Supervuoro

Tarvitseeko Superpesis oman organisaationsa?

Ylläpito

Ylläpidon jäsen
Viestejä
1,062
Kukaan ei ole vielä pesäpallon Superliigaan karkaamassa, mutta erimielisyyksiä on yhä Pesäpalloliiton ja Superpesiksen suhteesta. Tarvitaanko Superpesikselle oma organisaationsa? Onko uusi Supernyrkki oikea ratkaisu?

Pohjustukseksi Elmon Arffmanin artikkeli:

Pesäpalloliitto perusti huippupesäpallon supernyrkin - osalla seuroista kypärä kallellaan - Elmo-lehti

Kaikille Superin seuroille ohjausryhmän perustaminen ei kuitenkaan riitä. Kysymys ei niinkään ole kapinaliikkeestä, vaan erilaisesta näkemyksestä siitä, miten miesten ja naisten Superpesiksen toiminta ja kehittäminen pitäisi organisoida.

Osa seuroista näkisi edelleen optimaalisena ratkaisuna Superpesis Oy:n palauttamisen, joko siten, että miesten ja naisten Superilla olisi yhteinen markkinointi- ja myyntiorganisaatio tai molemmilla omat organisaationsa.

Seurat eivät olet tehneet mitään virallisia linjauksia suhtautumisesta Huippupesäpallon ohjausyrhmään, mutta Elmo-lehden kartoituksen mukaan varsinkin Sotkamon Jymyssä ohjausryhmän perustamista pidetään riittämättömänä toimenpiteenä.
 
Viestejä
227
Olkoon ohjausryhmä tai oma yhtiönsä, vaan toivon, että markkinointi on miesten ja naisten puolella yhteneväistä ja mieluiten samaa kokonaisuutta.
 
Viestejä
2,279
Eivät ohjausryhmät mitään markkinoi. Tuottaako ohjausryhmä ideoita ja suunnitelmia liiton henkilöstön avustuksella? Ketkä tekevät raa´an duunin, liitto ja seurat yhdessäkö? Erillinen yhtiö tuntuu lähtökohtaisesti tehokkaammin toimivalta.
 
Viestejä
227
Eivät ohjausryhmät mitään markkinoi. Tuottaako ohjausryhmä ideoita ja suunnitelmia liiton henkilöstön avustuksella? Ketkä tekevät raa´an duunin, liitto ja seurat yhdessäkö? Erillinen yhtiö tuntuu lähtökohtaisesti tehokkaammin toimivalta.
Hämäännyin, kun tuossa uutisessa seisoo: "Pesäpalloliitto on perustanut uuden supernyrkin tehostamaan miesten ja naisten Superpesiksen myyntiä-, markkinointia ja laajempaa näkyvyyttä". Lisäksi tuossa mainitaan joidenkin seurojen pitävän hyvänä ratkaisuna palauttaa Superpesis oy toimintaan (tuossakin kohtaa puhutaan markkinoinnista ja myynnistä).
Oli niin tai näin pitäydyn toiveessa, että huippupesistä kehitettäisiin ja markkinoitaisiin yhteneväisesti sekä miesten että naisten puolella.
 
Viestejä
2,279
Pekka piirtää isolla pensselillä ja liputtaa Oy:n puolesta jos nyt luin jutun oikein

En kannata sarjamuutoksia ainakaan sellaisenaan. Suora putoaminen ok,, mutta että kaksikin kerrallaan, on liian paljon. 14 joukkuetta superissa kävisi minulle. Sen hyvä puoli on, että ykkösestä nousu on helpompaa kuin, jos joukkueita olisi vain 12. Annan aika suuren painonarvon sille, että usea joukkue pääsee edes kokeilemaan ylintä sarjatasoa pienemmillä raharesursseilla. Se tuo intoa seuratoimintaan.
 
Viestejä
793
En kannata sarjamuutoksia ainakaan sellaisenaan. Suora putoaminen ok,, mutta että kaksikin kerrallaan, on liian paljon. 14 joukkuetta superissa kävisi minulle. Sen hyvä puoli on, että ykkösestä nousu on helpompaa kuin, jos joukkueita olisi vain 12. Annan aika suuren painonarvon sille, että usea joukkue pääsee edes kokeilemaan ylintä sarjatasoa pienemmillä raharesursseilla. Se tuo intoa seuratoimintaan.
Eikös Ykköspesis pelastettu jo kerran lopettamalla A-pojat. Olisi mukava nähdä faktaa tulosten toteutumisesta??
 
Viestejä
1,273

Jos tuollaista on edes mietitty nykyisen organisaation puolesta niin - anteeksi vain - hemmetin tyhmä idea.
Kyllä se on nähty millaista pelleilyä noilla nurmikentillä pelaaminen on aina ollut kun sellaista on erehdytty järjestämään.

Näytösottelut erikseen mutta finaali pitää ratkaista reilulla ottelusarjalla ja pesäpalloon rakennetulla kentällä.
 
Viestejä
2,279

Jos tuollaista on edes mietitty nykyisen organisaation puolesta niin - anteeksi vain - hemmetin tyhmä idea.
Kyllä se on nähty millaista pelleilyä noilla nurmikentillä pelaaminen on aina ollut kun sellaista on erehdytty järjestämään.

Näytösottelut erikseen mutta finaali pitää ratkaista reilulla ottelusarjalla ja pesäpalloon rakennetulla kentällä.
Täysin samaa mieltä: typerä idea. En näe siinä mitään hyvää. Onko loppuottelu paikka kokeilla jotain näin radikaalia? Mestaruuden ratkaiseminen yhdessä ottelussa, nurmialustalla olisi tosi hölmöä. Se ei olisi urheilullisesti oikein ja olisi melkoinen pyllistys loppuottelujoukkuiden kannattajille, jotka ansaitsevat nähdä finaalit kotikentillään. Kyseessä ei olisi alustan takia enää normaalista pesisottelusta. Myös monet ruudun kautta ottelusarjaa katsovat pesiksen ystävät ympäri Suomen menettäisivät kauden odotetun huipennuksen. Herkku loppuisi tylysti ennen aikojaan. Tätä suunniteltua hölmöilyä vastaisi, jos jalkapallomestaruus ratkaistaisiin hiekkakentällä.
 
Viestejä
7,193
Mestaruuden ratkaiseminen yhdessä ottelussa, nurmialustalla olisi tosi hölmöä. Se ei olisi urheilullisesti oikein
Tätä suunniteltua hölmöilyä vastaisi, jos jalkapallomestaruus ratkaistaisiin hiekkakentällä.
Olen alustan suhteen kyllä samaa mieltä, jos mestaruus ratkotaan joillakin pudotuspeleillä ja/tai otteluasarjoilla niin olisi suotavaa, että ne pelattaisiin sitten pesäpallokentällä.

loppuottelujoukkuiden kannattajille, jotka ansaitsevat nähdä finaalit kotikentillään. Kyseessä ei olisi alustan takia enää normaalista pesisottelusta. Myös monet ruudun kautta ottelusarjaa katsovat pesiksen ystävät ympäri Suomen menettäisivät kauden odotetun huipennuksen. Herkku loppuisi tylysti ennen aikojaan.

Mutta tarvitaanko pudostuspelejä - nyt korona-aikana toki kätevät kun voi helpommin muuntaa sääntöjä matkalla - ylipäätään vai riittäisikö runkosarja? 14 joukkuetta kolminkertainen runkosarja ja pelataan toukokuun puolesta välistä syyskuun puolenväliin tms.

Suurimmassa osassa maailman jalkapallosarjoja ei pelata mitään pudotuspelejä vaan mestaruus ratkeaa ihan runkosarjan perusteella ja aika hyvin herkku kelpaa katsojille. Maailmanmestaruus ratkotaan sitten lopulta nimensä mukaisesti cup muotoisena vaikka kisa onkin aidosti hybridi koska ensin pelataan alkulohkoja karsinnoissa ja itse kisoissa.

Salibandyssahan taidettiin olla heteken aikaa Ruotsin mallin mukaisessa yhdessä finaaliottelussa mutta siitä lienee luovuttu ja taas pelataan ottelusarjaa.
 
Viestejä
1,273
Mutta tarvitaanko pudostuspelejä - nyt korona-aikana toki kätevät kun voi helpommin muuntaa sääntöjä matkalla - ylipäätään vai riittäisikö runkosarja? 14 joukkuetta kolminkertainen runkosarja ja pelataan toukokuun puolesta välistä syyskuun puolenväliin tms.

Suurimmassa osassa maailman jalkapallosarjoja ei pelata mitään pudotuspelejä vaan mestaruus ratkeaa ihan runkosarjan perusteella ja aika hyvin herkku kelpaa katsojille. Maailmanmestaruus ratkotaan sitten lopulta nimensä mukaisesti cup muotoisena vaikka kisa onkin aidosti hybridi koska ensin pelataan alkulohkoja karsinnoissa ja itse kisoissa.

Salibandyssahan taidettiin olla heteken aikaa Ruotsin mallin mukaisessa yhdessä finaaliottelussa mutta siitä lienee luovuttu ja taas pelataan ottelusarjaa.
Näissä on niin montaa eri makua, jalkapallossa fanit tuntuvat pitävän tuosta systeemistä mutta NHL:ssä, NBA:ssa ja MLB:ssä on playoffsit/postseason joihin se kausi sitten huipentuu. Ja niistä sitten samat systeemit ovat valuneet samojen lajien suomalaisiin sarjoihin + pesäpalloon.

NFL:ssä taas on se Super Bowl mikä kruunaa kauden, ja yhtä lailla jenkkifutista pelataan Suomessakin yksi finaalipeli joka ratkaisee. Pari viime vuotta olen ollut 1. divarin finaalia katsomassa Arto Tolsalla ja onhan siinä ollut tunnelmaa.

Lajikulttuuria on vaan hankala muuttaa ja pesisfanit odottavat niitä "tosipelejä" elikkäs pleijareita siinä missä lätkä- ja korisfanitkin, niin luulen että ei tässä oikein purematta niellä formaatin vaihtoa :unsure:
 
Viestejä
7,193
Lajikulttuuria on vaan hankala muuttaa ja pesisfanit odottavat niitä "tosipelejä" elikkäs pleijareita siinä missä lätkä- ja korisfanitkin, niin luulen että ei tässä oikein purematta niellä formaatin vaihtoa :unsure:
No onhan se aikanaan vaihdettu runkosarjan voittajasta play-offien voittajaan. Ei sekään kait purematta nielleenä mennyt ja lajissa on käsittääkseni pidempään pelattu sarjajärjestelmänä robin-variantteja kuin pudotuspelejä, mutta pitäs ehkä tarkistaa.

Brassithan jalkapallossa pelasivat pudotuspelejä Campeonato Brasileiro:ssa kait osin kustannussyistä jotain 1970 -2000 mutta luopuivat niistä vuosituhannen vaihteessa ja palasivat yksinkertaiseen sarjaan. Siellähän osavaltioiden sarjoilla on eleen iso merkitys eäisyyksien takia ja valtakunnallinen sarja ei ollut kustannussyistä oikein mitenkään mahdollinen ennen -70 -lukua.
 
Viestejä
227
Makuasioitahan nämä tosiaan ovat. Sinänsä pesäpallon pudotuspeleissä ei varsinaisia "taistelupareja" tai vastaavaa suuria juonenkäänteitä/draamankaaria oikein muodostu samaan tapaan kuin kontaktilajeissa. Enemmänkin voi otteluparin sisällä jännittää pelinjohdon tekemiä taktisia muutoksia ja reagointeja, jotka pudotuspeleissä korostuvat vähän eri tavalla kuin runkosarjassa.

Pelkkä runkosarja taas olisi omasta mielestäni urheilullisempi ratkaisu, kun jokaisella pelillä on periaatteessa yhtä suuri merkitys mestaruuden kannalta, eikä pelaamista oikein voi aloittaa vasta juhannuksen jälkeen. Miuta ei myöskään haittaisi, vaikka mestaruus ratkeaisi parikin kierrosta ennen runkosarjan päättymistä, kun voittajan vapautunutta "kunniakierrosta" olisi myös ilo katsella. Eipä kyllä viime vuosina ole tainnut runkosarjan voittokaan ratketa liian aikaisin.

En nyt osaa suosikkijärjestelmää näistä valita pesäpalloa ajatellen. Tällä hetkellä pudotuspelit tuntuvat vetoavan yleisöön paremmin kuin pelkkä runkosarja.
 
Viestejä
218

Jos tuollaista on edes mietitty nykyisen organisaation puolesta niin - anteeksi vain - hemmetin tyhmä idea.
Kyllä se on nähty millaista pelleilyä noilla nurmikentillä pelaaminen on aina ollut kun sellaista on erehdytty järjestämään.

Näytösottelut erikseen mutta finaali pitää ratkaista reilulla ottelusarjalla ja pesäpalloon rakennetulla kentällä.
Juhlavuoden pesismestari ratkaistaisiin yhdellä ottelulla ja tuo peli pelattaisiin Olympiastadionilla?!!!

Mistä näitä HELVETINMOISIA aivopieruja tulee? Vastaus: Pesäpalloliitosta.
On TODELLA VAIKEA uskoa, että liitto alentuu esittämään jotain noin ääliömäistä! Maksimaalisen yleisömäärän saamiseksi - siis edes sen takia - ei kannata tehdä ihän mitä tahansa!

Vaikuttaako se että pääsee töihin Pesäpalloliittoon, että ns. terve järki sumenee...?
 
Viestejä
379
Mutta tarvitaanko pudostuspelejä - nyt korona-aikana toki kätevät kun voi helpommin muuntaa sääntöjä matkalla - ylipäätään vai riittäisikö runkosarja? 14 joukkuetta kolminkertainen runkosarja ja pelataan toukokuun puolesta välistä syyskuun puolenväliin tms.
Tuossa mallissa osa joukkueista saisi 15 kotiottelua ja osa 14.
Jos pudotuspelejä ei olisi niin olisiko alempia pudotuspelejäkään? Jos ei niin sarja pitäisi sulkea taikka pudottaa joukkueita suoraan.
 
Viestejä
7,193
Tuossa mallissa osa joukkueista saisi 15 kotiottelua ja osa 14.
Jos pudotuspelejä ei olisi niin olisiko alempia pudotuspelejäkään? Jos ei niin sarja pitäisi sulkea taikka pudottaa joukkueita suoraan.
Joo niin saisi. Edellisen kauden ylemmässä puolikkaassa olleet saavat sen bonuspelin, vaihtoehtoisesti ylimääräinen peli pitää pelata lajin promoamistarkoituksessa ykköspesiksen tai jollain muulla vieraskentällä?

Mitä vikaa suoraan putoamisessa on? Siellä jalkapallossa pudotaan suoraan ja/tai vaihtoehtoisesti kaksi huonointa pelaa keskinään suorasta putoamisesta ja voittaja pelaa ykkösen kakkosen kanssa sitten sarjapaikasta. Näin vaihtuisi joka vuosi vähintään yksi joukkue joskus ehkä jopa kaksi. Isommissa potkupallosarjoissa putoaa useampi joukkue suoraan, esimerkiksi Valioliigassa putoaa mielestäni joka vuosi kolme joukkuetta. Jos sarjajärjestelmässä ei ole ylimääräisiä pelipareja niin suoraan putoaminen on ihan urheilullinen ratkaisu.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
494
Mutta tarvitaanko pudostuspelejä - nyt korona-aikana toki kätevät kun voi helpommin muuntaa sääntöjä matkalla - ylipäätään vai riittäisikö runkosarja? 14 joukkuetta kolminkertainen runkosarja ja pelataan toukokuun puolesta välistä syyskuun puolenväliin tms.
Pudotuspeleissä katsojamäärät ovat todella paljon suurempia kuin runkosarjassa. Samoin lippujen hinnat, kumppanimyynti ja tuotemyynti. Tv-katsojamäärät räjähtävät pudotuspeleissä, varmaan kymmenkertaisiksi. Kuukauden ajan pesis on vahvasti otsikoissa kaikkialla ja täällä foorumillakin puheensorina varmaan triplaantuu runkosarjan aikaan verrattuna.

Ilman pudotuspelejä nämä kaikki jäisivät saamatta. Runkosarjan päätöskierroksille saattaisi tulla jokin yksittäinen jännä peli - tai sitten ei. Tuntuisi itsensä jalkaan ampumiselta.
 
Viestejä
7,193
Pudotuspeleissä katsojamäärät ovat todella paljon suurempia kuin runkosarjassa. Samoin lippujen hinnat, kumppanimyynti ja tuotemyynti. Tv-katsojamäärät räjähtävät pudotuspeleissä, varmaan kymmenkertaisiksi. Kuukauden ajan pesis on vahvasti otsikoissa kaikkialla ja täällä foorumillakin puheensorina varmaan triplaantuu runkosarjan aikaan verrattuna.

Ilman pudotuspelejä nämä kaikki jäisivät saamatta. Runkosarjan päätöskierroksille saattaisi tulla jokin yksittäinen jännä peli - tai sitten ei. Tuntuisi itsensä jalkaan ampumiselta.
Voi olla, miksi jalkapallo ei ole löhtenyt tuohon? Vai onko se vain riittävän vetovoimainen vai hukkaako ne rahaa?
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1,273
Voi olla, miksi jalkapallo eimole löhtenyt tuohon? Vai onko se vain riittävän vetovoimainen vai hukkaakonse rahaa?
Pitää muistaa että jalkapallon maakohtaiset sarjat palvelevat tuota UEFA:n systeemiä ja ne pudotuspelit kyllä odottavat siellä turnauksissa ja lopulta pyramidin huipulla mestareiden liigassa.

Tie sinne tosipeleihin vaan on paljon pidempi ja kivisempi kuin yksi runkosarja, eikä suomalainen fani pääse omaa seuraansa niihin kannustamaan kun taso on mitä on.
 
Viestejä
7,193
FiFA World Cup pelataan kerran neljään vuoteen joten se, että pelataan alkulohkojen jälkeen yksinkertaisena cup:na lienee selviö. En ainakaan usko, että sinne tulee kovin heti paras n:stä sarjoja tai jalkapllon tuplapelejä, turnauksen kestoa ei vaan voi jatkaa. Mestareiden oiiga taas on kiat pikemminkin positiivinen ongelma UEFA:lle kuin loppuun asti harkittu muoto, mutta siinäkin kesto ja samaan aikaan pyörivät kansalliset sarjat ja cupit rajoittanevat formaattia.

Käsittääkseni suomalaisessa jalkapallossa voisi pelata pudotuspelejä jos niin haluttaisiin, UEFA ja FIFA eivät kait edellytä muuta kuin, että ylimmän sarjan pitää olla avoin eli, että sieltä putoaa/sinne nousee suoraan ainakin yksi joukkue.

Mutta kyllä mä kestän ne pudotuspelit vaikka mulla käy kyllä joka vuosi niin, että siinä vaiheessa pesäpallon seuranta vähenee kotimaisen jalkapallon seuranta kasvaa. Etenkin jos ne ovat talouden kannala pesiseuroille välttämättömiä niin sillä tiellä sitten mennään.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös