Venäjän hyökkäys Ukrainassa ja viisumikielto

[Kupitkaakkoon]

Pääkirjoitus: On naiivia kuvitella, että pilapiirrokset tai Koraanin polttaminen haittaisivat Suomen Nato-jäsenyyttä

Turkin presidentti Erdoğan viivyttää Suomen Natoon pääsyä joka tapauksessa niin pitkään kuin siitä on hänelle hyötyä, kirjoittaa vastaava päätoimittaja Perttu Kauppinen.

www.iltalehti.fi

Sinälläänhän tässä pääkirjoituksessa on pieni ristiriita. Nämä kuumapäiden tai paikallisten Nato-vastaisten Erdoganiin/Turkkiin kohdistuvat mielenilmaukset ovat osa mainittua hyötyä. Näitä tekoja kovasanaisesti arvostellessaan Erdogan saa taas esittää vahvaa ja kansaa suojelevaa johtajaa. Eivät nämä mikään pääsyy ole hakemusten viivyttämiseksi, mutta semmoinen kirsikka kakun päällä. Itse en tällaisista kirsikoista välitä, mutta Erdoganin makuun ne taitavat olla.

Enkä tässä sano sitä, että Erdogania ei pitäisi arvostella tai mieltä osoittaa tätä vastaan. Erdoganin päätä niillä ei käännetä nopeampaan päätökseen, mutta turkkilaista tyytymätöntä kansanosaa nämä mielenilmaukset saattavat kannustaa.

 

[PesisJonne]

Sinälläänhän tässä pääkirjoituksessa on pieni ristiriita. Nämä kuumapäiden tai paikallisten Nato-vastaisten Erdoganiin/Turkkiin kohdistuvat mielenilmaukset ovat osa mainittua hyötyä. Näitä tekoja kovasanaisesti arvostellessaan Erdogan saa taas esittää vahvaa ja kansaa suojelevaa johtajaa. Eivät nämä mikään pääsyy ole hakemusten viivyttämiseksi, mutta semmoinen kirsikka kakun päällä. Itse en tällaisista kirsikoista välitä, mutta Erdoganin makuun ne taitavat olla.

Enkä tässä sano sitä, että Erdogania ei pitäisi arvostella tai mieltä osoittaa tätä vastaan. Erdoganin päätä niillä ei käännetä nopeampaan päätökseen, mutta turkkilaista tyytymätöntä kansanosaa nämä mielenilmaukset saattavat kannustaa.

Erdogan on ollut sem verran suora omissa sanomisissaan, että se mikä erdoganin pään kääntää tietää vain hän itse. Madrid tehtiin aikoinaan virhe, kun eristettiin muut natomaat yhteisasiakirjasta vain suomen ruotsin ja turkin väliseksi joka jätti turkille portit auki esittää vastimuksia, ja turkin vaatimukset on outoja 130 luovutettavaa ilman nimiä, ja pkk on jo tuomittu aikoja sitten. Mielenkiintoista tässä on se jos sana, koska erdogan vakuutteli, aikoinaan kaikki on hyvin, ja sitten ulkoministeri myös.

Ja tottakai ne palvelee erdogania touhut, koska siinä on mahdollisuus pitkittää tätä. Mutta erdogan pyrkii turkin talouden inflaatio kriisin kääntää pois, toimimalla ulkopolitiikassa. Turkissa ihmisiä huolettaa enemmän turkin talous ja sisäpolitiikka luodaan jänniteitä kreikan kanssa ja syyrian rajalla kurdien kanssa. Erdogan tulee vaaleissa haastetuksi ja pelkää tappiota joten pitää kaikki kivet kääntää ja heitti vasta ehdokkaansa presidentti kisassa tyrmään, jotta ei pysty häntä haastaa.

Ja mitä tulee toho iltalehden juttuun, oli typerä kirjoitus tottakai pilapiirrokset voi hidastaa tätä ja nyt vasemistonuoret järjestää kilpailun pilapiirros kilpailun erdoganista. Mutta kuten haavisto sanoi ehkä jotkut tahot kokee tilaisuutensa tulleen suomen ja ruotsin nato jäsenyyden kustannuksella.

 

[zala]

Sinälläänhän tässä pääkirjoituksessa on pieni ristiriita. Nämä kuumapäiden tai paikallisten Nato-vastaisten Erdoganiin/Turkkiin kohdistuvat mielenilmaukset ovat osa mainittua hyötyä. Näitä tekoja kovasanaisesti arvostellessaan Erdogan saa taas esittää vahvaa ja kansaa suojelevaa johtajaa. Eivät nämä mikään pääsyy ole hakemusten viivyttämiseksi, mutta semmoinen kirsikka kakun päällä. Itse en tällaisista kirsikoista välitä, mutta Erdoganin makuun ne taitavat olla.

Enkä tässä sano sitä, että Erdogania ei pitäisi arvostella tai mieltä osoittaa tätä vastaan. Erdoganin päätä niillä ei käännetä nopeampaan päätökseen, mutta turkkilaista tyytymätöntä kansanosaa nämä mielenilmaukset saattavat kannustaa.

Mitenkähän lienee. Erdogan, Putin ja kaikki tietävät että heille epämieluisaa asiaa vastaan mieltään osoittavia ihmisiä toki löytyy, jopa heidän omasta maastaan. Mielenosoitus ei ole varsinaisesti se aihe vaan se, että Ruotsi / Suomi valtiona ei tähän puutu. Koska tällainen on täysin sallittua oikeusvaltioissa kuten Suomi ja Ruotsi.

Sen lisäksi että Erdogan villitsee kansaansa, hän voisi samalla kenties toivoa että länsimaat alkaisivat tällaisissa tapauksissa toimia kuten Turkki ja Venäjä. Estäisivät mielenosoittajia, kenties rankaisisivat heitä. Että Suomi ja Ruotsi taantuisivat oikeusvaltiosta samalle tasolle kuin Turkki ja Venäjä. Tai en usko edes Erdoganin pitävän moista mahdollisena mutta varmasti on iloinen kaikista niistä Suomen ja Ruotsin kansalaisista jotka kannattavat taantuvaa oikeusvaltiota ja sitä mielipidettä jonka mukaan ei ole soveliasta osoittaa mieltään aiheesta josta joku kenties loukkaantuu.

 

[PesisJonne]

Luin äsken erdogan olisi valmis ratifioimaan suomen jäsenyyden ilman ruotsia erdogan väläytteli asiaa.

Mielenkiintoista jos näin tapahtuisi, nii laittaako suomi oman turvallisuuden etusijalle vai tän yhdessä.
Turkin Erdogan voisi olla valmis hyväksymään Suomen Natoon

Turkin Erdogan voisi olla valmis hyväksymään Suomen Natoon

Recep Tayyip Erdogan väläyttää mahdollisuutta toimia eri tavalla Suomen Nato-jäsenyyden suhteen ilman Ruotsin jäsenyyden ratifioimista.

www.is.fi

 

[Mr. Orange]

Eilisten puheiden jälkeen, ja ennen muuta Putinin puheen sisällön ja Bidenin puheen sisällön valossa, näin länsimaalaisena herää mieleen useampia hämmentyneitä kysymyksiä - nimenomaan Venäjän kansalaisia koskien.

Eivätkö venäläiset tunne maailmanhistoriaa?
Eivätkö he tiedä mikä on demokratian ja diktatuurin ero?
Eivätkö he tiedä rooliaan ja osuuttaan totalitaristisessa diktatuurissa?
Eivätkö he oikeasti ole kykeneväisiä näkemään eroa oikean ja väärän, hyvän ja pahan välillä?
Eivätkö he tiedä armeijansa hyökänneen itsenäiseen, kansainvälisesti tunnustettuun valtioon ja joutuvansa maksamaan tästä kaikesta monin eri tavoin, niin kulttuurisesti katutasolla kuin ylemmissä oikeusasteissa valtionjohtoaan ja sotilaitaan koskien?

Miten Venäjän suurilukuinen kansa voi olla näin tyhmä ja aseeton? Onko vika geeniperimässä vai missä missä? On missä tahansa, tällaiset tavataan jättää luokalle ja siirtää toisen asteen koulutukseen perustoista lähtien.

Luulevatko he että heidän valtionsa masinoiman kaltainen järkyittävä ylenkatsominen elämän lahjaa, omia kanssaihmisiään, yhdessä sovittuja asioita, ja ylipäänsä kaunista, tavallista, arkipäiväistä ihmisyyttä kohtaan on oikein?

Että he eivät aiheuttaisi toimintansa hyväksynnällä korvaamatonta pahaa koko ihmiskunnalle, he itse mukaanlukien?

Puhumattakaan siitä kuka idiootti lähtisi vapaaehtoisesti kävelemään omaan kuolemaansa ja karmean pahan tekoon hyökkäysodassa, vain jonkun hullun auktoriteetin käskemänä - tiedän hyvin ettei Venäjällä arvosteta tässäkään asiassa yksittäistä ihmistä. ja hänen mielipidettään. Ihmisellä ei ole mitään arvoa Venäjän johdon käsityksissä.

Olen sanaton. Ja samaa mieltä joidenkin muiden kanssa: Venäjän arvaamattomuutta ei voi eikä tule aliarvioida.

He tulevat häviämään tämän kaiken.

 

[LBC]

@Mr. Orange taitaa valitettavasti olla retorisissa kysymyksissä jäljilä. Eli eikö tosiaankaan? No eipä. Tosiaankinko? No tosiaan.

Toki 140 miljoonaan mahtuu paljon, mutta harmittavan iso osa on oman maan informaation varassa. Eikä se ole heidän oma syynsä, mahdollisuudet muuhun ovat rajalliset.
Jostain luin myös, että tuo sielukas kansa myös odottaa vahvan johtajan johtavan, ikään kuin joo geeneissä olisi.

Hämmentävä ja toisaalta odotettu oli puhe.

 

[Mr. Orange]

Kyllä maan kuin maan/yhteisön kuin yhteisön toimintaa ohjaa sen jäsenten käsitys siitä mikä on oikein ja mikä ei.

Tietämättömyyttä ja yleisistä säännöistä piittaamattomuuta tavataan kai useimmin meillä päin kutsua sivistymättömyydeksi ja juuri sitä venäläiset kansana osoittavat tämän toiminnan hyväksymällä olevansa.

Sivistymättömät saattavat ääneen päästessään tuhota kaiken ja niillä itsellään yleensä kotona ovat paikat pahan kerran sekaisin.

Ei hyvä.

Joten on todettava että ei tässä tule muu auttamaan kuin reaalipolitiikka.

 

[MieVaan]

Autoritäärisissä diktatuureissa väkivaltakoneiston uhka on todellista ja valtaeliitti käyttää sitä melko surutta. Meno Kiinassa ja Venäjällä menee oman käsityskyvyn yli ja siellä on tainnut aina asua viisaus johtajissa. Valtaeliitin ulkopuolella huomio on päivittämisessä toimeentulossa ja väkivaltakoneiston silmätikuksi joutumisen välttelyssä.

Toisaalta jonkinlaisena sivistysvaltiona pidettävässä Saksassakin NSDAP nousi ihan vaaleilla valtaan lopullisesti hmm sinällään kait vapaissa vaaleissa marraskuussa 1932 vaikkakin siinä vaiheessa taisi SA:n terrori olla jo melko suurta ja kansalaisoikeuksia oli jo rajoitettu.

1932 Saksassa oli kahdet valtiopäivävaalit joten ihan vakaata ei kait voi sanoa menon olleen. Yhtäkaikki vaaleilla natsit valtaan pääsivät ja kun oli enemmistö valtiopäivillä niin sen jälkeen oli suht helppo kieltää muista puolueita SA:n terrorin tuella ja järjestää vielä yhdet vaalit maaliskuussa 1933 ja sitten säätää haluamiaan lakeja ja muuttaa Saksa yksipuolevaltioksi.

Olettavasti natsien valtaannousu ei olisi onnistunut ilman ensin vapaissa vaaleissa tullutta kannatusta. En sitten tiedä pitäisikö 1930 -luvun saksalaisia sitten pitää sivistymättöminä kun noin taitamattomasti äänestivät.

En hyväksy Venäjän enkä Kiinan toimia omia kansalaisia saati interventioita muita maita kohtaan mutta en pysty tuomitsemaan tavan kansalaisia lähtökohtaisesti sivistymättömiksi.

 

[Mr. Orange]

No en lähtisi hiuksia halkomaan kysymyksessä siitä mitkä ovat enemmistön mahdollisuudet vaikuttaa vähemmistöön. Yleensä diktatuurit tapaavat kaatua kansannousuun ja uuteen ymmärrykseen siitä kuinka tulisi tehdä. En esim. jaksa uskoa että naiset ikuisesti haluaisivat elää nyrkin ja hellan välissä kulttuureissa joissa he tällä hetkellä niin joutuvat tekemään.

Mutta mikäli kansa on johdettavissa harhaan se kai useimmiten harhautuu. Muuta lie turha odottaakaan.

Joskus ihmiskunnan historiassa kautta aikojen on toki käynyt niin että lampaat ovat ikään kuin äänestäneet sudet johtajikseen. Sitä en osaa sanoa onko sitten sivistymättömyyttä vai mitä.

Mutta sillähän sitä elämää rakennetaan.

 

[Kupitkaakkoon]

Jossainhan on sellaista stereotypiaa ollut liikkeellä, että Venäläisessä ajatustavassa keskitytään vahvasti itsen ja välittömien läheisten hyvinvointiin. Valtio tehköön mitä tehköön, kunhan omassa elämässä se ei näy. Noin siis kärjistetysti.

Onhan toki Suomessakin väkeä, joita ei politiikka ynnä muu kiinnostaa pätkääkään.

Pitkäjänteinen historianopetus varmasti on osaltaan helpottanut kansan hyväksynnän saavuttamista.

 

[Mr. Orange]

Niin, kyllä ymmärrys maailman todellisuudesta varmasti pohjautuu objektiiviseen ja kattavaan, perustavanlaatuiseen perusopetukseen. Juuri siksi voimme olla niin onnellisia suomalaisesta koululaitoksesta ja tietysti myös opetuksemme mahdollistaneesta kulttuurista, kodista jossa elämme.

Nyt kuitenkin todellisuudessamme on vaaroja jotka kyseenalaistavat mahdollisuutemme jatkaa eteenpäin samalla tavoin.

On huomioitava, että on ollut ja on aikoja ja paikkoja jolloin ja joissa, ihmiset ovat olleet epätoivoisia syystä tai toisesta.

Selvää lie että korkealaatuinen ja kattava perusopetus ja avoin kulttuuri, kuten myös näiden mukanaan tuomat velvollisuudet, ovat hyvinvointimme perusta. On ymmärrettävä miksi pitäisi tehdä niin kuin pitäisi tehdä.

Nyt on sanottava että on paikkoja joissa tällaista kehitystä on vaikea oikeastaan nähdä. Ja se on tässä kyllä erittäin huolestuttava merkki.

 

[zala]

En ole mikään Venäjä-tuntija ja miksi olot siellä ovat kuten ovat, asialle lienee useita selityksiä joita en tunne mutta esitän yhden joka voi olla vaikuttamassa. Jos kansakunnan tilanne paranee jossakin vaiheessa huomattavalla tavalla, kansa muistaa sen ja tukee johtajaansa. Mulla on sellainen käsitys että jossakin vaiheessa Putinin kautta venäläisten elintaso kohentui huomattavasti josta syystä hän sai kansan luoton. Jonka yhtenä seurauksena voi olla se että he myös uskovat johtajansa kertomat versiot ja valheet liittyen eri asioihin. Ja kun huomaavat mihin sinisilmäinen luottonsa johti, ollaan ikäänkuin niin lujaa kulkevan junan kyydissä että sieltä ei voi enää hypätä poiskaan.

Miksi kansa hyväksyy johtopolitiikkojensa teot ja toimet eri tilanteissa on oikein hyvä kysymys. Ylivoimainen valtaosa ihmisistä ei ole pahoja, ei myöskään venäläisistä ihmisistä.

 

[Pystärilaaka]

En ole mikään Venäjä-tuntija ja miksi olot siellä ovat kuten ovat, asialle lienee useita selityksiä joita en tunne mutta esitän yhden joka voi olla vaikuttamassa. Jos kansakunnan tilanne paranee jossakin vaiheessa huomattavalla tavalla, kansa muistaa sen ja tukee johtajaansa. Mulla on sellainen käsitys että jossakin vaiheessa Putinin kautta venäläisten elintaso kohentui huomattavasti josta syystä hän sai kansan luoton. Jonka yhtenä seurauksena voi olla se että he myös uskovat johtajansa kertomat versiot ja valheet liittyen eri asioihin. Ja kun huomaavat mihin sinisilmäinen luottonsa johti, ollaan ikäänkuin niin lujaa kulkevan junan kyydissä että sieltä ei voi enää hypätä poiskaan.

Miksi kansa hyväksyy johtopolitiikkojensa teot ja toimet eri tilanteissa on oikein hyvä kysymys. Ylivoimainen valtaosa ihmisistä ei ole pahoja, ei myöskään venäläisistä ihmisistä.

No jaa. Suhtaudun kyllä erittäin suurella varauksella kaikkiin venäläisiin, olen aina suhtautunut. Ei mitään hinkua mennä sinne eikä olla missään kontaktissa kehenkään venäläiseen. En voi käsittää sitä kansaa. Niin kauan menee hyvin, kun pysyvät omalla puolellaan.

 

[Mr. Orange]

Kyllä tosiaankin tämä järkyttävä invaasio itsenäiseen valtioon tulee maksamaan venäläisille pitkän pennin monesssa mielessä.

Kaikkea tämän ympärillä tapahtuvaa tulee tarkastella siitä lähtökohdasta että aivan tavallisten ihmisten arkeen on tunkeuduttu väkivalloin - todellisuus jota meidän on yhä vielä vaikea ymmärtää todeksi.

Tämä kaikki on anteeksiantamatonta ja he tulevat saamaan rangaistuksensa. Mitkään historialliset tai kulttuuriset seikat eivät voi oikeuttaa mitään siitä siitä mitä on tapahtunut, mutta kylläkin selittää sitä kuinka sairaasta ja kieroonkasvaneesta yhteiskunnasta idässä on kyse.

Toivottavasti sota ei eskaloidu eteenpäin. Toivottavasti.

 

[Mr. Orange]

Tärppinä voi vaikka miettiä mihin maanosiin ja millaisiin oloihin nykymaailmassa sijoittuvat autoritääriset valtiot, diktatuurit ja vastaanvanlaisia väkivallan, pakon ja pelon politiikkoja harjoittavat valtiot.

Ihme kyllä, ko. seuduilla on tunnuttu vuosisatojen ajan harjoitetun samaa pahuutta. Haluavatko nämä pedot edes muuttua? Mikään ei viittaa siihen. Vielä.

Ehkäpä uudet sukupolvet eivät suostu enää opettelemaan isiensä tavoille ja naiset saavat viimein vapautensa.

Niillä kaikilla vaikuttaa jostain kumman syystä olevan paljon yhteistä. Yksi yhteinen nimittävä tekijä on aiemmin mainittu suhteellinen sivistymättömyys eli tasavertaisen ja tasokkaan koulutuksen ja ilmaisunvapauden alhainen taso.

 

[Kupitkaakkoon]

Yhteiskunnan hallinnon rakenteiden vahvuus on aikalailla merkittävä tekijä tässä. Vastahan USA:ssa oli yksi voimamies Trump vallassa, ja siellä ollessaan yritti nakertaa pohjaa eri toimijoilta. Jopa omalta osalta pieleen menneiden vaalien tulosta hän yritti kovasti muuttaa edukseen, mutta oikeus- ja hallintojärjestelmä kesti.

Kansan enemmistön tuki presidentiltä kyllä puuttui, mutta ihan äänestämällä Trump sinne päätyi. Eikä käytös mitenkään yllättäen muuttunut valtaan päästyään.

Euroopan nykyaikaisimmissa järjestelmissä ei näitä vaaran hetkiä olla vielä koettu, ja suurin muutos viime aikoina on ollut poliittisen keskustelun kärjistyminen. Joka laidalta poliittista kirjoa haetaan nykyään irtopisteitä nopeilla tölväisyillä ja väärinymmärtämisillä. Nämä ruokkivat vastakkainasettelua paitsi politiikassa, myös politiikkaa seuraavissa kansalaisissa. Kun kompromissien tekeminen samalla vaikeutuu, nousee myös kiinnostus "vahvaa johtajaa" kohtaan, joka laittaa asioita tapahtumaan.

 

[PesisJonne]

Ihan mielenkiintoista, onko kuinka aitoja ne vuodetut tiedot usa hallinosta. Missä paljastuu usa olevan syvällä venäjän ulko ja turvallisuuspalvelussa. Ja sitten kuinka huonossa kunnossa ukraina armeija on.

Lisäksi vuodetuista tiedoista selviää, että suomi on antanut ukrainalle paseja aika paljon. Ja wagner on yrittänyt ostaa turkilta aseita, sitä ei tiedä onko turkki antanut. Ja varsinkin kun ovat pitkitäneet ruotsin nato jäsenyyttä.

Mutta nythän venäjä saa tietää usa vakoilevan heitä, nii toivottavasti lähtevät äkkiä sieltä ettei käy huonosti. Ja miten julmaa voi olla vuotaa toisen maan sotilastiedusteluja nettiin, tämän pahin sitten Snowden hakkeri tapausten jälkeen.

NY Times: Pentagon-vuodot paljastavat USA:n tietävän Venäjän armeijan suunnitelmista ja vakoilevan Ukrainaakin

Pentagonista väitetysti vuotaneen dokumentit osoittavat, miten syvälle Yhdysvallat on pystynyt soluttautumaan Venäjän turvallisuus- ja tiedustelupalveluihin, kirjoittaa amerikkalaislehti The New York Times (NYT).

www.mtvuutiset.fi

Vuodetut asiakirjat | USA:n mukaan Ukraina-vuoto on tahallinen ja vahingollinen, dokumenteissa mainintoja Suomestakin

Yhdysvaltain oikeusministeriö aloittaa tutkinnan sosiaaliseen mediaan vuodetuista salaisista dokumenteista. Vahvistusta dokumenttien aitoudesta, vuotajasta tai motiiveista ei toistaiseksi ole.

www.hs.fi

Uusi uhka nousi esiin – 7 asiaa, jotka asiakirjavuoto paljastaa Venäjästä ja Ukrainasta

Venäjä voi alkaa tukkia tietovuotoja.

www.is.fi

 

[Riukulehto]

Vieläköhän Kyllönen on tätä mieltä?

Presidenttiehdokas Kyllönen Itämeren tilanteesta: Venäjästä halutaan tehdä yksin se mörkö​

Presidenttiehdokas Kyllönen Itämeren tilanteesta: Venäjästä halutaan tehdä yksin se mörkö

Vasemmistoliiton presidenttiehdokas Merja Kyllönen arvioi, että Suomi on liian kallellaan sotilasliitto Natoon.

www.kaleva.fi