- Viestejä
- 13,080
Päätin aloittaa uuden keskustelun, koska haluaisin siirtyä tässä aiheessa seuraavan vaiheeseen. Jos tulee kovasti palautetta että turha avaus niin suljen tämän ketjun. Saatan sulkea sen myös jos palaamme jankkaamaan yhtä tiettyä tapahtumaan jota varten on oma ketjunsa.
Minusta tarvitsemme tälle foorumille yleisketjun pesäpallo-ottelussa esiintyvästä kielenkäytöstä ja miten se vertautuu muihin palloilu- ja urheilulajeihin. Sille näyttäisi olevan tilausta ;D
Musta olisi parasta jos käytettäisiin täysin hypoteettisia esimerkkejä mutta tosielämääkin voi toki käyttää mutta mielestäni olisi toivottavaa ettei jumituttaisi yksittäiseen tapaukseen. Siitä voi toki keskustella menikö tuomio oikein vai ei ja jos kurinpito käsitteli asian oliko se oikein vai ei. Mutta en toivo keskustelu tapahtumaan osallisten luonteenpiirteistä tai olemuksesta.
Mun on vaikea uskoa että kukaan tällä palstalla pitää asiatonta, törkeää henkilöön menevää kielenkäyttöä niin merkittävänä pelillisenä tai peliin kuuluvana elementtinä, että sitä ei tarvitsisi yrittää kitkeä pois pesäpallosta samalla tavoin kuin muut lajit osa jo pitkään ovat kitkemässä sitä pois omasta lajistaan.
Yleinen käsitys vaatii lapsilta ja nuorilta saati sitten aikuisilta kielenkäytössä asiallista suhtautumista toista ihmistä kohtaan ja silti yleisesti ottaen kaikki ihmiset pystyvät sen normiston sisällä näyttämään tunteitaan joten miksi niin ei voisi olla myös pesäpallossa. Uskoakseni me pesäpallon kuluttajina ja lystin kohderyhmänä voimme vaatia, että tunteita saa ja pitää voida näyttää, mutta se ei saa olla asiatonta saati törkeää henkilöön kohdistuvaa sanallisesti tai fyysisesti.
Sääntöjen 50§ määrittelee tähän ketjuun kuuluvista asioista näin(olen lihavoinut mielestäni asiaan kuuluvat kohdat):
Huomautus tuomitaan yleensä
lievästä estämisestä
ensimmäisistä johdattelevista huudoista (matala, laiton jne.)
lievästä suunsoitosta, joka ei kuulu katsomoon
Varoitus tuomitaan yleensä
äänekkäästä asiattomasta kielenkäytöstä
selvästä epäurheilijamaisuudesta
pelinjohtajan oikeudettomasta aikalisäpyynnöstä ja luvattomasta kentälle tulosta pelitilanteessa
sisäpelaajan menosta yleisörajan taakse
Jos yleisörajan taakse menee useampi pelaaja, varoitus annetaan ensimmäiselle. Mikäli koko joukkue menee yleisörajan taakse, varoitus annetaan puheoikeuden käyttäjälle.
kiertoviitan oikaisemisesta
pallon tahallisesta katsomoon lyömisestä tai pallon tahallisesta heittämisestä pois kenttäalueelta
rikkomuksesta, josta henkilöä on aikaisemmin huomautettu
provosoinnista
Pelirangaistus tuomitaan yleensä
lievästä fyysisestä kontaktista
törkeästä provosoinnista
törkeästä kielenkäytöstä
toisen pallon tahallisesta peliin ottamisesta
Rangaistava on toisen pallon peliin ottanut pelaaja.
Ottelurangaistus tuomitaan yleensä
fyysisestä loukkauksesta pelaajaa, tuomaria tai yleisöä kohtaan
tönimisestä, lakin silmille vetämisestä tai hiekan pöllyttelystä kasvoille
loukkaavien käsimerkkien näyttämisestä
rasistisesta käyttäytymisestä
pallon tahallisesta katsomoon lyömisestä, jos tapahtunut on aiheuttanut fyysisen vamman
1 rangaistuspisteen rikkomuksen uusiutumisesta
Osoitetaan keltaisella ja punaisella kortilla. Rikkomuksen tekijä saa rangaistustililleen 2 (1+1) rangaistuspistettä.
kolmannesta ja sitä seuraavista pisterangaistuksista saman joukkueen jäsenelle
ottelun päätyttyä tuomittavasta pelirangaistuksen arvoisesta rikkomuksesta.
Pesäpallossa on mielestäni sinällään jo kohtuullisen selkeä ja yksiselitteinen sääntö asian tiimoilta. Seuraavista asioista voisi esim keskustella
1) Onko sääntöjen 50 §:ssä nyt olevat rangaistukset sopivat vai liian kovat vai kenties liian löysät
2) Onko seurojen vastuut ja sanktiot sopivalla tasolla vai liian löysät/kireät
3) Millä säännön 50§ kielenkäyttöön liittyvät momentit saadaan osaksi jokapäiväsitä peliä ja tuomioita
- riittääkö tuomarien koulutus
- Jos kurinpitomenettelyllä muutetaan jälkikäteen tuomiota pitäisikö tuomari hyllyttää ko sarjatasolta määräajaksi
4) jne
Kommentit ovat vapaita saa myös toivoa tarpeettoman ketjun toivomista. En lupaa välttämätä toimia toiveen mukaisesti.
Minusta tarvitsemme tälle foorumille yleisketjun pesäpallo-ottelussa esiintyvästä kielenkäytöstä ja miten se vertautuu muihin palloilu- ja urheilulajeihin. Sille näyttäisi olevan tilausta ;D
Musta olisi parasta jos käytettäisiin täysin hypoteettisia esimerkkejä mutta tosielämääkin voi toki käyttää mutta mielestäni olisi toivottavaa ettei jumituttaisi yksittäiseen tapaukseen. Siitä voi toki keskustella menikö tuomio oikein vai ei ja jos kurinpito käsitteli asian oliko se oikein vai ei. Mutta en toivo keskustelu tapahtumaan osallisten luonteenpiirteistä tai olemuksesta.
Mun on vaikea uskoa että kukaan tällä palstalla pitää asiatonta, törkeää henkilöön menevää kielenkäyttöä niin merkittävänä pelillisenä tai peliin kuuluvana elementtinä, että sitä ei tarvitsisi yrittää kitkeä pois pesäpallosta samalla tavoin kuin muut lajit osa jo pitkään ovat kitkemässä sitä pois omasta lajistaan.
Yleinen käsitys vaatii lapsilta ja nuorilta saati sitten aikuisilta kielenkäytössä asiallista suhtautumista toista ihmistä kohtaan ja silti yleisesti ottaen kaikki ihmiset pystyvät sen normiston sisällä näyttämään tunteitaan joten miksi niin ei voisi olla myös pesäpallossa. Uskoakseni me pesäpallon kuluttajina ja lystin kohderyhmänä voimme vaatia, että tunteita saa ja pitää voida näyttää, mutta se ei saa olla asiatonta saati törkeää henkilöön kohdistuvaa sanallisesti tai fyysisesti.
Sääntöjen 50§ määrittelee tähän ketjuun kuuluvista asioista näin(olen lihavoinut mielestäni asiaan kuuluvat kohdat):
Huomautus tuomitaan yleensä
lievästä estämisestä
ensimmäisistä johdattelevista huudoista (matala, laiton jne.)
lievästä suunsoitosta, joka ei kuulu katsomoon
Varoitus tuomitaan yleensä
äänekkäästä asiattomasta kielenkäytöstä
selvästä epäurheilijamaisuudesta
pelinjohtajan oikeudettomasta aikalisäpyynnöstä ja luvattomasta kentälle tulosta pelitilanteessa
sisäpelaajan menosta yleisörajan taakse
Jos yleisörajan taakse menee useampi pelaaja, varoitus annetaan ensimmäiselle. Mikäli koko joukkue menee yleisörajan taakse, varoitus annetaan puheoikeuden käyttäjälle.
kiertoviitan oikaisemisesta
pallon tahallisesta katsomoon lyömisestä tai pallon tahallisesta heittämisestä pois kenttäalueelta
rikkomuksesta, josta henkilöä on aikaisemmin huomautettu
provosoinnista
Pelirangaistus tuomitaan yleensä
lievästä fyysisestä kontaktista
törkeästä provosoinnista
törkeästä kielenkäytöstä
toisen pallon tahallisesta peliin ottamisesta
Rangaistava on toisen pallon peliin ottanut pelaaja.
Ottelurangaistus tuomitaan yleensä
fyysisestä loukkauksesta pelaajaa, tuomaria tai yleisöä kohtaan
tönimisestä, lakin silmille vetämisestä tai hiekan pöllyttelystä kasvoille
loukkaavien käsimerkkien näyttämisestä
rasistisesta käyttäytymisestä
pallon tahallisesta katsomoon lyömisestä, jos tapahtunut on aiheuttanut fyysisen vamman
1 rangaistuspisteen rikkomuksen uusiutumisesta
Osoitetaan keltaisella ja punaisella kortilla. Rikkomuksen tekijä saa rangaistustililleen 2 (1+1) rangaistuspistettä.
kolmannesta ja sitä seuraavista pisterangaistuksista saman joukkueen jäsenelle
ottelun päätyttyä tuomittavasta pelirangaistuksen arvoisesta rikkomuksesta.
Pesäpallossa on mielestäni sinällään jo kohtuullisen selkeä ja yksiselitteinen sääntö asian tiimoilta. Seuraavista asioista voisi esim keskustella
1) Onko sääntöjen 50 §:ssä nyt olevat rangaistukset sopivat vai liian kovat vai kenties liian löysät
2) Onko seurojen vastuut ja sanktiot sopivalla tasolla vai liian löysät/kireät
3) Millä säännön 50§ kielenkäyttöön liittyvät momentit saadaan osaksi jokapäiväsitä peliä ja tuomioita
- riittääkö tuomarien koulutus
- Jos kurinpitomenettelyllä muutetaan jälkikäteen tuomiota pitäisikö tuomari hyllyttää ko sarjatasolta määräajaksi
4) jne
Kommentit ovat vapaita saa myös toivoa tarpeettoman ketjun toivomista. En lupaa välttämätä toimia toiveen mukaisesti.