KPL 2023

[sivulaiton]

@MieVaan . Kiitos laskutoimituksesta. Ei ollut tarkoitus vähätellä Ykköspesiksen tasoa enkä sitä edes hakenut tuolla mun tekstillä. Kouvolassa on perinteisesti tehty laadukasta juniorityötä ja mestaruuksia voitettu vähän joka ikäluokassa mennen tullen ja palatessakin, mutta tahtoo vain olla että ne mestaruudet ovat tulleet hyvin systemaattisen harjoittelukulttuurin kautta jossa hiotaan se joukkuepeli kuntoon ja kaikki tehdään sen joukkueen menestyksen eteen. Eikä siinä tietenkään ole mitään pahaa, mutta siinä on se kääntöpuoli että siinä kohtaa kun muualla aletaan vasta harjoittamaan fysiikkaa ja vaikka junnumestaruuksia on Kouvolassa taskussa niin tälläiset jerepaanaset ja roopekoskelaiset ovat saavuttaneet jo sen maksimitasonsa 18-vuotiaina. Yritän siis sanoa sitä että vaikka mestaruuksia on tullut junnuikäluokissa niin se potentiaali on jo siinä kohtaa ulosmitattu kun pitäisi siirtyä Superiin.

Sanon myös sen että ensi kausi on erittäin iso haaste Elias Pitkäselle. Tähän asti on dominoinut juniori-ikäluokissa miten on halunnut ja käynyt muutaman keikan tuuraamassa miesten Superissa ilman sen suurempia paineita. Nyt ei pääse enää ihan samalla tavalla dominoimaan ja paine tulee olemaan tosi kova kun on yksin vastuussa lukkarin paikasta.

 

[Artsi]

Jerepaanasten ja Roopekoskelaisten lisäksi on Valtteriluomia, Villepesuja, Iironokkaloita ja Valtterihämäläisiä jotka ovat huippuja.

Kaikista nyt vaan ei tule ikävä kyllä parhaita.

 

[MieVaan]

En uskoakseni ottanut kantaa ykköspesiksen tasoon - saisi kyllä,olla parempi - @sivulaiton. Vaan siihen, että ne seurat, jotka tuottavat keskimäärin pelaajan per vuosi superiin, joko omista kasvateista tai 15 v siirtyneistä, ovat kyllä kovia junnuseuroja ihan millä mittarilla tahansa. Koplan ja koko Kymenlaakson junnutuotanto oli aika alamaissa 2000-luvun alussa ja se näkyy nyt siinä, että superissa ei ole juurikaan yli 30:iä kymenlaaksolaislähtöisiä pelaajia mutta uskoakseni tilanne tulee muuttumaan seuraavan kymmenen vuoden aikana.

Koplan juniorituotannoksi kait pitää laskea tältä vuodelta alle 25:sta paikan superissa vakiintaneista Jesse Eskelinen, Eero Kuitunen, Iiro Nokkala, Valtteri Luoma, Jasperi Luoma, Valtteri Hämäläinen, Ville Pesu kaikki nämä pelasivat pudotuspelejä tänä vuonna viidellä on useita sm-mitaleja. Saatoin unohtaa jonkun mutta epäilen.

Ei tuo ole poikkeuksellista samaan ja varmaan parempaan pystyneitä seuroja lienee ainakin Järviseudulta ja Kainuusta mutta missään nimessä minusta ei voi sanoa, että Koplalla jäisi jotenkin piippuun noiden junioreiden kehitys kun siirrytään aikuisten peleihin. Niitä huippuja kun ei vaan ihan joka ikäluokasta synny ja jo superin paikan vakiinnuttaminen on hyvä saavutus pelaajalle.

Uusia Koplan juniorikoukun pelaajia superiin on tyrkyllä, nähtäväksi jää kuka tai ketkä pystyvät vakiinnuttamaan paikkansa superissa ja missä seurassa.

 

[sivulaiton]

Tämä on sinällään haastava aihe myös keskustella kun mitään absoluuttista mittaria ei kuitenkaan ole. Pelaajien määrä sinällään toki on yksi, mutta jos joku joukkue on kasvattanut 3 Itä-Länsi -pelaajaa ja toinen vaikka 6 rivipelaajaa Superiin niin kumpi seuroista on onnistunut paremmin? Toisella on enemmän määrää ja toisella laatua.

@MieVaan , sen verran kuitenkin vielä sivuan vielä tätä Koplan kohtaa että sinällään laadukkaita poikia nuo kaikki 7 mitä mainitsit tuossa, mutta Eskelinen oli noista ainoa joka pelasi koko kauden isossa roolissa sisäpelissä. Nokkalaa itse toki huutelin numerolle 3 toisaalla ja monessa joukkueessa sitä olisikin ja Valtteri Luoma on sarjan parhaita ulkopelaajia, mutta sanon edelleen sen mitä jo aikaisemmin sanoin että vähän jostain kohtaa jää vajaaksi kun niitä junioriajan mestaruuksia ei saada realisoitua tehokkaammin. Vimpeli tietysti vähän huono (koska niin spesiaali tapaus) verrokki, mutta siellä ykköskärjen muodostaneet koko kauden parikymppiset Vihriälä-Lassila-Anttila.

 

[MieVaan]

Kuten sanoi jossain vaiheessa, muitakin hyviä junnuseuroja on ja parempiakin. Eikä,ole tavanomaista, että parikymppinen muutaman vuoden superia pelannut on joukkueensa avainpelaaja sisäpelissä mutta sellaisiakin toki on ja niistä saattaa tulla niitä todellisisa suurpelaajiantai sitten jostain muusta. Ja ulkopelaajakin voi olla merkittävä tekijä joukkueelleen vrt Kuosa.

 

[TeMe]

Kyllä laskisin Koplan juniorituotannon helmeksi myös Teemu Nurmion. Vaikka onkin Jokioisten kasvatteja. Hän ei mahtunut Koplan rinkiin aikoinaan ulkokentälle. Mutta kierros Imatralta Hyvinkäälle teki hänestä myös "kohtuullisen" ulkopelaajan. Tälläisessa tilanteissa missä Teemu aikanaan oli ykkössarja olisi mahdollistanut kasvun Kouvolassa. Kuitunenkin kierisi eri seuroissa ja on nyt noussut aivan uudelle tasolle. Huomioitava että pelaajan kasvu omalle huipputasolle on hyvin yksilöllistä ja johtuu myös monista ulkoisista seikoista opiskelusta, armeijasta, loukkaantumisista yms.

 

[laakapallo]

Koko keskustelu taitaa lopulta pohjautua siihen, että Kouvolasta tulee hyviä pelaajia ja huippupelaajia mutta Kouvola ei ole vielä saanut sellaista koko sarjan tasolla supertähden asemaa nauttivaa pelaajaa jolloin käsitys muiden pelaajien hyvyydestä hämärtyy kun on totuttu siihen tiettyyn tasoon meneviin pelaajiin.

Elias Pitkänen on hyvällä tiellä, mutta monenlaista mutkaa, kompastumista ja ylös nousemista on vielä matkalla koettavana ennen sitä.

 

[Sijais-Leija]

Kyllä laskisin Koplan juniorituotannon helmeksi myös Teemu Nurmion. Vaikka onkin Jokioisten kasvatteja.

Paljon junioripuolen(kin) osalta parjatun IPV:n kasvateiksi voidaan ihan hyvin laskea sitten paitsi Surakka myös Topi Kosonen ja miksei Eko Partanenkin. Konsta Kurikkakin taisi tulla Redseihin nuorempana kuin joku Nurmio Kouvolaan, mutta sehän ei enää edes pesistä pelaa.

 

[Tilastoniilo]

Paljon junioripuolen(kin) osalta parjatun IPV:n kasvateiksi voidaan ihan hyvin laskea sitten paitsi Surakka myös Topi Kosonen ja miksei Eko Partanenkin. Konsta Kurikkakin taisi tulla Redseihin nuorempana kuin joku Nurmio Kouvolaan, mutta sehän ei enää edes pesistä pelaa.

Jos on pelannut KPL:n junioreissa 4 vuotta ja muutenkin yhteensä 6 vuotta, voinee hyvin todeta, että seura on koulinut pelaajaa tuona aikana aika tavalla. Tässä Nurmion pelaajakortti.

Pelaajakortit (pesiksenmaailma.fi)

 

[Tilastoniilo]

On ihan turhaa antaa ymmärtää, että KPL jotenkin väärin valmentaisi ja kehittäisi junioripelaajia ja siitä syystä junioreista ei kehity aivan ehdottomia huippupelaajia. Aika paljon ovat muista seuroista KPL:ään siirtyneet kehuneet KPL:n valmennusta. Mainitaan näistä mm. Valentin Ikonen ja Joni Rytkönen. Kukaan ei kait kiistä, etteikö KPL valmentaisi aikuisia pelaajia hyvin. Harvalla joukkueella on esim. yhtä pätevää juoksuvalmentajaa kuin on KPL:n Ari Pakarinen. Ei se junioreiden pelitaitojen ja fysiikan kehittäminen juurikaaan poikkea aikuisten vastaavasta. Jonkimmoista vaikutusta on KPL:llä ollut mm. seuraavien KPL:ssä junioreina pelanneiden pelaajien ja yhä superissa pelaavien kehitykseen:

Mäentausta, V Luoma, J Luoma, Pesu, Hämäläinen, Nokkala, Pitkänen, Laine, J Eskelinen, O Mäkelä, J Mäkelä, Nurmio, Ikonen, Kuitunen, Hyötyläinen ja mainitaan nyt varmasti eräitä ärsyttävinä myös Lattu ja Matikka. Superpesistä pelanneita nuoria pelaajia ovat lisäksi Vuorela, Paananen, Koskelainen ja Malikine.

 

[Sijais-Leija]

Lattu ja Matikka, just joo. Esimerkiksi Kurikka tai vaikka Rönkkö, Latusta nyt puhumattakaan, ovat valtavasti enemmän IPV:n kasvattamia kuin kumpikaan noista Koplan, vaikka siellä ovatkin käväisseet pelaamassa.

Valitettavasti näillä tilastoniiloilla on melkoiset kaksoisstandardit näissä arvioinneissa. KPL on ihan hyvä junioriseura nykyään, mutta ihan kaikkia siellä käväisseitä ei silti tarvitsisi omia kasvateiksi.

 

[Tilastoniilo]

Laine nousee varmasti mutta Kinniunen tarvitsee fysiikkaa paljon lisää jos sitä tulee niin nousee absuluuttiselle huipulle, toivottavasti ei ole koneesta otettu kaikki teho irti.

Uskon, että Kinnunen pelaa ensi kesänä superpesistä jossain, ei välttämättä KPLssä. Kinnusen fysiikka on vuoden aikana kehittynyt paljon. Juoksuja hän löi ykkössarjassa 3 + 9, mutta erityisesti hänestä tullee ns. taitopelaaja. Kärkkäreissä hän oli Koplan paras ja neljäs koko sarjassa:

Tilastoselain (pesiksenmaailma.fi)

Kinnunen on erityisen hyvä ulkopelissä. Itse näen, että hänestä voi tulla pelaaja tyyppiä Haapakoski ja Saukko. Ainakin pelaajakorttien luvut juniorivuosilta kertovat tällaisesta.

Kinnunen: Pelaajakortit (pesiksenmaailma.fi)

Haapakoski: Pelaajakortit (pesiksenmaailma.fi)

Saukko: Pelaajakortit (pesiksenmaailma.fi)

 

[Tilastoniilo]

Lattu ja Matikka, just joo. Esimerkiksi Kurikka tai vaikka Rönkkö, Latusta nyt puhumattakaan, ovat valtavasti enemmän IPV:n kasvattamia kuin kumpikaan noista Koplan, vaikka siellä ovatkin käväisseet pelaamassa.

Valitettavasti näillä tilastoniiloilla on melkoiset kaksoisstandardit näissä arvioinneissa. KPL on ihan hyvä junioriseura nykyään, mutta ihan kaikkia siellä käväisseitä ei silti tarvitsisi omia kasvateiksi.

Ominko heidät kasvateiksi? En todellakaan, joten miksi sellaista väität ja eräs vielä siitä tykkää? Arvasin reaktion etukäteen, mutta uskalsin silti. Lukekaa vielä kerran. Jonkimmoista vaikutusta, eikö niin? No ehkä se on voinut olla negatiivista. , mutta vaikutusta joka tapauksessa. Jokainen seura, jossa pelaaja nuoruudessaan käväisee, vaikuttaa pelaajan uraan. Keräsin vain ja ainoastaan sellaiset nimet, joiden pelaajapolku junioreissa on käväissyt Kouvolassa. On se niin vaikeaa tajuta ja näköjään myös helppo lukea sellaista, jota ei ole kirjoitettu.

 

[Sijais-Leija]

Jokin tarkoitus tuolla listauksella silti lienee ollut, vaikkei sitten kasvatiksi omiminen. Samankaltaisen listan voisi tehdä mistä tahansa seurasta. Kokeillaan vertailun vuoksi IPV:tä: Partanen, T. Kosonen, M. Matikka, Laakso, Lantiainen, Hurskainen, Lattu, M. Kosonen, Sikiö, V.-M. Kosonen, Surakka, Pesonen, Kaksonen, Timonen, Räsänen, Riikonen, Seppänen. Ainakin nuo kaikki ovat edustaneet Redsien juniorijoukkueita ja pelanneet tällä kaudella Superpesistä. Lisäksi ovat sitten Muuruvirta ja Lankinen Ykköspesiksen puolella (myös Superin pelejä aiemmilta vuosilta) ja jo lopettaneista viime vuosilta Kurikka sekä J. Matikka. Jätetään nyt kokonaan pois IPV:n edustuksessa juniori-ikäisinä pelanneet sekä Partasta nuoremmat pelaajat, jotka ovat lopettaneet uransa jo useita vuosia sitten.

Ja tässä siis kyseessä ihan jämäseura, jota ei yleensä pidetä lainkaan merkittävänä toimijana pesäpallokartalla. Kouvolan kohdalla pitää vertailukohdan olla ilman muuta Sotkamo tai Vimpeli.

 

[Artsi]

Kouvolan Sanomissa kritisoidaan sitä että Hakille ei tehdä jatkosopimusta Koplaan.

Vaihtajana edelleen joukkueelle erittäin arvokas. Lainattiin alkukaudesta Imatralle ja ehkä ajateltiin, että pärjätään ilmankin, mutta kattia kanssa. Kun katsoo mennyttä kautta ja 16 KPL-kautta, on seuralta melkoinen pyllistys jättää jatkosopimus tekemättä.

Mitä mieltä?

Minusta jälleen pudotuspeleissä näkyi syy miksi mestaruudesta pelaava joukkue kaipaa toisenlaista tekijämiestä syksyn peleihin. Pomput eivät onnistu hyviä lukkareita vastaan, juoksuvauhti on hidastunut todella paljon ja kopinnostotkin ovat sakanneet pahasti tällä kaudella.

Kovat kärkilyöntilukemat antavat minun mielestäni virheellisen kuvan siitä miten suuri rooli Hakilla on ottelun voittoon, sillä mies generoi paloja lähes samalla vauhdilla.

Rakastan Hakkia persoonana ja on ollut osa KPL:n identiteettiä tuhottoman pitkän aikaa, sen vuoksi riipaisee sanoa että kyllä minun mielestäni Hakin aika on jo koittanut.

 

[Napapiirin_pohatta]

Toivottavasti Hakille kerrottiin tämä, eikä hänen tarvinnut lukea uutista KS:sta.

 

[Tilastoniilo]

Jokin tarkoitus tuolla listauksella silti lienee ollut, vaikkei sitten kasvatiksi omiminen. Samankaltaisen listan voisi tehdä mistä tahansa seurasta. Kokeillaan vertailun vuoksi IPV:tä: Partanen, T. Kosonen, M. Matikka, Laakso, Lantiainen, Hurskainen, Lattu, M. Kosonen, Sikiö, V.-M. Kosonen, Surakka, Pesonen, Kaksonen, Timonen, Räsänen, Riikonen, Seppänen. Ainakin nuo kaikki ovat edustaneet Redsien juniorijoukkueita ja pelanneet tällä kaudella Superpesistä. Lisäksi ovat sitten Muuruvirta ja Lankinen Ykköspesiksen puolella (myös Superin pelejä aiemmilta vuosilta) ja jo lopettaneista viime vuosilta Kurikka sekä J. Matikka. Jätetään nyt kokonaan pois IPV:n edustuksessa juniori-ikäisinä pelanneet sekä Partasta nuoremmat pelaajat, jotka ovat lopettaneet uransa jo useita vuosia sitten.

Ja tässä siis kyseessä ihan jämäseura, jota ei yleensä pidetä lainkaan merkittävänä toimijana pesäpallokartalla. Kouvolan kohdalla pitää vertailukohdan olla ilman muuta Sotkamo tai Vimpeli.

Mainittu lista nykyisin superpesistä pelaavista ja junioreina IPV:ssä vähintään käyneistä pelaajista on ihan paikallaan. IPV:llä on siis ollut jotakin vaikutusta heihin, toisiin enemmän ja toisiin vähemmän. Toisaalla näillä foorumeilla on esitetty lista superpesiksessä eri seuroissa pelaavien pelaajien kasvattiseuroista. Minusta lista seurojen junioreissa pelanneista tuo siihen lisävalaistusta. Esim. Eemeli Laineen kasvattajaseura lienee LMV, mutta luulenpa, että hänen kehittymiseensä on KPL jo nyt vaikuttanut LMV:tä enemmän ja toivottavasti saa vaikuttaa jatkossakin.

 

[MieVaan]

No eikö sopimuksissa pitäisi aina katsoa tulevaan? Vai voiko mestaruutta tavoittelevalla joukkueella olla muitakin arvoja kuten vaikka jatkuvuus tai seurauskollisuus (jota tietty ei voi syntyä jos aina uustaan joukkue...)?

Jos oletetaan, että pelaaja ei pysty riittävään määrään voittavia suorituksia roolissaan niin ei sellaisen kanssa ehkä pitäisi tehdä sopimusta, ellei sitten jokin muu syy - esim tarjonta tai käytettävissä oleva raha - rajoita vapaata hankintaa rooliin.

Jos oletaan, että rahasta ei jää kiinni ja tarjontaa on ylenmäärin niin onhan Hakin takapalojen määrät korkealla tasolla, mutta ovatko ne liian korkeat? Koplan juoksuvoimalla voisi ehkä ajatella, että vaihdon tekeminen lyöjän uhraamisella ei pitäisi olla kovin usein tarpeen.

Kuinka paljon Hacklin on Nokkalaa nopeampi etenijä? Voisiko se vaihtajajokeri olla Nokkala vai jääkö etenemisvoimasta kiinni, vai onko liian taiteilija eikä pysy suunnitelmassa?

Runkosarja

Pudotuspelit

 

[laakapallo]

Kuinka paljon Hacklin on Nokkalaa nopeampi etenijä?

Miksi lähtötilanne on että Hacklin on nopeampi?

Uskon, että Kinnunen pelaa ensi kesänä superpesistä jossain, ei välttämättä KPLssä.

Tämä ongelma saattaa löytää ratkaisun jo huomenna illalla.

 

[Tilastoniilo]

Kouvolan Sanomissa kritisoidaan sitä että Hakille ei tehdä jatkosopimusta Koplaan.



Mitä mieltä?

Minusta jälleen pudotuspeleissä näkyi syy miksi mestaruudesta pelaava joukkue kaipaa toisenlaista tekijämiestä syksyn peleihin. Pomput eivät onnistu hyviä lukkareita vastaan, juoksuvauhti on hidastunut todella paljon ja kopinnostotkin ovat sakanneet pahasti tällä kaudella.

Kovat kärkilyöntilukemat antavat minun mielestäni virheellisen kuvan siitä miten suuri rooli Hakilla on ottelun voittoon, sillä mies generoi paloja lähes samalla vauhdilla.

Rakastan Hakkia persoonana ja on ollut osa KPL:n identiteettiä tuhottoman pitkän aikaa, sen vuoksi riipaisee sanoa että kyllä minun mielestäni Hakin aika on jo koittanut.

Ikävä sanoa, että olen samaa mieltä, vaikka kuinka kirpaiseekin. Joku Koplafani sanoi takavuosina, ettei Kopla voita mestaruutta niin kauan kuin Hakki pelaa kopparina. Silloin oli kyse sekä sisä- mutta vielä enemmän ulkopelistä. Nyt on kyse enää sisäpelistä. Aika moni lukkari osaa jo ottaa Hakin pomput pois. Syksyn koleissa ilmoissa pompun merkitys vähenee. Puhdasta pomppuvaihtajaa ei oikein ole varaa pitää rosterissa finaaleissa. Runkosarjan hyvää sijoitusta avittaa hyvä pomppujokeri, mutta voiko pelaajaa pitää rosterissa vain tuollaista tarkoitusta varten? Vaihtajajokerin pitää pystyä myös kotiutuksiin. Hakin kotiutusprosentit olivat viime vuonna runkosarjassa 46 ja loppupeleissä 27 (11 yritystä). Tänä vuonna luvut olivat 35 ja 66 (vain 3 yritystä, joten tilasto ei ole edustava). Takapalot ovat sitten se viimeinen ratkaiseva asia. Onnistuneen vaihdon jälkeen kopinnostopalo voi ratkaista koko ottelun.

Tietysti tässä sitten käy niin, että Hakki ratkaisee ensi vuonna finaaleissa mestaruuden JoMalle. Toivottavasti, jos Kopla ei ole finaaleissa mukana.