Lukkarit 2017

[pesistieto]

Lukkareille oma ketju, ketkä syöttää ja missä? kaikkien lukkareiden heikkoudet ja vahvuudet tähän

 

[pesistieto]

Vs: Lukkarit 2017

Mari Mantsisesta Kirittärien lukkari

 

[Gunnari]

Vs: Lukkarit 2017

Aloitetaan nyt tästä Mantsisesta, kun hän on Kirittäret-pestinsä kautta tapetilla. Näin kesällä yhden pelin, jonka perusteella ewi tietty hirveästi voi lähteä yleistämään. Vei kuitenkin taktisilla väärillä hienosti toista joukkuetta, heittokäsi taisi myös muistaakseni hyvä. Ongelmana syöttöasento - sääntökirjan mukaan jokainen syöttö periaatteessa laiton, koska syöttö lähtee jopa puoli metriä lautasen ulkopuolelta. Jäi kuva aika kylmäpäisestä tytöstä. On nuori (21v) ja Kirittärien pelaajatehtaalla hänestä voi jalostua vielä kovakin tekijä jos asenne on kohdallaan.

 

[pesistieto]

Vs: Lukkarit 2017

Noora Patrikaisesta Pesä-ysien lukkari

 

[Janatuli]

Vs: Lukkarit 2017

Noora Patrikaisesta Pesä-ysien lukkari

Siinä ampui Noora oikein urakalla uraansa jalkaan..

 

[pesistieto]

Vs: Lukkarit 2017

Noora Patrikaisesta Pesä-ysien lukkari

Siinä ampui Noora oikein urakalla uraansa jalkaan..

Kyllä itsekkin sieltä mieltä että aivan kammottavia ratkaisuja

 

[Vieras]

Vs: Lukkarit 2017

Aloitetaan nyt tästä Mantsisesta, kun hän on Kirittäret-pestinsä kautta tapetilla. Näin kesällä yhden pelin, jonka perusteella ewi tietty hirveästi voi lähteä yleistämään. Vei kuitenkin taktisilla väärillä hienosti toista joukkuetta, heittokäsi taisi myös muistaakseni hyvä. Ongelmana syöttöasento - sääntökirjan mukaan jokainen syöttö periaatteessa laiton, koska syöttö lähtee jopa puoli metriä lautasen ulkopuolelta. Jäi kuva aika kylmäpäisestä tytöstä. On nuori (21v) ja Kirittärien pelaajatehtaalla hänestä voi jalostua vielä kovakin tekijä jos asenne on kohdallaan.

Olen aivan samaa mieltä tuosta syöttämisestä. Viime kaudella oli muitakin, mm.Patrikainen laittoi lautasen ja räpylän ulkopuolelta syöttöä. Ennen ensi kautta tulee tuomarijohdon painottaa että nämä lautasen ja räpylän ulkopuolelta lähteneet syötöt on otettava pois. Mitä pelejä vimeosta katsoin, niin ei edes monta kertaa joukkueet yrittäneet huutaa niitä, oliko sitten huomanneet ettei tuomarit niihin puutu niin ei viitsi kertaakaan edes kokeilla. Tokihan nämä lukkarit saavat syöttää miten lystäävät jos kaari on huono eikä huuda niitä pois ja tietysti tolpassa voi antaa tuollaisen virheen anteeksi jos ei häiritse lyöntisuoritusta. Matalasta syötöstä on helpompi lyödä kuin metrisestä syötöstä joka lähtee 0,5m lautasen etupuolelta ja tulee lyöjää syliin.

Toivottavasti tuomarit tosiaan puuttuvat noihin, varmaan se aluksi kirvoittaa keskustelua kun on annettu edellisinä kausina mennä läpi, mutta jo ennen kauden alkua kun tekee asiat selviksi, niin kyllä nämä Mantsiset ym. osaavat syöttää sääntöjen mukaan, kyse on vaan siitä antaako tuomarit ja vastajoukkueet mahdollisuuden sekoittaa syötöllään lyöjän toimintaa. Tämä voi olla Mantsiselle yksi kompastuskivi jos edellisvuosien valtti viedään hihasta.

 

[Tahkolainen]

Vs: Lukkarit 2017

Noora Patrikaisesta Pesä-ysien lukkari

Siinä ampui Noora oikein urakalla uraansa jalkaan..

Nooran oli lähdettävä poikaystävän perän Karjalaan kun matikka meni Imatralle pelaamaan.. ihan luonnollinen siirto siis

 

[Janatuli]

Vs: Lukkarit 2017

Ykköskorin pelaaja lähtee kolmoskorin pelaajan perään.. onko järkee vai ei?

 

[Vieras]

Vs: Lukkarit 2017

Tuomarit sanoivat Mantsisen syötöistä, että niitä ei oteta vääriksi, kun hän on aina syöttänyt nuin..

Mielestäni säännöt on luotu noudatettaviksi, myös tuomarien noudatettaviksi. Lukkarihan saa yrittää niitä kiertää, mutta tuo oli jo noloa. Toki tapahtui ykköspesiksessä.
Heittokäsi hänellä vaatii kehittymistä, muuten vastustajat saavat superlähtöjä. Mutta suunsoitto on superintasoa!

 

[Gunnari]

Vs: Lukkarit 2017

Aloitetaan nyt tästä Mantsisesta, kun hän on Kirittäret-pestinsä kautta tapetilla. Näin kesällä yhden pelin, jonka perusteella ewi tietty hirveästi voi lähteä yleistämään. Vei kuitenkin taktisilla väärillä hienosti toista joukkuetta, heittokäsi taisi myös muistaakseni hyvä. Ongelmana syöttöasento - sääntökirjan mukaan jokainen syöttö periaatteessa laiton, koska syöttö lähtee jopa puoli metriä lautasen ulkopuolelta. Jäi kuva aika kylmäpäisestä tytöstä. On nuori (21v) ja Kirittärien pelaajatehtaalla hänestä voi jalostua vielä kovakin tekijä jos asenne on kohdallaan.

Olen aivan samaa mieltä tuosta syöttämisestä. Viime kaudella oli muitakin, mm.Patrikainen laittoi lautasen ja räpylän ulkopuolelta syöttöä. Ennen ensi kautta tulee tuomarijohdon painottaa että nämä lautasen ja räpylän ulkopuolelta lähteneet syötöt on otettava pois. Mitä pelejä vimeosta katsoin, niin ei edes monta kertaa joukkueet yrittäneet huutaa niitä, oliko sitten huomanneet ettei tuomarit niihin puutu niin ei viitsi kertaakaan edes kokeilla. Tokihan nämä lukkarit saavat syöttää miten lystäävät jos kaari on huono eikä huuda niitä pois ja tietysti tolpassa voi antaa tuollaisen virheen anteeksi jos ei häiritse lyöntisuoritusta. Matalasta syötöstä on helpompi lyödä kuin metrisestä syötöstä joka lähtee 0,5m lautasen etupuolelta ja tulee lyöjää syliin.

Toivottavasti tuomarit tosiaan puuttuvat noihin, varmaan se aluksi kirvoittaa keskustelua kun on annettu edellisinä kausina mennä läpi, mutta jo ennen kauden alkua kun tekee asiat selviksi, niin kyllä nämä Mantsiset ym. osaavat syöttää sääntöjen mukaan, kyse on vaan siitä antaako tuomarit ja vastajoukkueet mahdollisuuden sekoittaa syötöllään lyöjän toimintaa. Tämä voi olla Mantsiselle yksi kompastuskivi jos edellisvuosien valtti viedään hihasta.

Aivan. Kyse on myös tuomareiden lepsuudesta eli tarvittaisiin aivan uusi linjanveto tähän selkeästi lautasen ulkopuolelta lähteviä syöttöjä kohtaan. Juttelin asiasta kerran yhden syöttötuomarin kanssa, joka on viheltänyt paljonkin naisten superin otteluita. Hän totesi vain, että syöttötuomarin näkökulmasta näitä on usein vaikea nähdä, kun sijoittuminen on lautasen takana. Ei minusta aivan vedenpitävä vastaus - tuomari kai voi sen verran liikkua paikaltaan, että näkee myös mistä syöttö lähtee. Osoittaa kuitenkin sen, että tuomarit eivät helposti asiaan puutu.

 

[Gunnari]

Vs: Lukkarit 2017

Tuomarit sanoivat Mantsisen syötöistä, että niitä ei oteta vääriksi, kun hän on aina syöttänyt nuin..

Mielestäni säännöt on luotu noudatettaviksi, myös tuomarien noudatettaviksi. Lukkarihan saa yrittää niitä kiertää, mutta tuo oli jo noloa. Toki tapahtui ykköspesiksessä.
Heittokäsi hänellä vaatii kehittymistä, muuten vastustajat saavat superlähtöjä. Mutta suunsoitto on superintasoa!

Huh - tämä on vielä uskomattomampi selitys. Miksi siis on sääntöjä, jos kaikkien ei niitä tarvitse noudattaa?

 

[pesistieto]

Vs: Lukkarit 2017

Tuomarit sanoivat Mantsisen syötöistä, että niitä ei oteta vääriksi, kun hän on aina syöttänyt nuin..

Mielestäni säännöt on luotu noudatettaviksi, myös tuomarien noudatettaviksi. Lukkarihan saa yrittää niitä kiertää, mutta tuo oli jo noloa. Toki tapahtui ykköspesiksessä.
Heittokäsi hänellä vaatii kehittymistä, muuten vastustajat saavat superlähtöjä. Mutta suunsoitto on superintasoa!

Huh - tämä on vielä uskomattomampi selitys. Miksi siis on sääntöjä, jos kaikkien ei niitä tarvitse noudattaa?

Siis kyllähän sen nyt vähän tyhmempikin tajuaa että ei se ole lautasen takaa helppo tulkita lähteekö se lautasen päältä vai ei...

 

[Lapra]

Vs: Lukkarit 2017

Kaikki teennäiset säännöt tangentista, lautasen päältä syöttämisestä ja käsien tulkinnanvaraisesta liikkeestä pois. Jää vain 1 m syöttösääntö lukkarin pään yläpuollelle ja lautasväärä. Niitä pystyy syöttötuomari tasapuolisesti tuomitsemaan. ....ja syöttölautanen 50 senttiseksi...tai 45 senttiseksi, jos 50 senttinen on vielä liian iso.

 

[Vieras]

Vs: Lukkarit 2017

Aloitetaan nyt tästä Mantsisesta, kun hän on Kirittäret-pestinsä kautta tapetilla. Näin kesällä yhden pelin, jonka perusteella ewi tietty hirveästi voi lähteä yleistämään. Vei kuitenkin taktisilla väärillä hienosti toista joukkuetta, heittokäsi taisi myös muistaakseni hyvä. Ongelmana syöttöasento - sääntökirjan mukaan jokainen syöttö periaatteessa laiton, koska syöttö lähtee jopa puoli metriä lautasen ulkopuolelta. Jäi kuva aika kylmäpäisestä tytöstä. On nuori (21v) ja Kirittärien pelaajatehtaalla hänestä voi jalostua vielä kovakin tekijä jos asenne on kohdallaan.

Olen aivan samaa mieltä tuosta syöttämisestä. Viime kaudella oli muitakin, mm.Patrikainen laittoi lautasen ja räpylän ulkopuolelta syöttöä. Ennen ensi kautta tulee tuomarijohdon painottaa että nämä lautasen ja räpylän ulkopuolelta lähteneet syötöt on otettava pois. Mitä pelejä vimeosta katsoin, niin ei edes monta kertaa joukkueet yrittäneet huutaa niitä, oliko sitten huomanneet ettei tuomarit niihin puutu niin ei viitsi kertaakaan edes kokeilla. Tokihan nämä lukkarit saavat syöttää miten lystäävät jos kaari on huono eikä huuda niitä pois ja tietysti tolpassa voi antaa tuollaisen virheen anteeksi jos ei häiritse lyöntisuoritusta. Matalasta syötöstä on helpompi lyödä kuin metrisestä syötöstä joka lähtee 0,5m lautasen etupuolelta ja tulee lyöjää syliin.

Toivottavasti tuomarit tosiaan puuttuvat noihin, varmaan se aluksi kirvoittaa keskustelua kun on annettu edellisinä kausina mennä läpi, mutta jo ennen kauden alkua kun tekee asiat selviksi, niin kyllä nämä Mantsiset ym. osaavat syöttää sääntöjen mukaan, kyse on vaan siitä antaako tuomarit ja vastajoukkueet mahdollisuuden sekoittaa syötöllään lyöjän toimintaa. Tämä voi olla Mantsiselle yksi kompastuskivi jos edellisvuosien valtti viedään hihasta.

Aivan. Kyse on myös tuomareiden lepsuudesta eli tarvittaisiin aivan uusi linjanveto tähän selkeästi lautasen ulkopuolelta lähteviä syöttöjä kohtaan. Juttelin asiasta kerran yhden syöttötuomarin kanssa, joka on viheltänyt paljonkin naisten superin otteluita. Hän totesi vain, että syöttötuomarin näkökulmasta näitä on usein vaikea nähdä, kun sijoittuminen on lautasen takana. Ei minusta aivan vedenpitävä vastaus - tuomari kai voi sen verran liikkua paikaltaan, että näkee myös mistä syöttö lähtee. Osoittaa kuitenkin sen, että tuomarit eivät helposti asiaan puutu.

Haluan nähdä sen syöttötuomarin, joka tekee ratkaisun lähteä siltä sijoittumispaikalta, mistä näkee lyöntien laillisuuden ja 95 % lukkarin teknisestä suorittamisesta ja sijoittuu tuon 5 %:n takia jonnekin kaaren reunalle. Siitä varmaan tulee kovasti kehuja, jos tuon tehtyään lukkari syöttääkin tangettiväärän, on sektorissa, laittomalla lyönnillä tulee läpäri jne. Tuo sääntö on täysin mahdoton tuomita nykyisellä tuomarimäärällä, koska se pitäisi pystyä tuomitsemaan jokaisessa tilanteessa. Pelituomarihan tuon voi nähdä 3-tilanteen sijoittumispaikaltaan, mutta ei muualta. Jokainen voi kokeilla syöttämistä lautasen ulkopuolelta, eikä se ole helppoa. Syöttö vaikeutuu, mitä kauemmas lautasesta mennään. Ja sitten kun menee reilusti ulkopuolelle, se näkyy jo syöttärin paikalle. Joten - ei näitä tarvitse nykyistä enempää rajoittaa.

Vielä toinen pointti. Lukkarithan asettuvat nykyään monesti peittämään esim. 2-tilanteessa näkyvyyden 2-pesän suuntaan ja saavat siitä vielä kääntöheiton aika iloisesti 2-pesään. Tämä on täysin sallittua; kroppa on reilusti lautasen etupuolella, mutta se alkuasento (kämmenet) niukasti lautasen päällä, mikä riittää oikeaan syöttöön. Jotta tuon pystyisi tarkasti tuomitsemaan, kuvakulmia pitäisi olla ainakin 3-4. Sääntökirja ei myöskään kerro, pitääkö kämmenten kokonaan olla lautasen päällä , vai riittääkö palloa pitävä käsi ja se osa räpylästä mikä on pallon päällä vai pitääkö koko räpylän olla lautasen päällä. Ihan turha sääntö.

 

[Chiisus]

Vs: Lukkarit 2017

Ei turha sääntö. Kyllä nuo saa tuomareitten yhteistyöllä pois jos vain halua on. Tiedän jopa tuomaripareja, joissa on sovittu, että pelituomari näyttää selkeästi lautasen etupolelta lähtevät syötöt ja mikään ei myöskään estä pelituomaria muuttamasta syötönvalvojan tuomiota. Ei tietysti toimi välttämättä tilanteissa joissa pelituomari on sijoittuneena ykköspesän tienoille.
Se, miksi näitä ei kuuleman mukaan oteta pois on se, että naisten puolella loppuisivat pääsarjakelpoiset lukkarit. Tämän kuulin viime talvena eräältä halli-SM lopputurnausta tuomisemassa olleelta tuomarilta. Eli asiasta on tuomaripiireissä keskusteltu, mutta ilmeisesti päätetty olla tähän puuttumatta.

Kyllähän se lautasväärienkin huutamista vaikeuttaa merkittävästi, jos esim. metrin päästä lautasesta joku alkaa syöttöjä heitellä.

 

[Vieras]

Vs: Lukkarit 2017

Ei turha sääntö. Kyllä nuo saa tuomareitten yhteistyöllä pois jos vain halua on. Tiedän jopa tuomaripareja, joissa on sovittu, että pelituomari näyttää selkeästi lautasen etupolelta lähtevät syötöt ja mikään ei myöskään estä pelituomaria muuttamasta syötönvalvojan tuomiota. Ei tietysti toimi välttämättä tilanteissa joissa pelituomari on sijoittuneena ykköspesän tienoille.
Se, miksi näitä ei kuuleman mukaan oteta pois on se, että naisten puolella loppuisivat pääsarjakelpoiset lukkarit. Tämän kuulin viime talvena eräältä halli-SM lopputurnausta tuomisemassa olleelta tuomarilta. Eli asiasta on tuomaripiireissä keskusteltu, mutta ilmeisesti päätetty olla tähän puuttumatta.

Kyllähän se lautasväärienkin huutamista vaikeuttaa merkittävästi, jos esim. metrin päästä lautasesta joku alkaa syöttöjä heitellä.

Jokaisella tuomariparilla tuo on noin sovittu. Tai ainakin pitäisi. En silti muista nähneeni viimeiseen viiteen vuoteen yhtään kertaa, että pelituomari muuttaisi syöttötuomarin tuomion. Toisekseen sääntö on ihan paska, jos sitä pystytään valvomaan vain silloin kun se pelituomari on kotipesän linjalla (eli kotiutustilanteissa). Arviolta 80 % peliajasta pelituomari jököttää ykköspesän lähellä.

Tuo on joukkueiden mielipide, että lukkarit loppuisivat. Kyllä, se on totta. Pelinjohtajat ovat näin ilmaisseet huolensa ääneen ja tuomarit ovat varmasti yhtä mieltä. Ja se on varmaan faktakin. Mutta tämäkään ei oikein riitä, myös alkuasentolinjausta pitäisi viedä sallivampaan suuntaan, jotta lukkareita jatkossakin tulee.

 

[Avainpelaaja]

Vs: Lukkarit 2017

Tai sitten joudutaan palaamaan ajassa taaksepäin ja OPETELLA SYÖTTÄMÄÄN LAUTASEN PÄÄLTÄ. Jos linja on hiljalleen lipsunut sallivaksi, niin miksi junnuna opetella oikein kun väärinkin riittää?

 

[Mehtis]

Vs: Lukkarit 2017

Avainpelaajan kanssa samaa mieltä. Jos joku junnuna syötteleekin miten sattuu, niin sehän on vaan hänen ongelmansa siinä vaiheessa kun syötönvalvojat on sitä tasoa, että osaavat ja uskaltavat ottaa tekniset virheet pois. Mieluummin niin, että opetellaan syöttämään lautasen päältä kuin lähdetään sääntöjä muokkaamaan. Tuohan on myös yksi taktinen elementti, että pystyy syöttelemään sääntöjen rajamailla.

 

[vieras]

Vs: Lukkarit 2017

Sääntökirjassa tuo on hyvin selkeästi:
3) Syöttöliike: Lukkari suorittaa syötön yhdellä edestakaisella jatkuvalla alemman räpylättömän käden ja käsivarrennykäyksettömällä liikkeellä, joka tapahtuu lautasen päällä ylemmän käden alitse.