Välistäjättösääntö myös ykköseen

[Ykkönen]

En ymmärrä miksei vieläkään toiseksi korkeimmalla tasolla ole käytössä mahdollisuus jättää lyöjiä välistä. Nykysäännöillä loppupään kopittelu haukkaa ison osan pelistä. Ja onhan vallan typerää että suurinta taktista neroutta on alkaa pudotella seiskasta lähtien tulppia kärkimiehen eteen. Tätä sitten ratkotaan piilottamalla yksi nopea pelaaja numerolle yhdeksän tai kuljettamalla ympäri Suomea koppijokeria - siinä sitä nuoret kehittyy.

Päättävässä asemassa olevat ottakaa tästä koppi ja superin säännöt käyttöön. Ihan saman tien.

 

[jhr]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Ehdottomasti näin. Kumma juttu, kun asialle ei ole saatu tehtyä mitään.

 

[Observer]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Välistä jätetyt pelaajat kehittyvät ilmeisesti ihan itsekseen muita lyöjiä katselemalla. Ei mielestäni ykkönen tarvitse mitään välistä jättöä.

 

[Selvä peli]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Välistä jätetyt pelaajat kehittyvät ilmeisesti ihan itsekseen muita lyöjiä katselemalla. Ei mielestäni ykkönen tarvitse mitään välistä jättöä.

Ei tosiaankaan tarvitse. Välistäjättö ei palvele pitkällä aikavälillä oikein ketään. Sääntöjä pitäisi viedä mieluummin urheilullisuuteen kannustavaan suuntaan. Aiemmin jo tälläkin foorumilla on ollut puhetta siitä, että esim. kolmesta haavaan johtavasta koppilyönnistä voisi tulla palo. Joku tuon suuntainen taitavampaan sisäpeliin "pakottava" uudistus voisi olla ainakin kokeilemisen arvoinen.

 

[Ykkönen]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Välistä jätetyt pelaajat kehittyvät ilmeisesti ihan itsekseen muita lyöjiä katselemalla. Ei mielestäni ykkönen tarvitse mitään välistä jättöä.

Oletko paljonkin ykkösen pelejä katsonut? Kaivahan netistä joku ykkösen peli ja katso analyyttisesti mitä tapahtuu. Ja vertaa superiin, jossa ko sääntö on voimassa.

Ajattelitko että numerot 7-9 kehittyy parhaiten koppia nostamalla? Nythän koko joukkuetaktiikka joudutaan rakentamaan niin ettei ykköskärjelle jäisi tulppaa. Ulkopelin kannalta usein pelataan seiska alas (joskus jopa nro 5) ja ysi alas. Tällöin hitaammat on juoksijoita ja etenijät vaihtotehtävissä. Sitä voi sitten miettiä moniko pj tuosta pelaa.

Yksikin välistäjättö mahdollistaa roolin mukaiset tilanteet eikä koppijokeriakaan tarvita.

 

[Observer]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Olen katsonut varmasti yli sata ykkösen peliä katsomossa ja aion katsoa jatkossakin. Ei monikaan ykkösen joukkue ole pelaajistoltaan eikä pelinjohdoltaan niin kaavamainen että kopittelu alkaa automaattisesti aina tietystä numerosta. Täysin tarpeetonta puhua mistään väliin jättämisestä ykkösesssä.

 

[Vieras]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Todella typerää ja lyhytnäköistä tarrata tuohon sääntöön kiinni, koska niin on aina ollut. Luulisi että säännöillä voisi ohjata kohti pelaajien vahvuuksia ja samalla kohti parempaa peliä. Tämä nykykäytäntö hyödyttää vain ulkojoukkuetta. Eikä kopinnostajan rooli kehitä ketään.

 

[Viimeseen jätti]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Kyllä tätä unettavaa kopinnostoa nähtiin menneenä suvena monessakin ykkösen joukkueessa, jopa sarjan kärkiporukoissa. Jotain olisi tehtävä, tämähän on sama kuin maalipeleissä kolmasosa peliajasta syöteltäisiin edestakaisin puolustusalueella eikä tahallaan lähdettäisi hyökkäykseen ollenkaan. Kyllä siihenkin puututtaisiin.

Siitähän tämä kertoo, että kunnollisia pelaajia ei ole riittävästi suhteessa 12 lyöntivuoroon. Aika paljon tiivistäisi toimintaa, jos lyöntivuoroja olisi 9 joka sisävuorossa ja jokerit korvaisivat vuorossa olleen lyöjän.

On yleisön halventamista, jos puolet sisävuorosta ei tosiasiassa yritetä mitään. Eikä ihme että katsomoissa on tyhjää.

 

[pesisprofessori]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Oma mielipiteeni on että tuo välistäjättö ei hirveästi mitään muuttaisi, ehkä vähän nopeuttaisi peliä. Tosiasia kuitenkin on ettei ykköspesiksessä monellakaan seuralla ole tarpeeksi lajaa materiaalia muuhun kuin yhden kärjen peliin. Mielestäni silloin ainoa oikea vaihtoehto on jättää kaikki paukut sille kärjelle, millä kuitenkin on prosentuaalisesti suurin todennäköisyys onnistua. Näinhän pelinjohtajan on ajateltava, tämä on kuitenkin kilpaurheilua. Vain voitot merkkaavat.

Olen samaa mieltä siitä että peräpään kopittelu on tylsää katsojan näkövinkkelistä, mutta välillä tuntuu siltä että pitäisikö meidän katsojina katsoa peiliin. Peli on kehittynyt taktisesti jostain syistä tähän suuntaan (halusimme sitä tai emme), pitäisikö katsojankin kehittyä ja ymmärtää miksi näin pelataan?

Kuten jo sanoin tämä on kuitenkin kilpaurheilua, jossa voitot merkitsevät ja katsojan viihdyttäminen tulee vasta toisena. Ja uskoisin, että katsojia tulee kuitenkin enemmän voittamalla kaavamaisella pelillä kuin häviämällä paljon viihdyttävällä pelillä. Tämä tosin on vain oma mielipiteeni.

Toivottavasti herättää keskustelua.

 

[Sijais-Leija]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

On yleisön halventamista, jos puolet sisävuorosta ei tosiasiassa yritetä mitään. Eikä ihme että katsomoissa on tyhjää.

Imatralla ei ollut katsomossa tyhjää tänä vuonna, vaikka joukkue pelasi hyvin pitkälti yhdellä kärjellä. Kyllä yleisön mielenkiintoon taitaa moni muu asia vaikuttaa kopinnostelua enemmän.

 

[jhr]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Olen katsonut varmasti yli sata ykkösen peliä katsomossa ja aion katsoa jatkossakin. Ei monikaan ykkösen joukkue ole pelaajistoltaan eikä pelinjohdoltaan niin kaavamainen että kopittelu alkaa automaattisesti aina tietystä numerosta. Täysin tarpeetonta puhua mistään väliin jättämisestä ykkösesssä.

Olet sitten katsonut pelejä, mutta et ymmärtänyt näkemääsi? Voihan sitä pesäpalloa toki myös tuolleen "tyttötyylilläkin" seurata. Pääpointti tässä ei nimenomaan ole varsinaisesti kopin noston vähentäminen. Pointti on mitä tehdään lyöntivuoroilla 8-9. Ykköskärjen eteen ei missään nimessä haluta tulppaa. Superissa tämä tehdään siten, että numeron 9 voi jättää välistä.

Alemmissa sarjoissa on kolme vaihtoehtoa. Tavallisin (ja pelin nopeuden kannalta ikävin) on "koppijokeri" eli kentälle pudotetun ysin perään otetaan jokeri, jonka ainoa tehtävä on lyödä kopilla kenttä tyhjäksi. Mm. Imatran vieraillessa Tampereella yksi jokereista ei lyönyt yhtä ainutta "oikeata" lyöntivuoroa, ainoastaan puolen tusinaa koppia. Siinäpä jollekin junnulle todella palkitseva 800 km bussissa.

Toinen vaihtoehto on "piilokärki" jota on käytetty pesiksen alkuajoista lähtien, eli otetaan numerolle 9 pelaaja, joka pystyy myös etenemään. Tätä käytti mm. Manse ja yleensä kärjen ensimmäinen lyönti oli viistomailavälilyönti, jolla saatiin joko etupesät täyteen tai koppi. Kolmas tapa on uhrata kärkimiehen ensimmäinen lyönti koppiin. Tämä puolestaan on ikävää jos kärkimiehen takana ei ole paljon etenemisvoimaa ja kentällemenosta pitää tuhlata yksi lyönti.

Toki niitä muitakin voidaan jättää väliin (esim. hitaat pelaajat numeroilla 4-5 ja joskus numero 7) mutta kun nämä kaverit eivät enää ykköspesistasolla yleensä kopin nostossa kolmasti epäonnistu, niin onko sillä nyt mitään väliä jos niiden ei tarvitse käydä sitä koppia lyömässä?

 

[Vieras]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Olen katsonut varmasti yli sata ykkösen peliä katsomossa ja aion katsoa jatkossakin. Ei monikaan ykkösen joukkue ole pelaajistoltaan eikä pelinjohdoltaan niin kaavamainen että kopittelu alkaa automaattisesti aina tietystä numerosta. Täysin tarpeetonta puhua mistään väliin jättämisestä ykkösesssä.

Olet sitten katsonut pelejä, mutta et ymmärtänyt näkemääsi? Voihan sitä pesäpalloa toki myös tuolleen "tyttötyylilläkin" seurata. Pääpointti tässä ei nimenomaan ole varsinaisesti kopin noston vähentäminen. Pointti on mitä tehdään lyöntivuoroilla 8-9. Ykköskärjen eteen ei missään nimessä haluta tulppaa. Superissa tämä tehdään siten, että numeron 9 voi jättää välistä.

Alemmissa sarjoissa on kolme vaihtoehtoa. Tavallisin (ja pelin nopeuden kannalta ikävin) on "koppijokeri" eli kentälle pudotetun ysin perään otetaan jokeri, jonka ainoa tehtävä on lyödä kopilla kenttä tyhjäksi. Mm. Imatran vieraillessa Tampereella yksi jokereista ei lyönyt yhtä ainutta "oikeata" lyöntivuoroa, ainoastaan puolen tusinaa koppia. Siinäpä jollekin junnulle todella palkitseva 800 km bussissa.

Toinen vaihtoehto on "piilokärki" jota on käytetty pesiksen alkuajoista lähtien, eli otetaan numerolle 9 pelaaja, joka pystyy myös etenemään. Tätä käytti mm. Manse ja yleensä kärjen ensimmäinen lyönti oli viistomailavälilyönti, jolla saatiin joko etupesät täyteen tai koppi. Kolmas tapa on uhrata kärkimiehen ensimmäinen lyönti koppiin. Tämä puolestaan on ikävää jos kärkimiehen takana ei ole paljon etenemisvoimaa ja kentällemenosta pitää tuhlata yksi lyönti.

Toki niitä muitakin voidaan jättää väliin (esim. hitaat pelaajat numeroilla 4-5 ja joskus numero 7) mutta kun nämä kaverit eivät enää ykköspesistasolla yleensä kopin nostossa kolmasti epäonnistu, niin onko sillä nyt mitään väliä jos niiden ei tarvitse käydä sitä koppia lyömässä?

Onhan se tietysti ikävää, jos joukkueella ei ole etenemiskykyisiä pelaajia laittaa riittävästi numerolle vaan joudutaan kopittamaan. Mutta pitääkö tämä puute paikata säännöillä? Jos lätkäjoukkueella ei ole riittävästi maalintekijöitä, pitäisikö antaa muutama maali tasoituksena? Koko välistäjättö pitäisi poistaa myös miesten superista eikä missään tapauksessa sallia sitä alempiinkin sarjoihin. Täysin turha ja kuolleena syntynyt ajatus alunperinkin. Ja ei se kopinnostokaan aina onnistu. Tulee palo.

 

[Jussi]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Minusta tämän välistöjättösäännön laajentaminen myös ykköspesikseen on loistava idea mutta miksi tyytyä vain tähän vaan laajentaa se koko pesäpalloiluun niin naperoista ylöspäin. Tämä loistava idea karsisi turhat kopittelijat pois jo nuorena kun eihän niistä mitään kuitenkaan tule sen näkee jo noin aikaisin. Harmi kun pesäpallossa tarvitaan noin monta pelaajaa muuten voitais pelata vain pelkällä kärjellä.
Minusta toi kopittelu on pesäpallon syöpä mutta ei siitä päästä eroon välistäjättämällä.
Juuri kopittelun takia me menetämme noin paljon katsojia muille lajeille. Nyt meidän täytyisi saada uusia katsojia jotka kiinnostuisivat lajista ja sen hienouksista joihin välistäjättö ei minusta kuulu.
Lajin kehittäminen yleisöystävälliseen suuntaan onkin sitten jo vaikeampaa mutta ei täysin mahdotonta

 

[jhr]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Onhan se tietysti ikävää, jos joukkueella ei ole etenemiskykyisiä pelaajia laittaa riittävästi numerolle vaan joudutaan kopittamaan. Mutta pitääkö tämä puute paikata säännöillä?

Siis teille paksukalloisille papoille vielä kerran: Pelitaktiikkaan tämä sääntö ei vaikuta millään tavalla. Jos ette ole vielä huomannut, niin nykyjan huippupesäpallo on äärimmilleen roolitettua ihan riippumatta mitkä ovat säännöt. Jos ei ole kivaa niin syyttäkää siitä Sotkamoa jossa tämä ensimmäisenä keksittiin ja vietiin pitkälle. Pikkujunnuissa ja harrastesarjoissa (mukaanlukien maakkari) pelataan vielä mistä numerosta vaan ja kaikilla on kivaa. Kilpasarjoissa ei näin tehdä ja sääntöjen pitää sopeutua siihen miten pelataan eikä väliinjättösäännön poistaminen poista roolipelaamista.

 

[Vieras]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Onhan se tietysti ikävää, jos joukkueella ei ole etenemiskykyisiä pelaajia laittaa riittävästi numerolle vaan joudutaan kopittamaan. Mutta pitääkö tämä puute paikata säännöillä?

Siis teille paksukalloisille papoille vielä kerran: Pelitaktiikkaan tämä sääntö ei vaikuta millään tavalla. Jos ette ole vielä huomannut, niin nykyjan huippupesäpallo on äärimmilleen roolitettua ihan riippumatta mitkä ovat säännöt. Jos ei ole kivaa niin syyttäkää siitä Sotkamoa jossa tämä ensimmäisenä keksittiin ja vietiin pitkälle. Pikkujunnuissa ja harrastesarjoissa (mukaanlukien maakkari) pelataan vielä mistä numerosta vaan ja kaikilla on kivaa. Kilpasarjoissa ei näin tehdä ja sääntöjen pitää sopeutua siihen miten pelataan eikä väliinjättösäännön poistaminen poista roolipelaamista.

Eli mitä? Haluatko poistaa väliinjättösäännön vai mitä? Oli nyt sen verran tajunnanvirtaa, että meni ohi.

 

[NySSe]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Kaikki pelaa periaattella pitäisi jatkaa ykkösessä.
Kopinnosto kuuluu lajiin ja sitä harrastetaan määrätyissä tilanteissa siitä huolimatta, jääkö joku välistä.

 

[Sijais-Leija]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Henkilökohtaisesti olen luullakseni sisäistänyt nykypesäpallon roolituksen, mutta sehän nyt on fakta, ettei kopinnosto ainakaan ykkösen tasolla aina onnistu. Jos koppijokerilla jää ysin kopittaminen esimerkiksi viimeiseen ja siitäkin tulee laiton, niin totta ihmeessä se vaikuttaa taktiikkaan ja paljon. Monestihan häntäpään kopitellessa ensimmäisellä haetaan kuitenkin läpäriä, mikä luonnollisesti lisää riskiä kopinnostopaloon varsinkin jos lukkarilla pysyy tolppa hyvin lautasella.

 

[Turakainen50]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Miksi pesäpallossa on 12 lyöntivuoroa, kun jokainen täällä näyttää olevan kuitenkin samaa mieltä siitä, että tuollaista määrää luottamuksen arvoisia sisäpelaajia ei ole. Miksi esim. 9 ei riittäisi? Miksi pitää olla jokaisessa sisävuorossa useita lyöntivuoroja, jotka ovat pelkkää ajanhukkaa eivätkä tuo mitään lisäarvoa?

 

[Sijais-Leija]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Miksi pesäpallossa on 12 lyöntivuoroa, kun jokainen täällä näyttää olevan kuitenkin samaa mieltä siitä, että tuollaista määrää luottamuksen arvoisia sisäpelaajia ei ole. Miksi esim. 9 ei riittäisi? Miksi pitää olla jokaisessa sisävuorossa useita lyöntivuoroja, jotka ovat pelkkää ajanhukkaa eivätkä tuo mitään lisäarvoa?

Koska aikanaan päätettiin suosia sisäpeliä kasvattamalla yksi kerrallaan kierroksen lyöntivuorot yhdeksästä kahteentoista. Osittaisoptimoinnissa ei tietenkään osattu ajatella näin pitkälle, mikä sitten "yllättäen" johtikin valitukseen liiasta kopittelusta. Eihän se jo aikanaan Ylen palstalla esitetty ajatus ulkopelijokereista suinkaan olekaan niitä huonoimpia sääntömuutosideoita. Toisaalta ihan hyvin pärjättäisiin myös 70-luvun säännöillä.

 

[Ana Lyysi]

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Mm. Imatran vieraillessa Tampereella yksi jokereista ei lyönyt yhtä ainutta "oikeata" lyöntivuoroa, ainoastaan puolen tusinaa koppia. Siinäpä jollekin junnulle todella palkitseva 800 km bussissa.

Taisit olla tokan jakson ekassa vuorossa vielä makkarajonossa. Silloin tämä koppijokeri pääsi yrittämään tyhjälle kentälle ja onnistuikin siinä. Paloi tosin kolmospesälle.

Mutta koppien määrä oli suht' oikein.