen kuvan pelaajien suorituksista, yhteenlaskut ja vähennyslaskut kertoisivat tarkan totuuden.
Totta...juuri näin ja lisäksi etenijän nopeus pesävälillä tulisi yleisurheilun juoksumatkojen tapaan mitata sekunnin sadasosan tarkkuudella ja tämä luonnollisesti otettaisiin huomioon lyöjän lopullisia pisteitä laskettaessa. Varsin olennainen asia, koska onhan tilastointi mielessä vähän erikoista, että vaihto/kotiutuslyönti jolla Isoketo ehtii täpärästi syöksyen antaa samat pisteet kuin se jolla Niemi lönköttelee pesältä toiselle eikä tarvi edes syöksyä.
 

statistic

#18
Vs: Juoksupisteet

JP2012 sanoi:
Olen joitakin vuosia sitten kehittänyt pelaajakohtaisen sisäpelitilaston nimeltä "juoksupisteet". Tämä perustuu ajatukseen, että jokainen tehty juoksu koostuu 8 osa-alueesta, neljästä etenijän suorittamasta pesänvälivaihdosta ja neljästä lyöjän suorittamasta vaihtotehtävästä. Jokainen juoksu siis jaetaan kahdeksaan osa-alueeseen ja pelaajia hyvitetään siinä suhteessa, kun ovat syntynyttä juoksua olleet rakentamassa.

Esimerkiksi Vimpelin kauden 2017 1. juoksu syntyi Seinäjokea vastaan siten, että
Olli Heikkala meni kentälle omalla lyönnillään, Henri Puputti vaihtoi hänet kakkoselle, Janne Mäkelä kolmoselle ja Matias Rinta-aho löi hänet kotiin.

Tästä pisteet jaetaan:
Heikkala 0,625 (4 kpl etenemisiä ja 1 siirtäminen (omalla lyönnillä ykköselle meneminen)).
Puputti 0,125 (1 vaihtolyönti)
Mäkelä 0,125 (1 vaihtolyönti)
Rinta-aho 0,125 (1 vaihtolyönti)
Tämä tilasto on enemmän joukkuetilasto kuin käytössä olevat sisäpelitilastot ja ei määritä yksittäisen pelaajan taitoja niin paljon. Esitetyssä esimerkissä Puputti ja Mäkelä saavat 0,125 pistettä vain jos Vimpeli onnistuu tekemään juoksun jonka onnistuminen ei enää tässä vaiheessa riipu Puputin ja Mäkelän tekemisistä vaan pääosin kaksikon Heikkala ja Rinta-aho tekemisistä. Jos Rinta-aho ei onnistu, Puputti ja Mäkelä eivät saa mitään pisteitä. Eli voivat saada pisteitä tai jäädä saamatta riippuen siitä miten joukkuekaverinsa onnistuvat.

Voidaan kuvitella tilanne jossa Superin paras kärkietenijä pelaa todella huonossa joukkueessa. Tämä mies lyö aina itsensä ykköselle muttei ikinä saa pisteitä kun joukkueensa muut pelaajat eivät osaa saatella häntä kotipesään saakka. Esitetty tilasto on jonkinlainen laajennus nykyisille sisäpelitilastoille mutta niin että siinä huomioidaan vain ne suoritukset joiden seurauksena on saatu juoksu.

Kun tuossa tarkastellaan Vimpelin parhaita pistemiehiä, tilastojen kärjessä ovat juuri nimet joiden siellä oletetaankin olevan eli ne jotka saa eniten sisäpelivastuuta. Jotta tilasto kertoisi jotakin pelaajan hyvyydestä, se toki antaisi plussaa onnistuneista suorituksista mutta vastaavasti myös miinusta epäonnistuneista suorituksista jolloin Vimpelinkin tilastoon voisi tulla yllätyksiä ja se voisi antaa jotakin arvoa joukkueen pelinjohtajalle. Miksi tällaista miinusosuutta ei ole mitenkään näkyvillä vaikka pelipöytäkirjat tukevat sellaisen tekemistä.
 
Viestejä
118
#19
Vs: Juoksupisteet

Niin, tässä on kyseessä nimenomaan tilasto, joka mittaa pelaajan osuutta joukkueen tekemiin juoksuihin. Jos hänen suorituksensa pilaantuu sillä, että hänen jälkeensä vuoroon tulevat joukkuetoverit eivät onnistu tekemään juoksua, niin ei hänkään siinä tapauksessa ole ollut osallisena minkään juoksun syntymiseen.

Tässä ajatuksena on selvittää, ketkä pelaajat kauden aikana parhaiten ansioituivat juoksujen syntymiseen johtaneissa suorituksissa ja väitän, että tämä juoksupistetilasto on paras tilasto, joka siihen tarkoitukseen on mahdollista muodostaa. Tuodut ja lyödyt juoksut eivät todellakaan mittaa kuin vain sen viimeisimmän sisäpelisuorituksen eivätkä huomioi mitenkään niitä joukkuetovereita, jotka tilanteen alun perin rakensivat. Kärkilyöntitilasto puolestaan ei edes ole mitenkään kytköksissä juoksun syntymiseen. Se mittaa aivan muuta.

Kaikissa tällaisissa tilastoissa korkealle nousevat ne pelaajat, joille vastuuta joukkueessa annetaan. Siinä mielessä juoksupistetilasto ei ainakaan huonompi ole kuin tuodut ja lyödyt juoksut. Se on kuitenkin huomattavasti monipuolisempi sisäpelimittari kuin nämä kaksi perinteistä.
 

statistic

#20
Vs: Juoksupisteet

JP2012 sanoi:
Niin, tässä on kyseessä nimenomaan tilasto, joka mittaa pelaajan osuutta joukkueen tekemiin juoksuihin. Jos hänen suorituksensa pilaantuu sillä, että hänen jälkeensä vuoroon tulevat joukkuetoverit eivät onnistu tekemään juoksua, niin ei hänkään siinä tapauksessa ole ollut osallisena minkään juoksun syntymiseen.
En ymmärrä mikä tilastossa on järkevää. Jos Puputti tulee lyömään ykköstilanteeseen ja hänen lyöntivuoronsa jälkeen etenijät ovat pesillä 2 ja 1, miksi rakennetaan tilasto jossa Puputti saa pisteitä riippuen siitä saavatko muut pelaajat Heikkalan kotipesään vai ei? Mitä ne muiden peaaljien suoritukset kertovat Puputin pelaamisesta, eivät yhtään mitään. Puputin onnistuminen tuossa tilanteessa on luettavissa kärkilyöntitilastosta riippumatta siitä mitä hänen jälkeensä lyömään tulevat tekevät joten se tilasto kuvastaa Puputin onnistumista paremmin tuossa kohdassa kuin "juoksupisteet".

Tilastosta "juoksupisteet" voisi sanoa sen että tässä on jonkinlainen pohja yritykselle muodostaa mielekäs tilasto mutta tulos jää kuitenkin huonoksi, saadaan uusi tilasto jolla ei ole mitään merkitystä ja joka ei selitä pelin tapahtumia tai pelaajien onnistumisia niin että siitä saataisiin ulos mitään uutta nykyisiin tilastoihin verrattuna eikä siitä ole mitään iloa myöskään pelinjohtajalle siinä mielessä että saisi infoa kuka pelaajista onnistui ja kuka ei.