Supervuoro

Vimpelin Veto 2022

Viestejä
503
Lainaus kiteen ketjusta:



Kysymys ViVen asioista tietäville: Rahoittaako Rannila vielä merkittävillä summilla suoraan tai välillisesti ViVeä, vai onko yllä lainattu väite vähintäänkin vanhentunutta tietoa.
Suomisarja on toisen lajin sarja että sen suhteen ei ainakaan pidä paikkaansa...
 
Viestejä
353
Rannila rahoittaa alle miljoonalla vuodessa.

Tämä on tosi vanhaa tietoa. R ei ole rahoittanut Viven superin porukkaa enää pitkään aikaan.

Vive pelaa superin huipulla lähes omilla ja lähialueen kasvateilla. Vain lukkari Kinnunen ja J-P Vainionpää ulkopuolelta. Lisäksi monia alueen kasvatteja pelaa muissa superin porukoissa: mm. Olli ja Kortteenperä Kama, P. Ruuska Manse, A. Ruuska Kpl, A. Rantala ja O. Kauppinen Kossu, jne.

Kyllä Viven ja lähialueen loistava juniorityö helposti yhden superin huippujoukkueen tuottaa.
 
Viestejä
577
Tämä on tosi vanhaa tietoa. R ei ole rahoittanut Viven superin porukkaa enää pitkään aikaan.

Vive pelaa superin huipulla lähes omilla ja lähialueen kasvateilla. Vain lukkari Kinnunen ja J-P Vainionpää ulkopuolelta. Lisäksi monia alueen kasvatteja pelaa muissa superin porukoissa: mm. Olli ja Kortteenperä Kama, P. Ruuska Manse, A. Ruuska Kpl, A. Rantala ja O. Kauppinen Kossu, jne.

Kyllä Viven ja lähialueen loistava juniorityö helposti yhden superin huippujoukkueen tuottaa.
Eiköhän omille junioreillekin makseta ihan kilpailukykyistä palkkaa. ;) Ja kun pesäpallossa ei siirtokorvauksia maksella, niin hyöty omista junnuista on suhteessa pienempi moniin sarjoihin, joten maksaa tuo Vimpelin superissa pelaaminenkin.

Hienoa että on paljon omia junnuja, mutta harhaa on se, että se ei vaatisi rahaa.
 
Viestejä
503
Eiköhän omille junioreillekin makseta ihan kilpailukykyistä palkkaa. ;) Ja kun pesäpallossa ei siirtokorvauksia maksella, niin hyöty omista junnuista on suhteessa pienempi moniin sarjoihin, joten maksaa tuo Vimpelin superissa pelaaminenkin.

Hienoa että on paljon omia junnuja, mutta harhaa on se, että se ei vaatisi rahaa.
Ei jalkapallon lisäksi missään lajissa varsinaisesti siirtokorvauksia makseta mutta jos junnuputki tuottaa kovia pelureita niin niitä ei tarvitse haalia muualta ja pikkuroolin nuoriso-osasto on aina halvempaa.
 
Viestejä
450
Eiköhän omille junioreillekin makseta ihan kilpailukykyistä palkkaa. ;) Ja kun pesäpallossa ei siirtokorvauksia maksella, niin hyöty omista junnuista on suhteessa pienempi moniin sarjoihin, joten maksaa tuo Vimpelin superissa pelaaminenkin.

Hienoa että on paljon omia junnuja, mutta harhaa on se, että se ei vaatisi rahaa.

Ei siirtokorvauksia, mutta ei omien kasvattien pelaaminen täysin hyödytöntä pesäpallosakaan rahallisesti ole. Alle 25-vuotiaista maksetaan kuitenkin kasvattajaraha 100 €/pelattu Superpesispeli kasvattajaseuralle ja Ykköspesiksen osalta vähän vähemmän.

Ei sillä miljoonia tehdä, mutta jos vaikka kymmenkunta omaa alle 25-vuotiasta pelaa muissa joukkueissa täyden kauden, se on 30k seuran kassaan. Sillä maksaa helposti jonkun ihan kovatasoisenkin miehen palkan, ei varmaan Kanalan tai Vainionpään tasoisten miesten palkkaa, mutta kuitenkin ihan kelpo pelimiehen 30k:lla varmasti saa.
 
Viestejä
851
Tämä on tosi vanhaa tietoa. R ei ole rahoittanut Viven superin porukkaa enää pitkään aikaan.
ViVen pääyhteistyökumppani on Ruukki (eli Rautaruukki, jonka SSAB osti osakevaihtojärjestelyin 2014).

Rautaruukin suurin yksityinen omistaja on Esa ja Kari Rannilan firma. Rannilan kattofirma myytiin jo 90-luvulla Rautaruukille, mutta on selvää suurimman yksittäisen omistajan vaikutuskyky esim. sponsoriasioissa.

Vastaisin @Jaska :n kysymykseen: ainakin välillisesti kyllä.
 
Viestejä
2,060
Ei siirtokorvauksia, mutta ei omien kasvattien pelaaminen täysin hyödytöntä pesäpallosakaan rahallisesti ole. Alle 25-vuotiaista maksetaan kuitenkin kasvattajaraha 100 €/pelattu Superpesispeli kasvattajaseuralle ja Ykköspesiksen osalta vähän vähemmän.

Ei sillä miljoonia tehdä, mutta jos vaikka kymmenkunta omaa alle 25-vuotiasta pelaa muissa joukkueissa täyden kauden, se on 30k seuran kassaan. Sillä maksaa helposti jonkun ihan kovatasoisenkin miehen palkan, ei varmaan Kanalan tai Vainionpään tasoisten miesten palkkaa, mutta kuitenkin ihan kelpo pelimiehen 30k:lla varmasti saa.
Tässä kirjoituksessa on hyvin avattu, kuinka pielessä pesäpallon kasvattajaseuramaksut on. Että kymmenellä superissa pelaavalla kasvatilla saa oikein yhden huippupelaajan (huom. yli 26-v pelaajista ei enää makseta)? Summahan pitäisi olla vähintään kolminkertainen tai jotain enemmän. Ei ole järkevää kasvattaa pelaajia. Kannattaa mieluummin ostaa valmiit muualta, case Manse.

Bosman-säännöllä ja työvoiman vapaalla liikkumisella perusteltiin pesäpallossa siirtokorvauksista luopumista ja mitättömät varsarahat tuli tilalle. Kyseinen Bosman oli muuten jalkapalloilija. Onko siirtokorvaus silti edelleen jalkapallossa mahdollinen?
 
Viestejä
2,957
Tässä kirjoituksessa on hyvin avattu, kuinka pielessä pesäpallon kasvattajaseuramaksut on. Että kymmenellä superissa pelaavalla kasvatilla saa oikein yhden huippupelaajan.
Parhaimmillaan siis joka vuosi (toisesta päästä uusia pelaajia kun toisessa päässä tulee pelaajilla 26 vuotta täyteen). Ylisuuret korvaukset estävät vapaata liikkumista ja ovat siksi ehkä laittomia. Ennemmin voisi poistaa 26 vuoden rajan.
 
Viestejä
367
Ei tule Ranniloiden (/Rautaruukin) kassasta kovin merkittäviä tuloja enää tätä nykyä tai siis ei ole tullut enää pitkään aikaan ViVen kassaan. Muualta on euroja yritettävä haalia. Tosiaan joukkue huomattavasti halvempi nyt kuin mitä oli Puputtien, Kuusistojen, Haapakoskien jne. aikoina.
 
Viestejä
2,060
Parhaimmillaan siis joka vuosi (toisesta päästä uusia pelaajia kun toisessa päässä tulee pelaajilla 26 vuotta täyteen). Ylisuuret korvaukset estävät vapaata liikkumista ja ovat siksi ehkä laittomia. Ennemmin voisi poistaa 26 vuoden rajan.
Totta kai joka vuosi. Kai sille huippupelaajallekin pitää maksaa se 30 donaa joka vuosi?
 

Pallo muuntajalle

Tämä on tosi vanhaa tietoa. R ei ole rahoittanut Viven superin porukkaa enää pitkään aikaan.

Vive pelaa superin huipulla lähes omilla ja lähialueen kasvateilla. Vain lukkari Kinnunen ja J-P Vainionpää ulkopuolelta. Lisäksi monia alueen kasvatteja pelaa muissa superin porukoissa: mm. Olli ja Kortteenperä Kama, P. Ruuska Manse, A. Ruuska Kpl, A. Rantala ja O. Kauppinen Kossu, jne.

Kyllä Viven ja lähialueen loistava juniorityö helposti yhden superin huippujoukkueen tuottaa.
Huippujoukkueen tuottaa se, että Vedolla on ollut vuosikaudet Superin TOP4-pelaajabudjetti. Useimpina vuosina TOP2.

Sen pelaajabudjetin kattamisessa kasvattajarahoilla on hyvin vähän väliä.

Toki moni, varsinkin nuorempi, pelaaja voi kasvattajaseurassa pelata pienellä alennuksella, mutta ei nyt mihinkään puoleen hintaan tietystikään.

Summahan pitäisi olla vähintään kolminkertainen tai jotain enemmän. Ei ole järkevää kasvattaa pelaajia. Kannattaa mieluummin ostaa valmiit muualta, case Manse.
Jos millä tahansa junioriseuralla on toiminnassaan minkäänlaisessa roolissa ammattilaisten tuottaminen alennuksella Superia varten tai heillä rahastaminen, on lasten ja nuorten liikuttamisen ja kasvattamisen arvot hieman hukassa.

Se on tietysti aina hienoa (seuralle, katsojille, pelaajalle itselleen), kun kasvattajaseurassaan nousee ammattilaistasolle. Mutta se ei voi olla junioritoiminnan tarkoitus.

(Ja yhtä lailla ne jokainen oma kasvatti on ostettu. Rahaa vastaan pelaaja on vaihtanut sitoumuksen pelata seurassa.)
 
Viestejä
9,879
Bodman-säännöllä ja työvoiman vapaalla liikkumisella perusteltiin pesäpallossa siirtokorvauksista luopumista ja mitättömät varsarahat tuli tilalle. Kyseinen Bosman oli muuten jalkapalloilija. Onko siirtokorvaus silti edelleen jalkapallossa mahdollinen?

Mutulla mennään, mutta.

Kos pelaajoikeudet omistava seura vapauttaa pelaajan siirtymään kesken sopimuskauden ja saa siitä korvauksen niin onko se siirtokorvaus? Jos on niin kyllä jalkapallossa on siirtokorvauksia.

Bosman sääntö koskee käsittääkseni vapaita agentteja/sopimuksettomia pelajaia joiden pitää voida siirtyä rajoituksetta ilman korvausta ja EU kansalaisten vielä EU:n sisällä. Jos taas sopimuksen alainen pelaajansiirtyy niin silloinhan kauppaa käydää sopimuksen purkamisesta ja moinen kaupankäynti vapaata ja varmaan se on vapaata pesiksessäkkin.

Sitten jalkapallossa käsittääkseni siirron yhteydessä kait aika usein sovitaan, että jos pelaaja siirtyy tietyn ajan sisällä johonkin toiseen isompaan sarjaan se ekakin seura saa siivun siitä sopimuksen purusta. MyPa esim sai Litmasesta ja Hyypiästä ymmärtääkseni tällasta rahaa.
 
Viestejä
99
Mutulla mennään, mutta.

Kos pelaajoikeudet omistava seura vapauttaa pelaajan siirtymään kesken sopimuskauden ja saa siitä korvauksen niin onko se siirtokorvaus? Jos on niin kyllä jalkapallossa on siirtokorvauksia. ...

Tässäpä mielestäni keskustelualueen ydin, siirtokorvaukset syntyvät vain sopimuksellisten pelaajien siirtymisesta kesken sopimuskauden uuteen seuraan. Ei tule siirtokorvausta seuralle erikseen, jos heillä ei ole voimassaolevaa sopimusta lähtevään pelaajaan. Kasvattajarahat ovat sitten noita pienempiä virtoja jotka tuttuja useammassa lajissa.

Manse PP:n kaltaisia esimerkkejä toivottavasti tulisi lisää, tällöin laji vahvistuu taloudellisesti yleisömäärien kasvaessa mikä johtaa puolestaan lisääntyvään sponssiyritysten kiinnostukseen lajia kohtaan. Mutta sitten ollaan jo menossa suuntaan missäseuratkin olisivat Oy -pohjaisia taloudellisella läpinäkyyvydellä, eläkemaksuilla ym.
 
Viestejä
2,060
Huippujoukkueen tuottaa se, että Vedolla on ollut vuosikaudet Superin TOP4-pelaajabudjetti. Useimpina vuosina TOP2.

Sen pelaajabudjetin kattamisessa kasvattajarahoilla on hyvin vähän väliä.

Toki moni, varsinkin nuorempi, pelaaja voi kasvattajaseurassa pelata pienellä alennuksella, mutta ei nyt mihinkään puoleen hintaan tietystikään.

Jos millä tahansa junioriseuralla on toiminnassaan minkäänlaisessa roolissa ammattilaisten tuottaminen alennuksella Superia varten tai heillä rahastaminen, on lasten ja nuorten liikuttamisen ja kasvattamisen arvot hieman hukassa.

Se on tietysti aina hienoa (seuralle, katsojille, pelaajalle itselleen), kun kasvattajaseurassaan nousee ammattilaistasolle. Mutta se ei voi olla junioritoiminnan tarkoitus.

(Ja yhtä lailla ne jokainen oma kasvatti on ostettu. Rahaa vastaan pelaaja on vaihtanut sitoumuksen pelata seurassa.)
Olenko sanonut, että se on junioritoiminnan tarkoitus? Ei ole minusta fiksua laittaa sanoja toisen suuhun tai ajatuksia toisen päähän, jos ei itse osaa ajatella.

Kyse on pelaajan vaihtoehtoiskustannuksesta. Palkkaanko yhden huippupelaajan ja kuusi lupausta vai kolme huippupelaajaa eikä yhtään nuorta. Nythän voi mennä maksimilla molemmissa. Jos muiden kasvattamista pelaajista joutuisi maksamaan isomman korvauksen, seurat joutuisivat huomattavasti tarkemmin miettiä, mihin rahansa käyttävät, kuinka paljon hamstraavat pelaajia rinkiinsä vai kannattaisiko yhä useamman alkaa vaikka itse pelaajia kasvattamaan, lajissa voisi riittää tulevaisuudessakin pelaajia. Isommat kasvattajarahat toisivat lisää resursseja niihin seuroihin, joista pelaajat kupataan ja siten ehkä tasoittaisi voimasuhteita luonnollisella ja oikeudenmukaisella tavalla. Kasvattajarahan yläikärajan poistaminen kuulostaa oikean suuntaiselta ensimmäiseltä askeleelta.
 
Viestejä
128
Ainoa pelko tällä hetkellä on että pidetäänkö tämä yllä loppuun asti.
Kyllä pysyy ja vahvistuu, kun Mikko Kanala palaa kentille.
Nyt paukutettiin 20 juoksua.
IPV löi 18 kärkilyöntiä koko pelissä.
Milloin aikaisemmin joku muu joukkue on pystynyt tähän?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös