Venäjän hyökkäys Ukrainassa ja viisumikielto

[MieVaan]

Jaa millä tasolla Suomi on menossa kohti unkari ja turkin kaltaista suuntaa?

Suomessa ei ole parlamenttia vaan eduskunta

Ei pitäisi kutta astun silti miinaan.

Parlamentti ja eduskunta ovat synonyymeja tarkoittavat siis samaa.

Parlamentti – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Ei millään tekojen tasolla onneksi kun asiat ainakin vielä tehdään lakien ja asetusten mukaisessa järjestyksessä. Mutta puheiden tasolla ollaan välillä jo ohittamassa se koska asian on hyvä ja on kiire ja se olisi oikein.

Kuten esimerkiksi poliittiset puheet että turvallisuusviranomaisten olisi tehtävä tämänsisältöinen päätös tässä asiassa. Siis ohjeistetaan tekemään tietynsisältöinen päätös vaikka lakien ja asetusten mukaan päätäntävalta sisällöstä on viranomaisella. Tämä on se mitä Turkissa, Unkarissa ja itänaapurissa tapahtuu.

Jos halutaan tietynlainen poliittinen päätös niin pitää olla malttia mennä lainsäädännön kautta vaikka olisi miten kiire. Suomen laissa on poikkeusoloja varten ihan toimiva lainsäädäntö emme uskoakseni tarvitse mitää nopeita oikoteitä. Jos kerta tilanne on kiireinen niin todetaan sitten tarpeelliset poikkeusolot parlamentaarisesti ja asiat kyllä Tapahtuvat sen jälkeen nopeasti.

 

[Observer]

Miksihän Suomi on Naton jäseneksi hakenut, jos itse pystyy rajojaan puolustamaan ja pitämään itsenäisyydestään huolen?
Putin ja putinistit halusivat ja yrittivät hajottaa EU- ja Nato-maiden yhtenäisyyden mm. "energiaseen" käytöllä. EU-tasolla on on tarvittu hyvinkin yhtenäistä linjaa USA:n kanssa torjumaan Putinin ja putinistein hajotusyritykset.
Rajojen sulkeminen on myös EU:n yhteinen asia, nyt kun EU rakoilee tässä asiassa, niin tietenkin Suomen on tehtävä ihan kansallisia päätöksiä. Kaikki Putinin hajoitusyritykset, pakotteet Venäjää vastaan ym. olisi torjuttava/tehtävä laajalla rintamalla, muutenhan Putin on onnistunut hajottamaan EU-rintamaa.

 

[PesisJonne]

Ei pitäisi kutta astun silti miinaan.

Parlamentti ja eduskunta ovat synonyymeja tarkoittavat siis samaa.

Parlamentti – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Ei millään tekojen tasolla onneksi kun asiat ainakin vielä tehdään lakien ja asetusten mukaisessa järjestyksessä. Mutta puheiden tasolla ollaan välillä jo ohittamassa se koska asian on hyvä ja on kiire ja se olisi oikein.

Kuten esimerkiksi poliittiset puheet että turvallisuusviranomaisten olisi tehtävä tämänsisältöinen päätös tässä asiassa. Siis ohjeistetaan tekemään tietynsisältöinen päätös vaikka lakien ja asetusten mukaan päätäntävalta sisällöstä on viranomaisella. Tämä on se mitä Turkissa, Unkarissa ja itänaapurissa tapahtuu.

Jos halutaan tietynlainen poliittinen päätös niin pitää olla malttia mennä lainsäädännön kautta vaikka olisi miten kiire. Suomen laissa on poikkeusoloja varten ihan toimiva lainsäädäntö emme uskoakseni tarvitse mitää nopeita oikoteitä. Jos kerta tilanne on kiireinen niin todetaan sitten tarpeelliset poikkeusolot parlamentaarisesti ja asiat kyllä Tapahtuvat sen jälkeen nopeasti.

Mielestäni poikkeusoloja ei tarvita, koska koronan jälkeen ne eivät ole vaihtoehto.

Ja mielestäni en ole lukenut, mitään että pitäisi tämänlainen päätös tehdä, mielestäni ei. Marin on sanonut, että niiden on arvoitava päätös sen suhteen. Ja supo myös sanoi, että tilanne ei ole muuttunut. Mutta joka tapauksessa näin tehdään ja aletaan rajoittamaa vielä enemmän ensi viikosta alkaen. Ja mielestäni se on hyvä asia. Tästä olen keskustellut. Eikö se ole hyvä asia, että niitä aletaan rajoittaa ja tiukentaa.

 

[PesisJonne]

Miksihän Suomi on Naton jäseneksi hakenut, jos itse pystyy rajojaan puolustamaan ja pitämään itsenäisyydestään huolen?
Putin ja putinistit halusivat ja yrittivät hajottaa EU- ja Nato-maiden yhtenäisyyden mm. "energiaseen" käytöllä. EU-tasolla on on tarvittu hyvinkin yhtenäistä linjaa USA:n kanssa torjumaan Putinin ja putinistein hajotusyritykset.
Rajojen sulkeminen on myös EU:n yhteinen asia, nyt kun EU rakoilee tässä asiassa, niin tietenkin Suomen on tehtävä ihan kansallisia päätöksiä. Kaikki Putinin hajoitusyritykset, pakotteet Venäjää vastaan ym. olisi torjuttava/tehtävä laajalla rintamalla, muutenhan Putin on onnistunut hajottamaan EU-rintamaa.

Sen takia, että nato puolustaa meitä jos venäjä hyökkää. Mutta turkki ei ratifioi suomea vasta kun ensi vuonna, kun turkissa on vaalit käyty.

Ja erittäin hyvää analyysiä. Euroopa yhtenäisyyttä tarvitaan, mutta unkari haluaa purkaa pakotteet, mikä on ihan kauhea asia. Mutta miten torjutaan, kun ei vallitse yhteisymmärrys.

 

[zala]

Rajojen sulkeminen on myös EU:n yhteinen asia, nyt kun EU rakoilee tässä asiassa, niin tietenkin Suomen on tehtävä ihan kansallisia päätöksiä. Kaikki Putinin hajoitusyritykset, pakotteet Venäjää vastaan ym. olisi torjuttava/tehtävä laajalla rintamalla, muutenhan Putin on onnistunut hajottamaan EU-rintamaa.

Onko EU:n rakoileminen tulos Putinin EU-rintaman hajottamisesta?

 

[Pikilaaka]

Ei Voikkaa. Presidentti taisi sanoa haastattelussa joilla on perhettä Suomessa päästetään, mutta jos ei ole perhe syyt tai muuta hyvää syytä nii ei ole mitään pääsyä maahan eli ei saa viisumia. Ja hyvä niin.

Seuraavaksi voidaan ruveta keskustelemaan mikä on venäjä reagtio, ovat sanoneet tekevänsä jotain jos Suomi evää viisumit kuten ensi viikolla tekee, nii mikähän on reagtio vai uhkailevatko vaan.

Venäjän reaktio nähdään, kun se tulee. Oli mikä oli, rajat kiinni. Kaikilta venäläisiltä.

 

[Observer]

Onko EU:n rakoileminen tulos Putinin EU-rintaman hajottamisesta?

Kyllä Venäjän energiasta riippuvaisimmat maat ovat vetkutelleet monia päätöksiään, koska pelätään tehdä ikäviä päätöksiä oman maansa kansalaisia kohtaan. Putinin energia-ase on vahva hyvä kiristyskeino. Yhdessä kuitenkin Putin pitää kaataa pakoitteilla ja Ukrainaa tukemalla, koska Nato ei voimaa käytä ainakaan näillä asetelmilla.

 

[MieVaan]

Onko EU:n rakoileminen tulos Putinin EU-rintaman hajottamisesta?

osittain ehkä. Unkari saa halpaa kaasua ja öljyä Venäjältä ja kaasuhanojen kiristys saa kyllä esim Italian miettimään kovasti millaisia päätöksiä tehdään. Unkari esimerkiksi vastusti heinäkuussa EU:n sisäistä sopimusta vähentää maakaasun käyttöä 15% jotta koko EU selviäisi talvesta ilman venäläistä kaasua. Unkari ei halunnut säästötalkoisiin koska saa kaasua halvalla Venäjältä eli kansallisesti katsoen säästämiseen ei ole tarvetta. Samalla Unkari on ollut vastahankaan kokolailla kaikissa pakotepaketeissa, miksiköhän …

Turismissa venäläiset ovat merkittävä osa Euroopan ulkopuolelta tulevista turistivirroista joten turismiin vaikuttavat pakotteet eivät ole kovassa huudossa EU maissa joissa turismi on merkittävä elinkeino. Tosin nyt Venäjän liikekannallepano rajoittanee matkailua maasta ulos sisäisestikin.

 

[zala]

Kyllä Venäjän energiasta riippuvaisimmat maat ovat vetkutelleet monia päätöksiään, koska pelätään tehdä ikäviä päätöksiä oman maansa kansalaisia kohtaan. Putinin energia-ase on vahva hyvä kiristyskeino. Yhdessä kuitenkin Putin pitää kaataa pakoitteilla ja Ukrainaa tukemalla, koska Nato ei voimaa käytä ainakaan näillä asetelmilla.

Alkaa kuulostaa mielenkiintoiselta selittelyltä. Koska EU ei kyennyt yhteiseen päätökseen, Suomi teki kansallisen päätöksen sulkea rajansa eli oli hajottamassa EU-rintamaa Putinin toiveiden mukaisesti. Vai kulkeeko huikea päätelmä kenties niin että jos Suomi olisi tehnyt kansallisen päätöksen kysymättä ensin asiasta EU:lta niin vain silloin Suomi olisi ollut hajottamassa EU-rintamaa toimien Putinin trollina.

Ei voi olla niin että me olisimme EU:ta varten vaan EU on meitä varten.

 

[Observer]

Alkaa kuulostaa mielenkiintoiselta selittelyltä. Koska EU ei kyennyt yhteiseen päätökseen, Suomi teki kansallisen päätöksen sulkea rajansa eli oli hajottamassa EU-rintamaa Putinin toiveiden mukaisesti. Vai kulkeeko huikea päätelmä kenties niin että jos Suomi olisi tehnyt kansallisen päätöksen kysymättä ensin asiasta EU:lta niin vain silloin Suomi olisi ollut hajottamassa EU-rintamaa toimien Putinin trollina.

Ei voi olla niin että me olisimme EU:ta varten vaan EU on meitä varten.

EU:n yhteiset päätökset painavat paljon enemmän Venäjän pakotteissa, kuin muutaman yksittäisen valtion päätökset. Ei kai tämä ole liian vaikea asia ymmärrettäväksi?

 

[MieVaan]

EU:n yhteiset päätökset painavat paljon enemmän Venäjän pakotteissa, kuin muutaman yksittäisen valtion päätökset. Ei kai tämä ole liian vaikea asia ymmärrettäväksi?

Tätä ihmettelen itsekin. Ei kai täällä ole varsinaisesti vastustettu sisältöä tai edes päätöstä ja ehkä kyseenalaistettu faktoja siitä mitä muiden maiden sanotaan tekevän.

Ei pitäisi tyytyä siihen, että Suomi päätti nyt asiassa niinkuin piti. Pitäisi edelleen pyrkiä siihen, että koko EU tekisi EU:na saman päätöksen jos oikeasti haluamme auttaa Ukrainaa emmekä pelkästään halua itsellemme hyvää mieltä koska teimme oikein.

Mutta vaikeaahan se yhteinen päätös on kun asiat katsotaan ensin omasta näkökulmasta.

Unkarin Viktor Orban vaatii: Venäjän pakotteet poistettava ennen vuodenvaihdetta

Pääministeri Viktor Orban haluaa puolueensa tekevän parhaansa, jotta pakotteista päästään.

www.is.fi

 

[zala]

EU:n yhteiset päätökset painavat paljon enemmän Venäjän pakotteissa, kuin muutaman yksittäisen valtion päätökset. Ei kai tämä ole liian vaikea asia ymmärrettäväksi?

On. Olisit vain vastannut siihen edelliseen viestiini joka oli oikeastaan kysymys kuinka päättelysi kulkee.
Kysymys taisi olla liian vaikea?

 

[MieVaan]

On. Olisit vain vastannut siihen edelliseen viestiini joka oli oikeastaan kysymys kuinka päättelysi kulkee.
Kysymys taisi olla liian vaikea?

Kysyn toisesta kulmasta.

Nyt kun Suomi tekee asiassa itsenäisen päätöksen niin onko sinun mielestä nyt Suomen osalta tehty kaikki mitä Venäjän passinhaltijoiden Suomeen/EU alueelle pääsyn osalta Suomen pitää tehdä?

Eli sama se, mitä muu EU tekee kunhan me estämme omalta osaltamme? Vai pitäisikö edelleen yrittää saada aikaan EU tasoinen päätös? Ja jos pitäisi niin miksi ponnistelut sen suuntaan aiemmin olivat väärin?

 

[Observer]

On. Olisit vain vastannut siihen edelliseen viestiini joka oli oikeastaan kysymys kuinka päättelysi kulkee.
Kysymys taisi olla liian vaikea?

Minä vastasin kysymykseesi. Jos rajat vuotavat muualla EU:n alueella, ei osittaisella rajojen sulkemisella ole samaa vaikutusta venäläisten matkusteluun kuin koko EU:n sulkemisella venäläisiltä. Suomi yritti saada yhteistä EU-viisumikieltoa venäläisille, tämä ei onnistunut. Suomi teki sen jälkeen omat ratkaisunsa, ei tällä ole mitään tekemistä EU:n hajottamisen kanssa. Asia kerrallaan pitää katsoa EU:n yhtenäisyyttä ja torjua Putinin hajottamisyritykset. Suomi rajanaapurina teki oikeat päätökset, raja kiinni venäläisiltä.

 

[zala]

Kysyn toisesta kulmasta.

Nyt kun Suomi tekee asiassa itsenäisen päätöksen niin onko sinun mielestä nyt Suomen osalta tehty kaikki mitä Venäjän passinhaltijoiden Suomeen/EU alueelle pääsyn osalta Suomen pitää tehdä?

Eli sama se, mitä muu EU tekee kunhan me estämme omalta osaltamme? Vai pitäisikö edelleen yrittää saada aikaan EU tasoinen päätös? Ja jos pitäisi niin miksi ponnistelut sen suuntaan aiemmin olivat väärin?

Sinä yrität sekottaa asioita. Minä olen ilmoittanut kannattavani sitä että Suomi säilyttää itsenäisyytensä omien rajojen valvojana.
Sinulle tämä tuntuu olevan kovan luokan ongelma ja sinusta näin ei tule toimia koska katehorisoitu vihapuhe ja koska olet käynyt ulkomailla ja ties mitä.

 

[zala]

Minä vastasin kysymykseesi. Jos rajat vuotavat muualla EU:n alueella, ei osittaisella rajojen sulkemisella ole samaa vaikutusta venäläisten matkusteluun kuin koko EU:n sulkemisella venäläisiltä. Suomi yritti saada yhteistä EU-viisumikieltoa venäläisille, tämä ei onnistunut. Suomi teki sen jälkeen omat ratkaisunsa, ei tällä ole mitään tekemistä EU:n hajottamisen kanssa. Asia kerrallaan pitää katsoa EU:n yhtenäisyyttä ja torjua Putinin hajottamisyritykset. Suomi rajanaapurina teki oikeat päätökset, raja kiinni venäläisiltä.

Niin no joo, joko olet EU:n kanssa yhteisessä rintamassa tai et, lopulta sinä julistat mikä on se tapaus jossa EU:n linjamaa ollaan hajottamassa ja mikä taas ei ole. Sanoisin että Putin-kortin heiluttelu tavalla jonka teet on lähinnä kertomus siitä että argumentteja ei nyt ole joten heilutellaan korttia ja väitetään että vastapuoli pelaa Putinin pussiin.
Yhtä lailla väsyttävää on kertoa aina vain uudelleen ja uudelleen mitä minä oikein sanoin kuin on vastata vaikkapa tähän esittämääsi kysymykseen: "Miksihän Suomi on Naton jäseneksi hakenut, jos itse pystyy rajojaan puolustamaan ja pitämään itsenäisyydestään huolen?"
Ei kai keskustelun tarvitsisi olla ihan tuolla tasolla?

 

[Observer]

Niin no joo, joko olet EU:n kanssa yhteisessä rintamassa tai et, lopulta sinä julistat mikä on se tapaus jossa EU:n linjamaa ollaan hajottamassa ja mikä taas ei ole. Sanoisin että Putin-kortin heiluttelu tavalla jonka teet on lähinnä kertomus siitä että argumentteja ei nyt ole joten heilutellaan korttia ja väitetään että vastapuoli pelaa Putinin pussiin.
Yhtä lailla väsyttävää on kertoa aina vain uudelleen ja uudelleen mitä minä oikein sanoin kuin on vastata vaikkapa tähän esittämääsi kysymykseen: "Miksihän Suomi on Naton jäseneksi hakenut, jos itse pystyy rajojaan puolustamaan ja pitämään itsenäisyydestään huolen?"
Ei kai keskustelun tarvitsisi olla ihan tuolla tasolla?

Nyt olet ymmärtänyt oikein. Suomi on EU:n jäsen, ehkä myös pian Naton jäsen ja silloin Putinin Venäjää voidaan tehokkaimmin painostaa suurella joukolla, eli yhteisin päätöksin. Pakotteiden teho riippuu täysin takana olevasta massasta, eli näiden em. maiden yhteisrintaman pitävyydestä. Mistä EU:ssa yhdessä sovitusta Venäjän pakotteesta Suomi on lipsunut?

 

[MieVaan]

Sinä yrität sekottaa asioita. Minä olen ilmoittanut kannattavani sitä että Suomi säilyttää itsenäisyytensä omien rajojen valvojana.
Sinulle tämä tuntuu olevan kovan luokan ongelma ja sinusta näin ei tule toimia koska katehorisoitu vihapuhe ja koska olet käynyt ulkomailla ja ties mitä.

Koska olen maininnut sanan vihapuhe? Saati kategorisoitu vihapuhe? En käytä moisia termejä kun en ole sellaisissa puheissa osallisena.

Ja kyllä olen käynyt ulkomailla ja se on ollut itselleni silmiä avaava kokemus kun on nähnyt erilaisia systeemejä täysin titalitarismista kuulemma maailman parhaaseen demokratiaan. Mutta en ole käynyt Venäjällä 28 vuoteen koska en halua tukea nykyistä systeemiä, silloin ajattelin maasta toisin. En ole edes käynyt katsomassa KHL:ää Helsingissä koska en hakua tulea sitä systeemiä. Pyrin välttämään egyptiläisiä ja israelilaisia hedelmiä ja vihanneksia jne enkä matkusta enää niihin maihin ellei se ole työn takia ole ehdottoman välttämätöntä. Ne on valintoja mitä teen.

Ja olen itse valinnut puoleni ja se on kyllä puhtaasti EU ja NATO ja on ollut sitä jo pitkään, koska yksin täällä tulee olemaan pirun vaikeaa. Olen koko työurani ollut sellaisten suomalaisten yhtiöiden palveluksessa joiden liikevaihdosta tulee 60% .. 90% ulkomailta. Olen siis niin puhdas nettoveronmaksaja kuin voi olla, työpanokseni verotuotto mahdollistaa osaltaan hyvinvointivaltiotamme. S

Se EU ei muuten päätä meidän rajoista yhdessä sovittua enempää. Suomi voi ottaa käyttöön sisärajat koko lailla milloin haluaa ja jopa EU ero on mahdollinen jos niin haluamme mutta en pysty näkemään siitä mitään hyötyä meille ja meidän hyvinvointiyhteiskunnallamme. Ilman EU:ta meidän kauppojen hyllyt näyttävät varsin toisenlaisilta kuin nyt ellemme satu löytämään maagisia määriä sellaisia luonnonvaroja joita kuu maailma haluaa ja joita ei juurikaan

tämä säie oli kait alunperin millaisiin toimiin pitäisi ryhtyä venäläisten suhteen viisumi ja maahantulomenettelyssä ja siinä usko vahvasti, että yhdessä olemme enemmin ja vaikutamme enemmin.

Mutta lopetan tähän viestiin koska en halua sen enempää henkilöön meneviä keskusteluja.

 

[PesisJonne]

Suomi on NATOn jäsen ensi vuonna, kun turkkissa keskitytään vaaleihin, ja kun ne on ohi menee ensi keväälle kun turkki ratifioi. Erdogan on alkanut tekemään jo eroa Suomen ja ruotsin välillä ja yrittää lyödä kiilaa. Eli jos emme etenisi samaa matkaa yhdessä Suomi olisi jo mahdollisesti NATOn jäsen?

 

[zala]

Koska olen maininnut sanan vihapuhe? Saati kategorisoitu vihapuhe? En käytä moisia termejä kun en ole sellaisissa puheissa osallisena.

No anteeksi. Se oli "kategorisoitu viha" jota käytit viestiini liittyen ja koin sen loukkaavaksi. Kuten ylipäänsä aina kun joko tahallaan tai tahattomasti toisen ajatuksiksi laitetaan jotakin jota hän ei ole sanonut. Eikä varsinkaan tarkoittanut joten jospa kommentoidaan vain sitä kirjoitettua tekstiä.

Ja jotenkinhan ketjussa ilmeni myös syytöstä siihen suuntaan että mikäli EU-rintamassa ei kuljeta - kuten minä tässä - silloin ollaan auttamassa Putinia tavoitteissaan. Se viesti jonka olen yrittänyt sanoa on sitä että itsenäisenä maana meidän tehtävämme ja oikeutuksemme on päättää kuka saa Suomeen tulla ja kuka ei. Näin myös silloin jos ja kun olemme jäseniä EU:ssa ja Natossa: meidän ei tarvitse eikä ole syytä pyytää ketään tähän mukaan vaan päätös on meidän ikioma. EU:n jäsenenä, sen sijaan että ensin kysyisimme muita jäsenmaita mukaan samaan rintamaan ja tekisimme päätöksen vasta sitten, voisimme näyttää muille esimerkkiä: älkää päästäkö venäläisiä maahanne, mekään ei päästetä, seuratkaa esimerkkiämme koska näin on nyt toimittava. Ja vaikka tekisitte toisin, tämä on meidän ratkaisumme.

Se EU ei muuten päätä meidän rajoista yhdessä sovittua enempää. Suomi voi ottaa käyttöön sisärajat koko lailla milloin haluaa ja jopa EU ero on mahdollinen jos niin haluamme mutta en pysty näkemään siitä mitään hyötyä meille ja meidän hyvinvointiyhteiskunnallamme. Ilman EU:ta meidän kauppojen hyllyt näyttävät varsin toisenlaisilta kuin nyt ellemme satu löytämään maagisia määriä sellaisia luonnonvaroja joita kuu maailma haluaa ja joita ei juurikaan

Mihinkähän ihmeeseen tämä taas liittyy ja miten tätä tulisi kommentoida?

Mutta lopetan tähän viestiin koska en halua sen enempää henkilöön meneviä keskusteluja.

Jaa.