Supervuoro Verkkolehti »

Lyöjien merkitys joukkueelle

mv

Kysymys tilastonikkareille: jääkiekossa usein sanotaan että maalivahti vastaa puolta joukkuetta (hyvänä päivänä). Pesiksessä vastaava rooli on toki lukkarilla (ulkopelissä). Mutta onko kenelläkään tilastonikkarilla faktaa siitä kenellä on superin kautta aikain ennätys lyödyissä ja tuoduissa %- osuutena koko joukkueen runkosarjan juoksuista? Esim onko kukaan koskaan lyönyt yöi 50% joukkueensa juoksuista runkosarjassa? Tällainen tilasto voisi kertoa lyöjän merkityksestä joukkueelle?
 
Viestejä
964
Vs: Lyöjien merkitys joukkueelle

Mitään tarkkoja tilastoja mulla ei ole tarjoilla, enkä oikeen itte noista tollasista tilastoista ole koskaan niin kiihottunut, toki hatun nosto niille, ketkä niitä jaksaa ahertaa! Hienoa työtä!

MUTTA tuohon sun kysymykseen, KPL:n Sami Joukainen on lyönyt 55 joukkueen 127 tehdystä juoksusta. Iicee Ankkurin lyötyjä ei enää löydy TXT-tv:sta, mistä nopeesti katoin, mutta Iicee lyöny selkeesti Joukaisen jälkeen eniten, eli heitetään 35-40? Siispä melkein kaikki joukkueen juoksut on kahen miehen harteilla ollut! Merkitys siis hiton suuri! Ilman noita kahta KPL olis tehny näin karrikoiden vain about 30-40 juoksua!! Kupletin juonihan on se, että ekaks rakennetaan tilanne, ajolähtö, tai vähintään 3-tilanne, ja sitten nää kaverit tulee lyömään.... Kun taas kattelin viime viikolla KPL-SoJy peliä, niin Sotkamolla tilanteeseen tuli hyvin usein numeroitu lyöjä, siis laajemmat resurssit, eikä yhen lyöjän merkitys ole läheskään noin suuri!
 
Viestejä
103
Vs: Lyöjien merkitys joukkueelle

Jukka-Pekka Vainionpää on muuten lyönyt tällä hetellä 82 JymyJussien 157:sta juoksusta eli 52%.
 
Viestejä
1,328
Vs: Lyöjien merkitys joukkueelle

Huomioitavaa myös, että kaikki juoksut eivät ole lyötyjä, vaan niitä tulee myös vapailla ja harhaheitoilla.
 
Viestejä
1,509
Vs: Lyöjien merkitys joukkueelle

Kaudella 2004 Joukainen löi PuPen 216 juoksusta 103 (6+97). Joukkueen juoksuista 1 tuli vapailla ja 12 harhoilla. Joukaisen prosentti on siis 103/203 = 50,7 %.
 
Viestejä
4,350
1531736389476.png


Taaskin lipumassa J-P:n käsistä lyöjäkuninkuus. Toisaalta jos Seinäjoki jäisi alasarjaan niin sitten uskoisin että pokaali lähtisi Seinäjoen seutuun.
 
Viestejä
4,350
1534353627963.png


Siinä päivitetty tilanne edelliseen verrattuna. Yksi ottelu jäljellä enää ja pokaalit jakoon. Mitäs veikkaatte kuka vie? Vastakkain vikalla kierroksella:
J-P vs Juha
Rooope vs Perttu
 
Viestejä
55
katso liitettä 91

Siinä päivitetty tilanne edelliseen verrattuna. Yksi ottelu jäljellä enää ja pokaalit jakoon. Mitäs veikkaatte kuka vie? Vastakkain vikalla kierroksella:
J-P vs Juha
Rooope vs Perttu
Veikkaisin että jp voittaa. Perttu joutuu todennäkösesti pelaan numerolla, eikä tule paljoa kotiutuspaikkoja. Roopella jo liikaa kiinniotettavaa, mutta juha voi periaatteesa vielä tulla ohi
 
Viestejä
1,360
Veikkaisin että jp voittaa. Perttu joutuu todennäkösesti pelaan numerolla, eikä tule paljoa kotiutuspaikkoja. Roopella jo liikaa kiinniotettavaa, mutta juha voi periaatteesa vielä tulla ohi

Minä sanoisin että voittaja on Perttu tai Juha. Roopen pitäisi voittaakseen lyödä vähintään 6 juoksua enemmän viimeisellä kierroksella kuin 3 ylempänä olevaa. Moista ei tapahdu.

JP taas pelaa joukkueessa, jonka tilanteen rakentelussa on, hmm, omat ongelmansa olleet pitkin kautta ja vastassa rautaista ulkopeliä pelaava Kouvola.

Perttu jos pelaa numerolla, niin se on hidaste kuninkuuden suhteen. Mutta toisaalta Sotkamossa on helpompi lyödä pajatso tyhjäksi kuin Seinäjoella ja ja Sotkamon takakenttä nyt on koko kauden ollut ihan reikäjuustoa.

Juha taas saa tilanteita tasan varmasti huomenna ihan liukuhihnalta ja pääsee lyömään ukkoa kotiin. Vieläpä nopeita sellaisia.

Luulen kaikkien neljän joukkueiden pelaavan huomenna kuninkuutta lyöjätykeilleen, kun pelillistä panosta ei varsinaisesti ole. Joten sikäli tasapuolista kaikille.

Oma veikkaus lopullisesta järjestyksestä noiden neljän osalta:

1. Juha
2. Perttu
3. JP
4. Roope
 
Viestejä
198
Todella tiukalle menee lyöjäkuninkuus taas kerran. Melkein veikkaisin, että nyt on JP n vuoro. Kore kuitenkin neljä pinnaa takana ja eiköhän JP kuitenkin pari lyö joten... katsotaan tiukkaa on...

Toinen kiinnostava asia on kunnarit. Siellä on kahdella herralla 11 kasassa. Tinttaako jompikumpi kunnarin numero 12 vielä päätöskierroksella?
 
Viestejä
1,390
Mutta toisaalta Sotkamossa on helpompi lyödä pajatso tyhjäksi kuin Seinäjoella ja ja Sotkamon takakenttä nyt on koko kauden ollut ihan reikäjuustoa.
Luulen vahvasti, että kentän suhteen sinulla menivät Sotkamo ja Seinäjoki väärinpäin? Seinäjoella on kuitenkin toiseksi avarin kenttä Hyvinkään jälkeen.

J-P Vainionpäälle epäilen kuninkuuden menevän, koska Kopla oletettavasti huomenna säästelee kärkiukkoja täysin panoksettomassa pelissä.
 
Viestejä
1,360
Luulen vahvasti, että kentän suhteen sinulla menivät Sotkamo ja Seinäjoki väärinpäin? Seinäjoella on kuitenkin toiseksi avarin kenttä Hyvinkään jälkeen.

Mikä Seinäjoen kentästä tekee avaramman kuin Sotkamon kentästä? Eihän Seinäjoella saa kolmospuolelta kunnaria millään, Sotkamossa saa. Toki takaa läpi tietää Seinäjoella aina kunnaria ja Sotkamossa ei ihan aina. Kakkospuolet taasen kunnarien suhteen ihan samanlaiset.
 
Viestejä
4,350
Veikkaan lopullista kokoonpanoa missä JJ pelaa myös viidellä B-junnulla

Ei välttämättä. Tuo että ei ole vedonlyöntikohteena voisi viitata myös Vainionpään lausumaan edellisessä ottelussa, että toivevastustaja pleijareihin on Joensuu. Jolloin häviö olisi toiveissa, mitä tuo ennakkoon ilmoitettu kokoonpano ei kyllä alleviivaa.
 
Viestejä
1,229
Ei välttämättä. Tuo että ei ole vedonlyöntikohteena voisi viitata myös Vainionpään lausumaan edellisessä ottelussa, että toivevastustaja pleijareihin on Joensuu. Jolloin häviö olisi toiveissa, mitä tuo ennakkoon ilmoitettu kokoonpano ei kyllä alleviivaa.
Ilta näyttää ehkä Veikkausta informoitu kokoonpanosta?
 
Viestejä
11,744
Yritän siirtää tämän tuolta Koplan threadista tänne
Varmasti Hiski#65 on oikeassa siinä, että lopullista totuutta ei millään saada. Mutta minusta olisi kyllä mielenkiintoista, jos MieVaan mallikehittely etenisi. En kylläkään ole kovin varma, miten hyvin toimisi se, että verrattaisiin koko joukkueen kotiutusprosenttiin, Se kyllä antaisi signaalin siitä, miten paljon juoksuja kotikentällä syntyy (kun puolet peleistä pelataan kotikentällä, jolloin koko kauden mittaisessa tilastossa on iso merkitys, miten ahdas tai avara kotikenttä on). Mutta jotenkin kaipaisin myös sen muuttujan, miten paljon paloja on alla kotiutusyrityksen aikana. Juoksun lyöminen lienee merkittävästi vaikeampaa, jos paloja on alla kaksi - ja kuitenkin jotkut joukkueessa tyypillisesti saavat paljon nollan ja yhden palon tilanteita ja joillekin on tarjolla korostetusti kahden palon kotiutustilanteita. Silläkin on tietysti isosti merkitystä, lyödäänkö juoksu tiukassa tilanteessa, ratkaiseeko se koko jakson ym., mutta jotta ei menisi liian monimutkaiseksi, en enää sitä ottaisi malliin. Sen sijaan viimeisellä lyödyt laittomat kotiutustilanteessa laskisin tässä hienosäikeisyystarkastelussa epäonnistumisiksi, vaikka kärkilyöntiprosentti ei siinä tahriudukaan.

Kentän vähä/runsasjuoksuisuutta voisi yrittää arvioida kertoimella, esim. jakamalla karkeisiin kategorioihin 0,90 (kentällä syntyy erityisen helposti juoksuja), 0,95, 1,00 (kentällä syntyy saman verran juoksuja kuin keskimäärin), 1,05, 1,10 (kentällä syntyy erityisen vähän juoksuja). Vastaavasti kahden palon tilanteessa lyödystä juoksusta voisi saada vaikeuden vuoksi kertoimen 1,1. Viimeisellä kotiutustilanteessa lyöty laiton olisi yksinkertaisesti epäonnistuminen. Sitten seuraa se kysymys, miten ketterästi mikäkin tieto olisi imaistavissa tilastoissa... :cool:

Oma lapsus korjattu klo 19.19.

En ole varsinainen numeronmurskaaja vaikka korkeakoulussa numeerinen analyysi sujuikin matikan kursseista varmaan parhaiten. Toisaalta tilastonatematiikan pk oli yhtä tuskaa klassikko helmenviljelijälaskuineen ...

Mutta noiden tunnuslukujen kehittely vaatisi, että pääsisi dataan käsiksi suoraan. Nyt ainakin itse saan dataa vain Pesiksenmaailmasta ja jos siellä ei ole jotain tunnuslukua laskettuna sen saa laskettua vain jos perus/raakadata on tarjolla ja siilloinkin pitää käyttää leikkaa-ja-liimaa menetelmää. Mitään turhan monimutkaista ei viitsi edes yrittää.

Kotiutusprosentin normalisoiminen - hmm onkohan se oikeasti normalisointia - joukkueen kotiutusprosentilla ei minusta ainakaan nopealla miettimisellä kerro niinkään paljonko juoksuja syntyy kotikentällä Vaan se kertoo minusta lähinnä sitä miten vahva kotiuttaja on omassa joukkueessaan. Reilusti yli yhden esim 1,2 oleva suhde kertoo, että kotiuttaja on joukkueessaan yrityksiin nähden usein onnistuva suhteessa muuhun joukkueeseen. Ajatus olisi siivota pois se, että toisella joukkueella on paremmat etenijät tulossa kotiin kuin jollakin toisella.

Sitä pitäisi vielä varmaan laaduntaa jotenkin ottamalla huomioon yritysten määrään tai sitten vaikka luokitella kuinka paljon suhteessa tulee yrityksiä joukkueen kaiksita yrityksistä. Sitten voisi verrata vaikka yli 20% kotiutuskerroista yrittäviä muiden joukkueiden yhtä usein yrittäviin. Ja kun käyttäisi vertailulukuna kuinka usien pelaaja onnistuu omassa joukkueessa suhteessa omaan joukkueeseen niin eikö se kertoisi sitten kotiuttajan mahdollisesta potentiaalista onnistua toisessa joukkueessa kotiuttajana.

Tai sitten tuo ei toimi lainkaan. Mutta oishan noita kiva vähän kokeilla mutta pitäs saada joku datalake tms numeronmurkaustuttu kyllä mukaan. Muuten tulisi kyllä vain sutta ja sekundaa.
 
Viestejä
662
--
Kotiutusprosentin normalisoiminen - hmm onkohan se oikeasti normalisointia - joukkueen kotiutusprosentilla ei minusta ainakaan nopealla miettimisellä kerro niinkään paljonko juoksuja syntyy kotikentällä Vaan se kertoo minusta lähinnä sitä miten vahva kotiuttaja on omassa joukkueessaan. Reilusti yli yhden esim 1,2 oleva suhde kertoo, että kotiuttaja on joukkueessaan yrityksiin nähden usein onnistuva suhteessa muuhun joukkueeseen. Ajatus olisi siivota pois se, että toisella joukkueella on paremmat etenijät tulossa kotiin kuin jollakin toisella.

Sitä pitäisi vielä varmaan laaduntaa jotenkin ottamalla huomioon yritysten määrään tai sitten vaikka luokitella kuinka paljon suhteessa tulee yrityksiä joukkueen kaiksita yrityksistä. Sitten voisi verrata vaikka yli 20% kotiutuskerroista yrittäviä muiden joukkueiden yhtä usein yrittäviin. Ja kun käyttäisi vertailulukuna kuinka usien pelaaja onnistuu omassa joukkueessa suhteessa omaan joukkueeseen niin eikö se kertoisi sitten kotiuttajan mahdollisesta potentiaalista onnistua toisessa joukkueessa kotiuttajana.

Tai sitten tuo ei toimi lainkaan. Mutta oishan noita kiva vähän kokeilla mutta pitäs saada joku datalake tms numeronmurkaustuttu kyllä mukaan. Muuten tulisi kyllä vain sutta ja sekundaa.

Jep, hyvää pohdintaa. Datan kerääminen olisi melkoinen hidaste.

Joo, vaikkapa tuo suhdeluku 1,2 kertoisi kyllä juuri vahvuudesta omassa joukkueessa. Omana pointtina (ja osin ymmärtääkseni haussa myös KPL:n ketjussa sitä vivahdetta), että saataisiin tilastoista selville, miten potentiaalisia kotiuttajia olisivat ne, jotka eivät tähän mennessä ole päässeet yrittämään yhtä hyvistä paikoista (hitaammat etenijät, enemmän paloja alla). Varsinkin alempana sarjataulukossa olevilla joukkueilla saattaa olla tosi suuri ero kärkipään joukkuesiin siinä, miten pätevästi vaikkapa joukkueen kolmanneksi paras etenijä kiitää kohti kotipesää.

Muihin joukkuesiin vertailu taas nousee osin siitä, jos halutaan vertailla Kempeleen / Raahen joukkueessa viime vuosina kotiutuksia yrittänyttä Meriläistä Koplan joukkueessa pelanneisiin. No joo, kai sitä mutu-tuntumallakin voi johtopäätöksiä tehdä, mutta ajatusleikkinä, jos yrittäisi saada samalle viivalle, kyllä se minusta aika keskeisesti vaatisi sitä, että kenttien erilaisuus (lähinnä väljyys/ahtaus) otettaisiin huomioon.
 
Viestejä
11,744
No kenttien erilaisuuus hoituu varsin helposti sillä, että tarkastellaan vain vieraspelejä. Siihen kolmanneksiparhaimman etenijän dilemmaan pitäisi auttaa nimenomaan tuo suhteuttaminen koko joukkueen kotiutusprosenttin.

Dataahan on sähköisesti olemassa vaikka kuinka kun kerran pesiksenmaailmakin pystyy näyttämään laajan pöytäkirjan tasolla tietoja joka ottelusta.

Rajoitteet tulevat vastaan vasta kun pitäs ymmärtää monennella lyönnillä mikäkin tapahtuma tapahtui, monta pesäväliä samalla lyönnillä ja viimeisen laittomat etc.

Mutta paljon tiedetään jo nyt kuka löi a kuja eteni minkäkin pesävälin etenijälle vai oliko vapaa, koppi vai palo vai harhaheitto.

Ulkopelistä voisi laskea joukkueelle samanlaisen tilaston kuin sisäpelustä tehdään. Siinä olisi rivinä vastustajoukkueen koko tilasto ja jaksojen sijaan koti ja vieraspelit tai kaikki pelit.

Kyllähän näitä keksii mutta kuka tekisi?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös