Supervuoro Verkkolehti »

Sosialismia pesäpalloon, pudotuspelien tulonjako

Viestejä
13,078
Tuolla IPV threadissa keskusteltiin sosialismin tuomisesta pesäpalloon eli pudotuspelien tuottojen keräämistä potiin tai kait oikeammin että Superpesis järjestäisi pudotuspelit ja jakaisi sitten tuotot menestyksen mukaan pudotuspeleissä olleille niinkuin kiakon liigassa käsittääkseni tehdään.

Tein sitten pienen harjoitelman.

  • Otin viime vuoden pudotuspelien katsojamäärät per peli
  • laskin nettotuotoksi jakopottiin 5€ katsoja - onko luku oikea vai ei se ei oikeastaan ole relevanttia. Otteluista tulee kuitenkin kulujakin enkä myöskään tiedä mitä liiga maksaa ottelun kotijoukkueelle järkkäripalveluista saati kahvilapalveluista etc. Mutta 5€ katsoja nettotuotto tuntui hyvältä ja otin sen
  • sitten muutin tuon liigan 10 joukkueen jakosäännön kahdeksalle joukkueelle niin, että jako-osuuksien suhteellinen ero säilyi samana. tämä tietää kärkijoukkueille 1 .. 2% enenmmin pätäkkää.
  • ja sitten vain raakaa laskentaa ja tässä tulos

Koodi:
#   Seura Katsojia Suorat Osuus-% Pottijako Muutos-€ Muutos-%
1   JoMa   9536    47680   25      74245    26565     56 %
2   KPL   22179   110895   20      58104   -52791    -48 %
3   ViVe  10945    54725   14      41964   -12761    -23 %
4   SoJy  10150    50750   12      35508   -15242    -30 %
5   KoU    1529     7645    9      25824    18179    238 %
6   JyJu   1421     7105    8      22596    15491    218 %
7   PaU     977     4885    7      19368    14483    296 %
8   KiPa   2013    10065    5      16140     6075     60 %

Eli mitäs tossa nyt sitten tapahtuisi:
  • JoMa saa palkinnon siitä, että ei suotta häviä pudotuspelejä verrattuna siihen että saa vain kotipelien tuotot
  • Koplaa taas rankaistaan suuresta ottelumäärästä
  • ViVe ja SoJY kärsivät myös eli tuottoja ei tule pelkästään sillä, että pääsee semifinaaleihin, pitäs voittaa koko kakku
  • ja kaikki loput joukkueet sitten saisivat enemmin rahaa kassaan. KiPaa lukuunottamatta itseasiassa merkittävästi enemmin
Reilua vai sosialimismia? Siinäpä kysymys. Mutta väittäisin, että tällainen jakson antaa sijojen 5 .. 8 joukkueille enemmin eväitä haastaa ensi kaudella kärkinelikko.
 
Viestejä
458
Tuolla IPV threadissa keskusteltiin sosialismin tuomisesta pesäpalloon eli pudotuspelien tuottojen keräämistä potiin tai kait oikeammin että Superpesis järjestäisi pudotuspelit ja jakaisi sitten tuotot menestyksen mukaan pudotuspeleissä olleille niinkuin kiakon liigassa käsittääkseni tehdään.

Tein sitten pienen harjoitelman.

  • Otin viime vuoden pudotuspelien katsojamäärät per peli
  • laskin nettotuotoksi jakopottiin 5€ katsoja - onko luku oikea vai ei se ei oikeastaan ole relevanttia. Otteluista tulee kuitenkin kulujakin enkä myöskään tiedä mitä liiga maksaa ottelun kotijoukkueelle järkkäripalveluista saati kahvilapalveluista etc. Mutta 5€ katsoja netttotuotto tuntui hyvältä ja otin sen
  • sitten muutin tuon liigan 10 joukkueen jakosäännön kahdeksalle joukkueelle niin, että jako-osuuksien suhteellinen ero säilyi samana. tämä tietää kärkijoukkueille 1 .. 2% enenmmin pätäkkää.
  • ja sitten vain raakaa laskentaa ja tässä tulos

Koodi:
#   Seura Katsojia Suorat Osuus-% Pottijako Muutos-€ Muutos-%
1   JoMa   9536    47680   25      74245    26565     56 %
2   KPL   22179   110895   20      58104   -52791    -48 %
3   ViVe  10945    54725   14      41964   -12761    -23 %
4   SoJy  10150    50750   12      35508   -15242    -30 %
5   KoU    1529     7645    9      25824    18179    238 %
6   JyJu   1421     7105    8      22596    15491    218 %
7   PaU     977     4885    7      19368    14483    296 %
8   KiPa   2013    10065    5      16140     6075     60 %

Eli mitäs tossa nyt sitten tapahtuisi:
  • JoMa saa palkinnon siitä, että ei suotta häviä pudotuspelejä verrattuna siihen että saa vain kotipelien tuotot
  • Koplaa taas rankaistaan suuresta ottelumäärästä
  • ViVe ja SoJY kärsivät myös eli tuottoja ei tule pelkästään sillä, että pääsee semifinaaleihin, pitäs voittaa koko kakku
  • ja kaikki loput joukkueet sitten saisivat enemmin rahaa kassaan. KiPaa lukuunottamatta itseasiassa merkittävästi enemmin
Reilua vai sosialimismia? Siinäpä kysymys. Mutta väittäisin, että tällainen jakson antaa sijojen 5 .. 8 joukkueille enemmin eväitä haastaa ensi kaudella kärkinelikko.

Ensinnäkin Liiga on syöpä konserni, suljettuineen sarjoineen, joten siitä firmasta ei kannatta ottaa mitään mallia superpesikseen. Liiga on osakeyhtiö, jossa jokainen joukkue on firman osakas. Kannattaa vaan tehdä pitkäjänteisesti töitä, niin superpesiksen huipulle voi päästä. Kuten nyt muoviseura JoMa on osoittanut, uusine stadionieen. Nykyinen systeemi toimii erittäin hyvin.
 
Viestejä
13,078
Ensinnäkin Liiga on syöpä konserni, suljettuineen sarjoineen, joten siitä firmasta ei kannatta ottaa mitään mallia superpesikseen. Liiga on osakeyhtiö, jossa jokainen joukkue on firman osakas.

pari pikakommenttia:
  • Ymmärtääkseni Superpesis Oy:n omistavat superpesiksessä pelaavat seurat. Lainaus on linkin takana olevasta opinnäytetyöstä. Superpesis Oy:n osakkaita ovat superpesisseurat, jotka järjestävät suurimmalta osin itsenäisesti pääsarjatason pesäpalloilua ja työn liitteestä 2 Seurat hyväksyvät sen, että Superpesis Oy:n osakkeita voi omistaa vain rekisteröity aatteellinen yhdistys, joka on Pesäpalloliiton ja Superpesis Oy:n sarjoissa menestymällä saavuttanut oikeuden pelata pesäpallon pääsarjassa. Seura, joka menettää sarjapaikan, sitoutuu myymään osakkeensa joko Superpesis Oy:n nimeämälle nousijajoukkueelle taikka Superpesis Oy:lle tai Suomen Pesäpalloliitto ry:lle sarjan päättymistä seuraavan syyskuun loppuun mennessä.
  • pudotuspelipotti on yleisesti käytössä pohjois-amerikan ammattilaissarjoissa. Niillä on myös palkkakatot ja draftausjärjestelmät ...
  • suljettu sarja on hanurista
 
Viestejä
458
pari pikakommenttia:
  • Ymmärtääkseni Superpesis Oy:n omistavat superpesiksessä pelaavat seurat. Lainaus on linkin takana olevasta opinnäytetyöstä. Superpesis Oy:n osakkaita ovat superpesisseurat, jotka järjestävät suurimmalta osin itsenäisesti pääsarjatason pesäpalloilua ja työn liitteestä 2 Seurat hyväksyvät sen, että Superpesis Oy:n osakkeita voi omistaa vain rekisteröity aatteellinen yhdistys, joka on Pesäpalloliiton ja Superpesis Oy:n sarjoissa menestymällä saavuttanut oikeuden pelata pesäpallon pääsarjassa. Seura, joka menettää sarjapaikan, sitoutuu myymään osakkeensa joko Superpesis Oy:n nimeämälle nousijajoukkueelle taikka Superpesis Oy:lle tai Suomen Pesäpalloliitto ry:lle sarjan päättymistä seuraavan syyskuun loppuun mennessä.
  • pudotuspelipotti on yleisesti käytössä pohjois-amerikan ammattilaissarjoissa. Niillä on myös palkkakatot ja draftausjärjestelmät ...
  • suljettu sarja on hanurista

Kyllä kyllä, mutta tässä puhutaan nyt täysin eri systeemistä, mitä se Liigassa on. Näitä sarjoja ei voi verrata keskenään. Niin, vertaat nyt siiten Pohjois-Amerikan ammattilaissarjoja superpesikseen? Kuinka paljon tuolla liikkuu rahaa enemmäm, kuin täällä superpesiksessä? Tv-sopimuksetkin on aivan järkyttävät, joten sitä pottia voidaan iloisemmin mielin jakaa keskenään, (kuten myös liigassa). Toki, sehän olisi hyvä että kaikki pääsisivät pottia jakamaan, mutta onko se reilua niitä kohtaa, jotka ovat kovalla työllä itsensä kärkikastiin hilanneet?
 
Viestejä
13,078
No mikä on kenestäkin reilua. Nykyjärjestelmä tuottaa enemmin kassavirtaa ja tuottoa mitalipeleissä oleville joukkueille siitä yksinkertaisesta syystä, että ne pelaavat enemmin otteluja. Ja sen tuoton myötä niiden tavoittaminen vaikeutuu.

Täällä puhutaan koko ajan kun sarja on epätasainen ja yksi syy siihen epätasaisuuteen on se, että keskikastin pikkuseuroilla ei ole juurikaan nappulaa millä kehittyä. Tuotteen omistajalla aka Superpesis ei ole tv-tuottoja niin paljon että siitä riittäisin jaettavaksi niinkuin esim Veikkausliigassa tehdään. Järjestelmä itsessää ei siis tuota sen osakkaille tuloja.

Lisäksi järjestelmä itsessään siis kanavoi enemmin tuloja niille seuroille jotka pelaavat pidemmälle.

Tuossa minun hattuvakion jako-osuudessa kärkinelikko saa 71% pudotuspelien nettotuotosta. Kyllä siinä minusta menestyksestä palkitaan melko hyvin.

Hiluja jaetaan sitten niille muillekin (jotka ovat osanneet hommat hoitaa sinnepäin, että ovat päässeet kahdeksan sakkiin) sen verran että olisi ehkä hiukka paremmat rahkeet rakentaa hiukka parempia joukkueita. Tämän pitäisi johtaa hiukka tasaisempaan sarjaan jonka kaiken järjen mukaan pitäisi johtaa suurempaan mielenkiintoon sarjaa kohtaan ja sitä kautta suurempiin tuloihin.

Kuka ihme siinä häviää?

Mutta keskustelun takiahan mä tämän avasin.
 
Viestejä
458
Täällä puhutaan koko ajan kun sarja on epätasainen ja yksi syy siihen epätasaisuuteen on se, että keskikastin pikkuseuroilla ei ole juurikaan nappulaa millä kehittyä. Tuotteen omistajalla aka Superpesis ei ole tv-tuottoja niin paljon että siitä riittäisin jaettavaksi niinkuin esim Veikkausliigassa tehdään. Järjestelmä itsessää ei siis tuota sen osakkaille tuloja.

Tässähän se ongelma juurikin on, kun sitä kakkua ei ole liiaksi jaettavaksi, nykyisessä tilanteessa.

Mutta ajatellaan asiaa niin, että kyseinen järjestelmä toteutetaan. Mihin ja miten nämä ns. keskikastin joukkueet sitten tuon rahansa käyttäisivät? Olisiko jo 1- 5 vuoden päästä uusia joukkueita kärkikastissa? Kyllä sitä toimintaa pitää kehittää myös itse, eikä luottaa pelkästään siihen, että saadaan rahaa pudotuspeleistä. Minä mietin asian aina niin, että jokaisella joukkueella on aina mahdollisuus voittaa mestaruus, kun uusi kausi alkaa. Pudotuspeleissä voi tapahtua aivan mitä vaan. Joten, katsotaan nyt tämäkin kausi loppuun.
 
Viestejä
13,078
Nykyjärjestelmässähän nimenomaan luotetaan että rahaa tulee udotuspeleistä. Mitä luulet Koplan vuositulokselle tapahtuvan jos ei pääsen neljän sakkiin välieriin?

Yksi vaihtoehtohan - ja itseasiassa se mitä itse kannatan - on, että luovutaan pudotuspeleistä, koska ne ovat matkimista noista ison rahan järjestelmistä, joka ei oikein minustakaan istu meidän pesäpalloon. Ja jos niitä matkitaan niin pitäs toteuttaa koko systeemi mukaanlukien pudotuspelipotit.

Pelataan kolminkertainen sarja vaikka 14:llä joukkueella ja kauden lopussa katsotaan kuka oli paras. Jokainen olisi aidosti omillaan ja kaikilla on yhtäläinen mahdollisuus tienata omalla työllä kun ottelumäärä on sama. Eikä järjestelmä tukisi ketään. Pari heikointa putoaisi vuosittain alas, jotta kaikillla olisi motiivi kehittää toimintaansa.

Milä estää? Vai pidetäänkö nykyjärjestelmä jossa kymmenen joukkuetta pitää huolta, että neljä syöttöporsasta ei vaan pääse laihtumaan?
 
Viestejä
1,004
Ottamatta kantaa itse aiheeseen kannattanee muistaa että 3/4 viimevuosien kärkinelikosta pelasi vielä 1-pesistä tällä vuosituhannella. Sieltä sitä on pitänyt tie raivata keulille, milloin on ollut myötämielistä kummisetää takana tai sitten ihan liiketalouden ehdoin sijojen ”9 ja ynnämuut” kautta pelaajia kasvattaen. Mutta minusta on hienoa että moni tästä samasta pelaajarungosta on edelleen mukana kun ollaan päästy pelaamaan jalometaleista, pieni palkkio myös heidän pitkäjänteisyydestä.
 
Viestejä
3,009
Ottamatta kantaa itse aiheeseen kannattanee muistaa että 3/4 viimevuosien kärkinelikosta pelasi vielä 1-pesistä tällä vuosituhannella. Sieltä sitä on pitänyt tie raivata keulille, milloin on ollut myötämielistä kummisetää takana tai sitten ihan liiketalouden ehdoin sijojen ”9 ja ynnämuut” kautta pelaajia kasvattaen. Mutta minusta on hienoa että moni tästä samasta pelaajarungosta on edelleen mukana kun ollaan päästy pelaamaan jalometaleista, pieni palkkio myös heidän pitkäjänteisyydestä.

Viime vuosikymmenen todellisuus namusetineen ja yli varojensa eläneiden Kinnareiden, Puijojen ynnä muiden osalta poikkesi aika paljon nykyisestä. Silloin vaihtuvuus oli vielä mahdollista. Tämä vuosikymmen on ollut todellista harvainvaltaa enkä näe muutosta tähän tulevan ihan heti, paitsi jos mopo lähtee jollain eliittiseuroista keulimaan oikein huolella.
 
Viestejä
515
Yksi vaihtoehtohan - ja itseasiassa se mitä itse kannatan - on, että luovutaan pudotuspeleistä, koska ne ovat matkimista noista ison rahan järjestelmistä, joka ei oikein minustakaan istu meidän pesäpalloon. Ja jos niitä matkitaan niin pitäs toteuttaa koko systeemi mukaanlukien pudotuspelipotit.

Pelataan kolminkertainen sarja vaikka 14:llä joukkueella ja kauden lopussa katsotaan kuka oli paras. Jokainen olisi aidosti omillaan ja kaikilla on yhtäläinen mahdollisuus tienata omalla työllä kun ottelumäärä on sama. Eikä järjestelmä tukisi ketään. Pari heikointa putoaisi vuosittain alas, jotta kaikillla olisi motiivi kehittää toimintaansa.

En usko hetkeäkään, että pudotuspeleistä luopuminen olisi ratkaisu tulonjakojen tasaamiseksi. Pudotuspelit ovat kasvaneet vahvaksi osaksi urheilukulttuuria ja lyhyellä tähtäimellä kävisi todennäköisesti niin, että suurten suurten seurojen tulot laskisivat enemmän kuin pienten nousisivat. Jollain aikavälillä erot kaventuisivat, mutta Superpesiksen kokonaispotti pienenisi. Jokainen voi laskea yhtälön, kun jo nyt joka vuosi keskustelu käy laskeneiden yleisömäärien ympärillä aivan käsittämättömän paljon, jos verrataan sitä kuinka paljon pesiskeskustelua yleisesti käydään.

Jos ajatellaan vaikkapa taistelua viimeisestä pudotuspelipaikasta. Kuinka katsojamäärät vertautuisivat nykyiseen, jos KiPa, KaMa, IPV, KeKi ja jopa SiiPe taistelisivat vain runkosarjan kahdeksannesta sijasta, ei viimeisestä pudotuspelipaikasta? Suomalainen yleisö on hyvinkin menestyskeskeistä ja varsinkin Kankaanpäässä, Imatralla, Kempeleellä ja Siilinjärvellä tuo kahdeksas sija herättää oikeasti mielenkiintoa.

Pudotuspelikonsepti on kasvanut koko maailmassa nykyisiin mittoihinsa, koska sillä myydään. Se on siis kokonaisrahasumman kohdalla toimiva konsepti. Oleellinen asia on tuo tulonjako. Siinä mielessä tuo alkuperäinen ideasi oli kehityskelpoinen. Liigassahan toki kaikki pudotuspelituotot eivät mene yhteiseen pussiin, vaan välierien ja finaalien lipunmyynti. Juuri tuo on siinäkin mielessä hyvä tapa, että jokaiselle pudotuspeleihin päässeelle joukkueelle jää itselleenkin suurempi vastuu ja velvollisuus markkinoida tapahtumaa. Erityisen hyvän siitä tekee se, että sinne välieriin päässeet neljä parasta joutuvat jakamaan, mutta saavat toki reilun osuuden menestyksestään. Ongelmalliseksi tulee vain se, että välieristä eteenpäin ottelumäärät ovat pieniä, lippujen hinnat alhaisia ja yleisömäärätkin verrattuna vaikkapa sitten Liigaan maltilliset. Näin ollen potti jää pieneksi ja sen jakaminen progressiivisesti kahdeksaan osaan on niin marginaalinen ratkaisu, että kokonaisvaikutus jäisi pieneksi.

Nykyinen systeemi jakaa joukkueet, kuten nähtyä, kolmeen eri kastiin. Kestomenestyjiin, keskikastiin ja niihin, jotka kelluvat tai putoavat aallon armoilla. Kärkinelikkoon pääseminen vaatisi todella suuria taloudellisia panostuksia ja riskejä, ja pesäpallokarttaa katsoessa aika harvalla joukkueella on varaa ottaa sellaisia, kun osalle porukoista jo pelkkä sarjaan osallistuminen on riski.

Tasaisempi Superpesis olisi pitkässä juoksussa lähes kaikkien etu. Nykymeno, jossa muutama joukkue pystyy pudotuspelien tuloilla haalimaan niin halutessaan valtaosan pienempien seurojen pelaajista, on epäterve, vaikka jossain Joensuussa tai Kouvolassa se kivalta tuntuukin. Toisaalta tuntuu myös väärältä, että niitä taloudellisia riskiejä ottanut seura joutuisi antamaan oman hyvän työnsä hedelmiä muille. Siitä huolimatta kokonaisuutena jotain pitäisi tehdä.

Jalkapallohan on hauska laji seurata, mutten ole jaksanut ~10 vuoteen katsoa yhtään La Ligan peliä, vaikka sellaisia olisi ollut nähtävillä. Siellä 15 viime vuoden aikana Athletico Madrid on voittanut yhden mestaruuden, muuten vain Barca ja Real ovat voittaneet mestaruuksia, eikä tuohon ole lähivuosina tulossa muutosta. Myös La Ligassa tulonjako on vähintäänkin kyseenalainen, enkä todellakaan ole ainoa, jota ei kyseinen sarja jaksa kiinnostaa, kun edes teoreettiset mahdollisuudet yllätysmestariin ovat marginaaliset. Sitten vastaavasti tuossa paljon parjatussa jääkiekon Liigassa on ollut viimeisen 10 vuoden aikana 7 eri mestaria. Onko se tulonjaon malli sittenkään niin huono? Jos Liigassa olisi vastaava tilanne kuin La Ligassa on tai Superpesiksessä oli vielä muutama vuosi sitten, niin puhuttaisiin kaikkien aikojen katsojakriisistä.
 
Viestejä
13,078
Mä en näe namusetiä tai oikeammin urheilumesenaatteja ongelmana. On mahtavaa jos joku seura onnistuu sellaisen haalimaan. Ryhdun itsekin moiseksi eräälle palloiluseuralle heti kun - tai hmm jos? - tase sen kestää.

Ongelmallista sen sijaan on, jos illan moista mesenaattia on reaalisesti melko lailla mahdoton houkutella sellaisia pelaajia joukkueeseen joiden avulla voisi todella haastaa neljä suurta. Jos vielä samaan aikaan järjestelmä tukee noiden neljän suuren rahoitusta merkittävästi enemmän kuin muiden joukkueiden on tilanne erityisen ongelmallinen.

Pitää kutenkin muistaa, että ei se raha yksistään tuo menestystä. Pitää myös muita asioita tehdä oikein. Esimerkkejä on ihan riittävästi. Mutta on älyllisesti epärehellistä ajatella etteikö raha sitä menestystavoitetta helpottaisi.

Alkaa olla aikalailla viimehetket tehdä asialle jotain. Mutta jos hyväksymme nykytilan ja neljä suurta de facto standardina jota vain konkurssi muuttaa niin mennään sitten näillä mutta lopetetaan se kitinä katsojamääristä ja kiinnostavuudesta. Mennään vaikka kuuden joukkueen superiin kuudella kierroksella niin saadaan riittävän tasokas sarja kunnes ne kaksi näivettyvät niin paljon, että pitää siirtyä neljän joukkueen sarjaan.

P.S. Ymmärrän hyvin, että jalkapallon tyyppiseen sarjajärjestelmään ei ole paluuta ainakan nopealla siirrolla, mutta mussa on sen verta romantikkoa että moista kuitenkin kaipaan ja olen iloine että jalkapallo moista globaalisti tarjoaa. Hassua, että niin suuri laji ei ymmärrä miten hieno konsepti pudotuspelit ovat kansallisissa sarjoissa.
 
Viestejä
4,133
Nyt saat tulkita ihan itse, kun tuskin olisit minun tulkintaani taaskaan tyytyväinen.
Kiitos tulkitsematta jättämisestä. Tässä tulkinta:
Väitin siis, että rahanjako haiskahtaa sosialismilta ja että jääkiekko on bisnestä, vaikka siellä jaetaan rahaa. Onko ristiriitaa? Mielestäni ei välttämättä.

Jääkiekossa ovat muistakseni kaikki seurat osakeyhtiöitä. Oy-lain mukaan osakeyhtiön tarkoitus on tuottaa voittoa, ellei ole yhtiöjärjestyksessä erikseen mainittu, että yhtiö onkin ns. yleishyödyllinen, joka käyttää mahdollisen voittonsa erikseen määritelyllä tavalla, vaikkapa Imatran junioripesäpalloilun tukemiseen. Tällaisia yleishyödyllisiä yhtiöitä ei lätkässä ole. Lätkä on siis bisnestä. Siitä huolimatta tai juuri siitä syystä lätkässä jaetaan pieni osa tuotosta kärjen taakse sijoittuneille, ei hyvää hyvyyttään, vaan itsekkäistä syistä.

Lätkässä liikkuvat isot rahat. Esim. KooKoon - pikkuseura Kouvolasta - budjetti on muistaakseni n. 5 miljoonaa, siis viisi kertaa KPL:n budjettia suurempi. Isot seurat, jotka maksavat parhaille pelaajilleen saman verran kuin on esim. jonkun Siipen budjetti, ovat huolestuneet omasta taloudestaan ja tuotteensa kiinnostavuudesta. Siksi ne suostuvat jakamaan "omistaan" myös muille. Se on niiden etu. Kiinnostava sarja takaa paljon yleisöä ja paljon lippu/sponsorituloja, joista siis hyvin pieni prosentti menee yhteiseen kassaan, kun tarkastellaan koko kauden tuloja.

Pesäpallossa ei ole lähellekään sama tilanne eli se mikä sopii jossain määrin lätkän bisnesmaailmaan, ei sovi yhtä hyvin pesikseen. Pesis ei ole bisnestä ehkä SoJyä lukuunottamatta. Siksi osingoille pyrkiminen kovalla työllä toistaiseksi kohtalaiseen asemaan päässeiden yhdistysten keräämistä yleisötuloista ei ole mielestäni reilua, vaan leikillisesti sanottuna sosialismia.

Sosialismi jakaa rahaa ottamalla sitä niiltä, jotka tekevät omilla taidoillaan ja ahkeruudellaan rahaa ja jakaa sitä huono-osaisten ohella myös vähemmän ahkerille. Sosialismi laiskistuttaa, tasapäistää, ei motivoi ja johtaa lopulta turmioon kuten on nähty. Ei sosialismia pesäpalloon.

On totta, että lyhyellä tähtäimellä on vaikeaa murtautua pesiksessä neljän sakkiin, jos on siitä kaukana. Joku Tahko, J-Jussit ja PattU voivat sen tehdä viimeistään ensi vuonna ja monet muut hieman pitemmällä sihdillä. Olisi huutava vääryys, jos kohtalaisen tuloksen tehnyt seura ei saisi maksaa tuloksellaan pois niitä velkoja, joilla menestys on osittain saavutettu.

Amerikan palkkakatot ovat nekin kapitalismia. Nehän liittyvät palkkaneuvotteluihin ja jopa lakkoihin. Palkkakatoista ovat sopineet seurojen omistajat ja niiden avulla pyritään tekemään entistä parempaa tulosta.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
3,009
Sosialismi jakaa rahaa ottamalla sitä niiltä, jotka tekevät omilla taidoillaan ja ahkeruudellaan rahaa ja jakaa sitä huono-osaisten ohella myös vähemmän ahkerille. Sosialismi laiskistuttaa, tasapäistää, ei motivoi ja johtaa lopulta turmioon kuten on nähty. Ei sosialismia pesäpalloon.

Annetaanko kuitenkin Kielitoimiston hoitaa semantiikka, ettei mene ihan uuskieleksi.

https://www.kielitoimistonsanakirja...sosialismi&SearchWord=sosialismi&page=results
 
Viestejä
13,078
Faktisestihan sosialismia saati kommunismia ei ole kait alkuseurakuntaa lukuunottamatta juurikaan kokeiltu. Monia systeemejä on toki sosialistisiksi kutsuttu mutta ei se niistä sosisalistisia tee. SNTL oli ehkä paras ilmentymä terminologiasta. Ei ollut sosialistinen ei ollut tasavaltainen ei ollut neuvostojohtoinen saati liitto ...


Sosialismin heikkous ei ole se, että se laiskistaa vaan se, että ihmisen luonne ei siihen sovellu - olemme liian itsekkäitä. Jenkithän pitävät vasemman laidan demokraatteja sosialisteina elleivät peräti kommunisteina ja meillä moni samoista hemmoista olisi kovan oikean linjan pataporvareita. Mutta se semantiikasta.

Tokihan palkkakatoilla ja varausjärjestelmillä on toinenkin puoli. Niinkuin itse sanoit ja se on pyrkimys taata tuotteen kiinnostavuus. Jos se on sinusta väärin niin sitten kannattaisi varmaan ajaa maksimissaan kahdeksan joukkueen superpesistä vaikka neljällä runkosarjakierroksella. Olisi enemmin panosta ja parempia matseja. Kuudella joukkueella ja kuudella kierroksella tosin olisi vielä kovatasoisempaa pesistä.

Tietysti velat saa ja oikeastaan siis pitää maksaa pois. Ei vaan pidä velkaantua enempää kuin lompakko kestää. Olit muistaakseni sitä mieltä ettei velkoja kannata määräänsä enempää maksaa pois vaan joukkueeseenkin pitää panostaa että vastaisuudessakin ollaan finaalissa. Ja näinhän se tietty on pitää panostaa, puhtaassa yhdistystoiminnassa sijoitettavat rahat pitää yleensä ansaita ennen sijoitusta koska ne sikoitukset harvemmin oikeasti tuottavat tuloja mutta urheiluseurat ovat tässä asiassa ehkä enemmin yrityksen kaltaisia.

Muistaakseni itse sanoit, että oli Koplan onni, että oli kotietu ja täydet sarjat ennen finaaleja tuli paljon katsojia, koska emme kait kumpiaakn usko, että Kopla pelasi tarkoituksella täydet sarjat niin eikö kysymys ole pikemminkin siitä kuuluisasta tuurista kuin näin kävi? Suorat voitot KiPasta ja SoJysta ja olisi ollut kaksi ottelua vähemmin ja sellanen 6500 katsojaa vähemmin?

Se mitä yritin sanoa, että jos me halutaan että pesis jatkossakin voi hyvin niin pitäs yrittää vähän katsoa myös kokonaisuuksia sieltä omasta bunkkerista.
 
Viestejä
1,430
Erittäin tervetullut keskustelunavaus, ja kannatettava ehdotus. Nykysysteemi pöhöttää niitä, jotka ovat menestystä saaneet, ja tasoero kasvaa vuosi toisensa jälkeen. Ne, jotka ovat kovalla työllä nousseet näiksi menestyjiksi, ovat kuitenkin tulleet sellaisiksi systeemin avustamana.

Nyt jokseenkin vuosikymmenen jatkunut tilanne on sarjan kiinnostavuuden ja tulevaisuuden kannalta huono. Samoin kuin ei ole urheilullisesti mieltä ylentävää seurata häntäpäässä käytännössä ykköspesistasoisten joukkueiden rimpuilua vuodesta toiseen.

Kyllä Superpesis pitää nähdä kokonaisuutena, tuotteena, jonka pitää olla kunnossa myös sarjan häntäpäässä. Samaten pudotuspelit ovat ikäänkuin turnaus, jossa on kahdeksan osallistujaa, ja kaikki ottelut ovat yksi osa tätä yhteistä turnausta - ei kotijoukkueen yksityisomaisuutta. On nurinkurista, että taloudellisesti kannattaa pelata pudotuspelejä mahdollisimman monta, eli huonommin.

On tietysti selvää, että lajin valtapiireissä toimii euro ja ääni -periaate, eivätkä kokonaan omassa sarjassaan toimivat kestomenestyjät halua mitään muutoksia. Vaikka se mestaruuskin olisi aika paljon arvokkaampi, jos siitä käytäisiin useamman kuin neljän keskeinen kamppailu.
 
Viestejä
424
Inkuri: voisitko lopettaa tuon typerän Joman muoviseurattelun. Seurahistoriaa on vuodesta 1958 saakka eli yli sinun elinikäsi? Pesäpalloa Joensuussa pelattiin jo vuosikymmeniä ennen sitä. Ymmärrän, että sinua harmittaa, että aluksi Joensuun kaupunki loi tänne edellytykset pelaajaliikenteelle Yliopiston ja sisäpalloiluhalli Areenan mahdollistamisella. Sen jälkeen taitavat joensuulaiset pesäpallopersoonat jatkoivat siitä tarjoamalla seuran kehittämiselle taloudelliset mahdollisuudet. Oletko huomannut, että esim. Pohjanmaalla on vahvoja seurojen tukijoita? Pitäisikö niitä nimittää esim. peltikattoseuroiksi? Laitan nimittelysi kateuden piikkiin.
 
Viestejä
1,882
Paljon on tullut typeriä ehdotuksia liittyen pesäpalloon luettua ja tämä on ehkä typerin ehdotus koskaan mitä olen lukenut.

Sosialismi nyt ylipäätään on aina perseestä mutta että sitä lähdettäisiin pesäpalloon soveltamaan niin juu ei..

Jyrkkä EI tälle horinalle!
 
Viestejä
458
Inkuri: voisitko lopettaa tuon typerän Joman muoviseurattelun. Seurahistoriaa on vuodesta 1958 saakka eli yli sinun elinikäsi? Pesäpalloa Joensuussa pelattiin jo vuosikymmeniä ennen sitä. Ymmärrän, että sinua harmittaa, että aluksi Joensuun kaupunki loi tänne edellytykset pelaajaliikenteelle Yliopiston ja sisäpalloiluhalli Areenan mahdollistamisella. Sen jälkeen taitavat joensuulaiset pesäpallopersoonat jatkoivat siitä tarjoamalla seuran kehittämiselle taloudelliset mahdollisuudet. Oletko huomannut, että esim. Pohjanmaalla on vahvoja seurojen tukijoita? Pitäisikö niitä nimittää esim. peltikattoseuroiksi? Laitan nimittelysi kateuden piikkiin.

Öö. Menenkö nyt johonkin miinaan, vai enkö vaan muuten tajua?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös