C-D-juniorit pesäpallokentillä

[Kakkospolttaja]

Tähän aiheeseen voisivat kiinnostuneet kertoa C-D junioreiden pesäpallosta, sarjaohjelmista, leireistä ja joukkueista . En huomannut vastaavaa aihetta ja ansaitsevathan nuoretkin pesäpalloilijoiden alut otsikkonsa!!

 

[Pystyyn palanut]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

C-poikien SM-karsintasarjaan on vuoden 1990 jälkeen osallistunut aina vähintään 30 joukkuetta lukuun ottamatta vuosia 2000 (25 kpl), 2014 (22 kpl) ja nyt 2015 (25 kpl). Poikaikäluokat ovat pienentyneet viime vuosina ja joukkuemäärän väheneminen sekä karsintasarjassa että leireillä on ollut ennustettavissa.

Alle 30 joukkueen karsintasarja on pakottanut karsintasarjan pelaamiseen nelilohkoisena, mikä kasvattaa lohkojen alueellista ulottumaa ja pidentää pelimatkoja. C-poikien karsintasarjalohkot käsittävät seuraavat pesismaakunnat:

- lohko A: PPL:n itäinen alue eli Kymenlaakso, Etelä- ja Pohjois-Savo ja Etelä- ja Pohjois-Karjala. Lohkossa on joukkue joka maakunnasta, KPL Kymestä, PKP Etelä-Savosta, PuPe Pohjois-Savosta, Pesä Ysit Etelä-Karjalasta ja JoMa sekä ToPo Pohjois-Karjalasta.

- lohko B: Etelä-Suomi, Varsinais-Suomi ja Satakunta. Kustakin maakunnasta on kaksi joukkuetta, Etelä-Suomesta PuMu ja Tahko, Varsinais-Suomesta TuPe ja LP-jun, Satakunnasta KaMa 1 ja 2.

- lohko C: Etelä- ja Keski-Pohjanmaa. Ainoa seitsemän joukkueen lohko. Etelä-pohjalaisista mukana ovat KoU 1 ja 2, SMJ, YPJ, AA ja keski-pohjalaisista Halto (tosin vahvasti vimpeliläisvahvistettuna) ja Ura.

- lohko D: Pohjois-Suomi ja Kainuu. Ensinmainitun alueelta mukana ovat YK, PattU, OsVa, Lippo-jun, SiKi ja Kainuusta SoJy.

Lohkoista ennakkoon kovatasoisimmalta vaikuttaa kärjen osalta A, tason leveyden osalta C. Lohkossa B on yksi voittajasuosikki, mutta sen jälkeen on tasaista. Lohko D vaikuttaa tasavahvalta lohkon B keskiryhmän kanssa.

Aiempien vuosien tapaan C-pojissa on kasattu vahvoja maakunnallisia ryhmiä. A-lohkossa Tohmajärven nimellä pelaa mitaleja tavoitteleva ryhmä, jossa on poikia Kiteeltä ja Kuopiosta. Myös KPL ja JoMa lienevät kovia. Viimeisestä suorasta kilpasarjapaikasta taistelevat PKP ja PuPe. Pesä Ysit pelaa karsintaa saadakseen kovia pelejä D-pojilleen. Joukkue ei ole edes osallistumassa Nuorisoleirille.

B-lohkossa kankaanpääläiset voivat luottaa omiin resursseihinsa. KaMa 1 taistelee mitaleista ja nuorempi Kama 2 kehittyy ensi vuotta varten. Varsinais-Suomessa Turku yhdistää jokioislaista osaamista omaansa ja saa jalkeille vahvemman ryhmän kuin pieni Loimaa. Etelä-Suomessa Tahko on kiinnittänyt nuoreen joukkueeseensa Keravan parhaat ja PuMu rakensi ryhmänsä Espoosta tulleen rungon ja valmennuksen ympärille. Ykkössuosikki KaMa 1:n ja jumboehdokas Loimaan välillä muut neljä joukkuetta taistelevat kolmesta suorasta kilpasarjapaikasta.

C-lohkossa suosikkina sarjaan ja mitalitaistoon lähtee HalTo. Kolmesta seuraavasta suorasta kilpasarjapaikasta kisaavat AA, KoU 1 ja SMJ. Karsijan ruutuun on ehdolla Kannus. Rannalle ja pelisarjaan ovat jäämässä KoU 2 ja YPJ. Pelaajaliikennettä on ollut myös tässä lohkossa, Halsualle Vimpelistä, Seinäjoelle Nurmosta ja Koskenkorvalle Seinäjoelta, Jalasjärveltä ja Kauhajoelta.

D-lohkossa asetelmat ovat vielä melko avoimet. Vahvimmin suoraan kilpasarjaan ovat tyrkyllä YK, PattU, Lippo ja SoJy. SiKi yrittää kiilata jonkun edelle ja välttää karsinnan. OsVan tilanne vaikuttaa haastavalta.

Edellä kirjoitettu perustuu pääosin aiempien vuosien esityksiin ja pelaajaliikenteeseen. Talvella on tehty paljon töitä eri puolilla Suomea. Seinäjoen Atria-turnaus vapun jälkeen kertoo jo paljon todellisista asetelmista.

 

[ossi]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

"Pystyyn palanut" on tehnyt hyvän analyysin Kiitos!
Mieleni minä pahoitin kuitenkin siitä. Mielenpahoituksen syy on tuo joukkueiden alueellinen keskittäminen jo C-ikäisissä. C-ikäiseten nuorten fyysinen kehitys on vielä monella tasolla eri kehitysvaiheissa. On suuri vaara lahjakkaiden, mutta fyysisesti vielä hentojen tai kömpelöiden nuorten jäämisestä joukkueiden ulkopuolelle ja sitä kautta pois lajin parista. Toinen heikkous on tulevien tähtien keräytyminen yhteen, jolloion vastuu pelitilanteissa jää pieneksi. Pelaajat jotka tarvitsisivat suuria vastuu määriä tiellä kohti superpelaajaa voikin jäädä jo kakkoskärjen pelaajaksi. Tämä vastuu kysymys näkyy myös niillä hyvillä pelaajilla jotka pelaavat pääsääntöisesti ikäistään vanhempien seurassa ns täyttönä.
Oliko sittenkin virhe antaa C-ikäisille SM arvo josta aletaan alueellisesti kokoamaan mestarijoukkueita?
Lahjakkaille pelaajille tämä aluejoukkue malli olisi hyvä kun se saavuttaisi vaatimansa arvostuksen. Maajoukkueen puutuessa lajista on hyvä saada tavoteellisuutta mukaan kyvykkäille pelaajille. Oliskiko tulevaisuudessa, myös B- Itä/länsi edustukset mentävä tämän systeemin kautta. Täällä ainakin olisi "puolueeton" katsomus aluevalmentajilla valitsijoina.
Superin noustessa 14 joukkueen sarjaksi huippupelaaja tarve kasvaa, ei ainoastaan superissa vaan myös ykkösessä. Jos pelaaja taso laskee ovat seurat todellisen haasteen ympärillä lajin kiinnostavuuden säilyttämiseksi. Vertailuna voitanee pitää Veikkausliigaa jossa moni kymmenkertaisella harrastajamäärällä on todella surkeat katsojamäärät.
Pesäpallon etu ja haitta on se että kansainväliset televisio ottelut ei vie katsojia ja sarjat pelaajia. Miinus puoli on pienemmät rahavirrat.

 

[Tilastoniilo]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Aina ei ole kyse keskittämisestä, vaan siitä, että saadaan ylipäätään joukkue kasaan.

 

[Etulukija]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Ainakin täällä Oulun seudulla Oulun Lippo on jo vuosia harrastanut pelaajien kuppaamista muista lähialueen seuroista. Tämä on sitten johtanut siihen, että muissa seuroissa ei saada joukkuetta kasaan ja moni lahjakas nuori jää ilman pelipaikkaa ja tämä yleensä johtaa pelaajan uran lopettamiseen. Tälläkin hetkellä Oulun Lipon edustusjoukkueen ringistä löytyy junioripelaajia jotka ovat c-ikäisenä, tai sen jälkeen siirtyneet pelaamaan Lippoon. Esimerkiksi pelaajat Jere Kemppainen ja Eetu Suni ovat naapuriseura Kempeleen Kirin kasvatteja ja Jaakko Kemppainen taas Muhoksen Pallo-Salamoiden kasvatti. Tapani Pirikin aikanaan siirtyi nuorena Oulun Lippoon pelaamaan Iin Urheilijoista. Oulun Lipon tavoitteena on ilmeisesti olla pesäpallon versio Oulun Kärpistä jonka juniorijoukkueisiin kerätään lähiseudun lahjakkaimmat junnut pelaamaan ikäluokkansa joukkueisiin. Pitemmän päälle tämän kaltainen toiminta näkyy alueella joukkueiden määrässä ja sitä myöten pelaajien määrässä.

 

[Kakkospolttaja]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Siinä tulikin jo Pystyyn palaneelta erittäin kattava paketti C-junioreista. Itse olen kuullut että Kankaanpää tosiaan on mestarisuosikki numero 1 ja sitä komppaa Tohmajärvi ja kenties Kouvola. Onko D-junioreista tietoa? Leiri näkyy olevan tänä vuonna Jyväskylässä. Mutta asioista enemmän tietävät puhukoot

 

[Vinkkari]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Itse olen sitä mieltä että pitäisi tehdä jopa joku sääntö että et saa siirtyä oman paikkakuntasi joukkueesta muualle paikkakunnalle pelaamaan jos omalla paikkakunnalla on joukkue. Poikkeuksena voisi siirtyä molempien seurojen yhteisellä päätöksellä toisen paikkakunnan joukkueeseen esim: jos omalla paikkakunnalla on liikaa pelaajia omassa ikäluokassa tai sitten jos vain molempien seurojen valmentajat/yhteishenkilöt sopivat asian. Mutta näiden pelaajien ns. kuppaaminen/vienti ihan vain sen takia että saadaan ns. huippujoukkue kasaan joka leirillä voittaa varmasti kultaa niin ei ole hyvä asia jatkumon kannalta. Ainakin d-poikiin asti näin pitäisi olla ehkä jopa c.poikiin asti.

Nuoret pelaajat/ heidän vanhemmat eivät välttämättä ajattele että esim. joukkueessa a) pelaaja olisi isossa roolissa ja ei välttämättä voita sm.kultaa mutta kehittyisi varmasti enemmän. Joukkueessa b) pelaajan rooli joukkueessa pieni mutta voisi voittaa sm.kultaa. Mietteitä ajatuksia kiitos.

 

[pikipeikko]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Hieman jossittelua asiaan:
Jos joukkueen henki on huono, vaikeita persoonia pelaajissa tai vanhemmissa, eikä joukkueen johto pysty tai halua asiaan puuttua. Pakolla ei voida ketään pitää semmoisessa joukkueessa tai seurassa. Lopettaminen olisi silloin ainoa vaihtoehto.
Jos joku ei tunne voivansa kehittyä tarpeeksi valmennuksen tai pelinjohdon tason vuoksi, pitäisikö sitäkin vain kärsiä vaikka varttitunnin matkan päässä olisi toinen seura jossa asiat olisi paremmalla tolalla.
Mielestäni ei C-D junnuja voida vielä "kahmia" naapuriseuroihin, koska mitään taloudellisia etuja ei vielä ole. Jos seura pystyy hoitamaan asiat yhtä hyvin kuin naapuriseura, en näe mitään syytä miksi pitäisi vaihtaa.
Mielestäni pakkokeinonin saadaan vaan lisää lopettavia tai muihin lajeihin siirtyviä pelaajan alkuja.

 

[Pihkalasta]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Arvokas keskutelunavaus!

Hyvinkäältä kommenttina sen verran, että pesäpalloilevia poikia riittää ainakin täällä päin hienosti. C1 joukkueen takana on vielä kaksi c-poikajoukkuetta ja D-poikien suurleirille lähtee peräti neljä Tahkon joukkuetta. Mahtaako olla ihan ennätys?

Menestymismahdollisuuksista en osaa sanoa, mutta vaikka muutamia poikia aina muista lähiseuroista Hyvinkäälle siirtyy, niin paljon riittää tosiaan myös hyvinkääläisiä poikia mukaan.

 

[Etumies]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

C-ikäisistä pojista on tällä palstalla jo kirjoitettukin, mutta huomionarvoista on, että C-ikäisten nuorisoleirillä Oulussa tulee olemaan "akkavalta". Tyttöjen joukkueita on ilmoittautunut peräti 56, poikien jäädessä 36 joukkueeseen! Saa nähdä kohtaavatko vanhat kiistakumppanit Rauma ja Kempele tänäkin vuonna loppuottelussa. Vuonna 2011 Raumalla E-ikäisissä ja vuonna 2013 Kempeleellä D-ikäisissä näin tapahtui.

 

[Vinkkari]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Itse olen sitä mieltä että pitäisi tehdä jopa joku sääntö että et saa siirtyä oman paikkakuntasi joukkueesta muualle paikkakunnalle pelaamaan jos omalla paikkakunnalla on joukkue. Poikkeuksena voisi siirtyä molempien seurojen yhteisellä päätöksellä toisen paikkakunnan joukkueeseen esim: jos omalla paikkakunnalla on liikaa pelaajia omassa ikäluokassa tai sitten jos vain molempien seurojen valmentajat/yhteishenkilöt sopivat asian. Mutta näiden pelaajien ns. kuppaaminen/vienti ihan vain sen takia että saadaan ns. huippujoukkue kasaan joka leirillä voittaa varmasti kultaa niin ei ole hyvä asia jatkumon kannalta. Ainakin d-poikiin asti näin pitäisi olla ehkä jopa c.poikiin asti.

Nuoret pelaajat/ heidän vanhemmat eivät välttämättä ajattele että esim. joukkueessa a) pelaaja olisi isossa roolissa ja ei välttämättä voita sm.kultaa mutta kehittyisi varmasti enemmän. Joukkueessa b) pelaajan rooli joukkueessa pieni mutta voisi voittaa sm.kultaa. Mietteitä ajatuksia kiitos.

Hieman jossittelua asiaan:
Jos joukkueen henki on huono, vaikeita persoonia pelaajissa tai vanhemmissa, eikä joukkueen johto pysty tai halua asiaan puuttua. Pakolla ei voida ketään pitää semmoisessa joukkueessa tai seurassa. Lopettaminen olisi silloin ainoa vaihtoehto.
Jos joku ei tunne voivansa kehittyä tarpeeksi valmennuksen tai pelinjohdon tason vuoksi, pitäisikö sitäkin vain kärsiä vaikka varttitunnin matkan päässä olisi toinen seura jossa asiat olisi paremmalla tolalla.
Mielestäni ei C-D junnuja voida vielä "kahmia" naapuriseuroihin, koska mitään taloudellisia etuja ei vielä ole. Jos seura pystyy hoitamaan asiat yhtä hyvin kuin naapuriseura, en näe mitään syytä miksi pitäisi vaihtaa.
Mielestäni pakkokeinonin saadaan vaan lisää lopettavia tai muihin lajeihin siirtyviä pelaajan alkuja.

Joukkueen henki on huono.? Jos nyt puhutaan pelkästään d.ikäisistä pelaajista niin ei nyt jumankauta henki voi olla huono, kyllä d.ikäisissä pitää olla hauskaa ja siinä samalla opetellaan pelaamaan pesäpalloa jos näin ei ole niin sitten tehdään jotain väärin ja pahasti. Ei kukkaan jaksa pelata pesäpalloa jos se ei ole hauskaa, varsinkaan d.ikäisenä, d-ikäisenä opetellaan vielä pelaamista voittamista ja häviämistä "milloin esim sotkamo on d.ikäisissä jotain ns.voittanut?". Ja sitten me kuuluisat vanhemmat antakaa nyt niiden lasten pelata ja harrastaa, maksakaamme me maksut ja kuskataan pojat/tytöt reeneihin, ei meidän tarvi puuttua pelillisiin asioihin muutako kuuntelemalla mitä joukkueen johto ja valmentajat meinaavat tehdä. "D.ikäisissä ehdottomasti mielestäni kaikki pelaa" pakko myöntää että mieleni ei ole aina näin ollut mutta mitä kauemmin olen tämän lajin parissa ollut olen sen hoksannut että d.ikäluokassa pitää antaa kaikkien pelata.
Jos nyt tapahtuukin niin että oma lapsi ei pääsekkään pelaamaan kuin harvemmin niin silloin pitää kannustaa omaa lasta harjoittelemaan kovasti että pääsee pelaamaan, näin ainakin itse sanon lapsilleni jos he eivät pääse pelaamaan.

Valmentajien pitää ja täytyy kouluttaa itsensä kursseilla niin että he pystyvät opettamaan pelaajille perusjutut d.ikäisissä se on niiden ja seuran vastuulla.

Mutta jos aletaan kuskaamaan pelaajia naapuriseuroihin niin pelit vähenee koska joukkueet vähenee ja sitä kautta niitä pesäpallon pelaajia tulee tosi paljon vähemmän koska omalla alueella ei jumankauta ole enään porukkaa mihin mennä.!

Sitten tuosta taloudellisesta näkymästä niin on siinä ainakin se juttu että kun siirryt c.nuorempana toiseen seuraan niin kasvattaja seuraksi määräytyy se uusi seura koska olet 2c-ikävuotta uudessa seurassa.

 

[Kakkospolttaja]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

D-junioreista kävin keskustelua erään pesistuttavani kanssa ja hän tiesi nostaa "ennakkosuosikiksi" Lappeenrannan Pesä Ysit. Onko Lappeenrannassa tosiaan junioripesis alkanut kukoistaa myös pojissa? Miten muut Itä-Suomen joukkueet? Meillä Seinäjoen pojilla on ainekin tietääkseni hyvät junnut ja jonkinlaista menestystä on tullut leireillä.

 

[Pyöreän kirkon poika]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Vimpelin Vedon D-pojat kävivät mittauttamassa tasoa Imatralla 7.-8. 3. OP-talviturnauksessa. Avauspeli hieman yski yli 400 km:n matkustuksen jälkeen ja avauspelissä tuli tappio 12-9 Tahkolle. Seuraavan päivän peleissä kaatui Kitee 4-1 ja Veto vei mestariehdokasta Lappeenrannan PesäYsejä puhtaasti 7-0.

Veto pelasi myös kahdella joukkueella Alajärveä ja Seinäjokea vastaan. Ykkösjoukkue voitti AA:n 9-5 ja kakkosjoukkue vei SMJ:tä 14-3.

 

[Kakkospolttaja]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Mieleeni pälkähti jälleen mielenkiintoinen kysymys Onko C tai D-poikien joukkueissa pelinjohto/valmennustehtävissä entisiä pääsarjatason pelaajia? Jos joukkueet ovat vahvuuksiltaan samanmoisia niin luulisi, että kokenut kettu tuo sen 20% lisää oman joukkueensa pelaamiseen ja näin ollen vie voiton?

 

[Pyöreän kirkon poika]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Vedon -02/-03 ikäluokkaa on valmentanut kauan Liikalan Vesa. Joukkue voitti viime kesänä kilpasarjan leirimestaruuden.

 

[Masce]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Tässä tulee nyt listaa muistakin kuin C- ja D-ikäisistä, mutta Kankaanpäässä ainakin on onnistuttu pitkästä aikaa näissä entisten pääsarjapelaajien värväämisisssä junnupuolelle.

KaMalla A-poikia vetää Pasi Vanhatalo. Vetänyt tuota -96 ikäluokkaa jo monta vuotta. C2-poikien pelinjohtajina toimivat Juha Vartiamäki sekä Mara Mäkinen, E-pojissa on Kristian Rajala, F05-pojissa Jussi Vesanko, F06-pojissa Mika Peltonen ja G-pojissa Ilkka Uusitalo.

Tyttöpuolella (Mailajuniorit) sitten pääsarjapelaajista vetäjinä on B-tytöissä Juha Haapasilta ja Aki Rajahalme (ei pelaaja, mutta pelinjohto-/valmennuskokemusta pääsarjasta) ja D01-tyttöjen valmennustiimissä mukana miesten Superpesiksen nykyinen pelinjohtaja Jukka Karttunen.

Ihan jo tältäkin pohjalta voi sanoa, että Kankaanpäästä kovia junioreita tulevaisuudessakin, kun mututuntumalla sanoisin, että entiset pääsarjapelaajat luotsaavat lähes poikkeuksetta kovempia ikäluokkia kuin joku tavallinen mattimeikäläinen. Toki esimerkiksi KaMassa on sitten myös poikkeus, joka vahvistaa säännön, eli C1- ja B-poikien pelinjohtaja Niko Peltomäki, jonka joukoista ponnistaa esimerkiksi ikäluokkansa suurin helmi, Teemu Utunen.

 

[Kakkospolttaja]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Katselin tuossa D-ikäisten aluesarjojen tilanteita kun ovat käynnistyneet jo suurimmassa osassa Suomea. Itseäni yllätti se, että Turku on saanut jalkeille kaksi D-poikaporukkaa. Tuo Varsinais-Suomen sarja ei liene mikään kovatasoinen (Loimaa, Ulvila, Pöytyä, Mynämäki, Jokioinen ja pari kappaletta Turkua. Lappeenranta aloittanut odotetun vahvasti omassa sarjassaan voittamalla Kiteen, Kouvolan ja Joensuun.

 

[Pystyyn palanut]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

C-poikien rankinghahmotelma 6.6.2015

1. Kankaanpään Maila 1
2. Halsuan Toivo
3. Tohmajärven Pomppu
4. Joensuun Maila
5. Kouvolan Pallonlyöjät 1
6. Sotkamon Jymy
7. Oulun Lippo 1
8. Alajärven Ankkurit
9. HP/Ysit, Hamina/Lappeenranta
10. Turku-Pesis
11. Hyvinkään Tahko 1
12. Seinäjoen Maila-Jussit 1
13. Puijon Pesis
14. Puna-Mustat Red, Helsinki
15. Kankaanpään Maila 2
16. Pattijoen Urheilijat
17. Ylivieskan Kuula
18. Koskenkorvan Urheilijat 2
19. Koskenkorvan Urheilijat 1
20. Tahko 01
21. Pesä Ysit, Lappeenranta
22. Simon Kiri
23. Kouvolan Pallonlyöjät 2
24. Puurtilan Kisa-Pojat
25. Lahden Maila-Veikot
26. Jokioisten Koetus
27. Kannuksen Ura
28. Loimaan Palloilijat-jun
29. Oulun Lippo 2
30. Ylihärmän Pesis-Junkkarit
31. Oulunsalon Vasama
32. Hämeenlinnan Paukku
33. Puna-Mustat Black, Helsinki
34. Vähänkyrön Kisa
35. Espoon Pesis
36. Päiväkummun Pesis
37. Vihdin Pallo
38. Alavuden Peli-Veikot
39. UPV/Pesäkarhut, Ulvila/Pori
40. Hyvinkään Tahko 2
41. Napapiirin Pesis team, Roi
42. Kesälahden Urheilijat
43. Hyvinkään Tahko 3
44. Salon Viesti

 

[Kakkospolttaja]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Erittäin hieno rankinghahmotelma Pystyyn palaneelta (Y). Laitan myös oman hahmotelmani C-pojista sekä myös D-pojista. Ja nämä tehty lähinnä kuulopuheiden ja yleiskatsauksien perusteella. Saa kommentoida.

C- pojat TOP10

1. KaMa
2. ToPo
3. KPL
4. Halsua
5. Hyvinkää
6. Koskenkorva
7. Sotkamo
8. Oulun Lippo
9. SMJ
10. JoMa

D-pojat TOP10:

1. Alajärvi
2. Lappeenranta
3. Vimpeli
4. Kitee
5. Ylivieska
6. Hyvinkää
7. SMJ-01
8. Joensuu
9. Kouvola
10. Jyväskylä

Voisiko olla sinne päin palstaveljet?

 

[Piu]

Vs: C-D-juniorit pesäpallokentillä

Kama ja halsua olivat pelanneet hallissa talvella ja halsua oli voittanut ylivoimaisesti