Supervuoro Verkkolehti »

Superpesiksen yleisömäärien pudotuksen syyt

Viestejä
488
Itseä olis kiinnostava tietää kuinka paljon Mansen mahdollinen Superiin paluu kiinnostaa esim Sotkamossa, Vimpelissä, Seinäjoella ja Joensuussa?

Mansen nousu olisi hyvä juttu. Tampere olisi heittämällä miesten superpesiksen suurin talousalue ja katsojapotentiaaliltaan selvä ykkönen. Samalla pesiksen medianäkyvyys paranisi ja laji voisi saada uusia ystäviä. Eli kyllä Manse kiinnostaa ainakin minua Joensuussa.
 
Viestejä
416
Käännetään asia niin päin, että ei Manse voisi ainakaan kiinnostuksessa esim. HMV-Ankkureille hävitä, joten ilman muuta tervetuloa vain Manse superiin! Ja talousalueet yms. yms. muut edut Mansen / Tampereen kohdalla tulikin tuossa jo muiden toimesta mainittua. Manse >>> Ankkurit, SiiPe ja muutama muu, ainakin omasta mielestä.
 
Viestejä
273
Käännetään asia niin päin, että ei Manse voisi ainakaan kiinnostuksessa esim. HMV-Ankkureille hävitä, joten ilman muuta tervetuloa vain Manse superiin! Ja talousalueet yms. yms. muut edut Mansen / Tampereen kohdalla tulikin tuossa jo muiden toimesta mainittua. Manse >>> Ankkurit, SiiPe ja muutama muu, ainakin omasta mielestä.

Ankkurit on varmasti vierasjoukkueena epätoivottu, mutta kotipeleissä katsojia käy menestykseen nähden kohtalaisesti. Mutta mitäs jos lähi vuosina Superpesikseen nousisi joukkueet esim. Paikkakunnilta, Tampere, Oulu, Jyväskylä, Helsinki, Lahti. Samaan aikaan sarjasta tippuisivat esim. Alajärvi, Siilinjärvi, Kitee, Kankaanpää. Kasvattajaseurat tippuisivat ja tilalle nousisi isojen kaupunkien joukkueita. Olisiko tälläinen skenaario pesiksen uusi alku vai lopullinen tuho.
 
Viestejä
94
Ankkurit on varmasti vierasjoukkueena epätoivottu, mutta kotipeleissä katsojia käy menestykseen nähden kohtalaisesti. Mutta mitäs jos lähi vuosina Superpesikseen nousisi joukkueet esim. Paikkakunnilta, Tampere, Oulu, Jyväskylä, Helsinki, Lahti. Samaan aikaan sarjasta tippuisivat esim. Alajärvi, Siilinjärvi, Kitee, Kankaanpää. Kasvattajaseurat tippuisivat ja tilalle nousisi isojen kaupunkien joukkueita. Olisiko tälläinen skenaario pesiksen uusi alku vai lopullinen tuho.

Ihan lähivuosina ei varmaan muita nousijoita ole kuin Manse ja nousun pitää melkein tapahtua tänä vuonna. Muuten ykkösen porukka voi olla huonompi kun nyt.
 
Viestejä
11,761
Samaan aikaan sarjasta tippuisivat esim. Alajärvi, Siilinjärvi, Kitee, Kankaanpää. Kasvattajaseurat tippuisivat ja tilalle nousisi isojen kaupunkien joukkueita. Olisiko tälläinen skenaario pesiksen uusi alku vai lopullinen tuho.

Väestökehitys taitaa valitettavasti väistämättä pitää huolta, että tarvitaan tulevaisuudessa ihan uusia kasvattajaseuroja. Tai jos pesiksen kasvattajaseurat pysyvät sanoina kuin 20 v sitten niin pesis on kyllä tosi marginaalissa sitten.
 
Viestejä
273
En usko, että jaksopelillä on mitään tekemistä katsojakadon kanssa, päinvastoin. 25 vuodessa on moni muu asia yhteiskunnassa muuttunut.

Lukkarin ideat eivät varmasti ihan sellaisenaan ole toteutettavissa, mutta jotain tuon tyyppistä joskus voisi kokeilla ja hän ansaitsee joka tapauksessa pointsit ennakkoluulottomista ja tuoreista ajatuksista.

Jos katsot tilastoja niin superpesiksen yleisökeskiarvo on ollut laskeva vuodesta 1990 alkaen. Suurimmat yksittäiset pudotukset on 1994 jaksopelin tullessa ja vuosikymmenen lopun sopupeliskandaali. Itse pointti oli se että tiedän useita entisiä aktiivikatsojia jotka lopettivat pesäpallon seuraamisen silloin. Ja edelleen näissä keskusteluketjuissa tuodaan esiin jaksopeli. Jos sääntöjä muutetaan radikaalisti, niin on suuri riski että katsojakato lisääntyy. Lukkarin mainitsema sääntömuutos voi toimia, en sitä kiellä. Mutta näitä ehdotuksia tulee tasaisin väliajoin. Pesäpallo-otteluiden ongelmat eivät ole yhteneviä, joten toimivien muutosten tekeminen on hankalaa. Lukkarin mainitsemat sääntömuutokset eivät ratkaise niitä ongelmia jotka itse koen haasteiksi.
 
Viestejä
11,761
Itse tiedän useita aktiivikatsojia jotka sanovat, että jaksopeli on parasta mitä pesäpallolle on tapahtunut ja että tuskin enää nykyiällä viitsisivät juoksupeliä seurata. Mutta en silti haluaisi vedota näihin katsojiin koska se omaan kokemukseen vetoaminen sisältää aina tiettyjä riskejä perusteluna.
 
Viestejä
1,290
Mahdolliset muutokset täytyy tehdä seurojen tarpeista, ei netissä huutoäänestämällä. Kun jotain isoa sääntömuutoskeskustelua viimeksi käytiin ennen tätä kautta niin että se päätyi ihan iltapäivälehden sivulle, Ojaniemi totesi, että jos ehdotettu asia x toteutetaan, kyseessä ei ole enää pesäpallo, vaan joku muu laji. Olisiko tuolloin ollut kyse paloista luopumisesta, en muista.

Jokaisella on toki oikeus ideoida, mutta hyvä jos edes 2% tästä kaikesta olisi millään muotoa toteutettavissa.

Ja vaikka olen nähnyt kaikkia isoja murroksia jokerilyöjistä jaksopellin ja sopupeliin ja yhä edelleen lajia rakastan, jos säännöistä otetaan taktiikkaa pois niin että tyhmempikin katsoja voi samaistua lajiin, niin en pidä mitenkään mahdottomana, että se olen minä joka sieltä katsomosta poistuu sen jälkeen.

Sen verran piti vielä lopuksi kirjoittaa, että nyt kun jotkut ovat niin huolissaan näiden kakkoskärjen hihanumerolla pelaavien motivaatiosta, onko kukaan koskaan edes kysynyt, haittaako se pelaajia, ettei välttämättä pääse siihen ajolähtöön lyömään? Joku voi viihtyä aivan hyvin hanska kädessä ulkokentällä, vaikka lyöntivuoron osuisi vaan kerran pelissä kohdalle.
Näiden räpylästä tykkäävien voisikin antaa olla kokonaan lyömättä. Lyöntipakko on kotoisin menneisyydestä, kun oli yleispelaajat. Nyt sellaisia ei ole kuin maakuntasarjassa.

Ne seurojen tarpeet olisi kiva kuulla. Oletan, että seuratkin toivovat lisää katsojia. Seuran pyörittäminen on kuitenkin jossakin määrin käytännöllistä, lappusilmäistä hommaa, jossa ei ole aikaa lajin kehitysfilosofoinnille. Siksikö sitten "seuroissa" nousee aina poru kun sääntöjen muuttaminen otetaan esiin.

Jos esimerkiksi sisävuoroja vähän tiivistettäisiin lyöntivuoroja vähentämällä ja joukkueeseen tarvittavien pelaajien määrä vähenisi, eikö se olisi juuri seurojen etu. Tai jos tyhjäkäyntiä otteluiden sisällä saataisiin vähenemään, tuote olisi sähäkämpi ja kiinnostavampi: eikö sekin olisi seurojen etu. En usko, että niitä jauhomakkaroita loppuneella sinapilla myydään merkittävästi enemmän 3,5-tuntisissa vetkutteluissa.

Jos yleisöä halutaan lisää, muutosten ei pidä lähteä seurojen näkökulmasta vaan tavoiteltavan uuden yleisön näkökulmasta. Näkevätkö nämä uudet katsojat tai nykyisistäkään monet kärjenhakemisen ja kopittelun kiinnostavana ja katsomoon houkuttelevana taktisena elementtinä? Ottelun keston iso hajonta on myös ilmeinen ongelma kilpailtaessa kiireisten ihmisten ajasta, olemme me niilot miten tyytyväisiä tahansa.

Toki jos päätetään, että kaikki hyvin ja antaa yleisömäärän laskea, niin sekin on yksi ratkaisu.

P.S. Pari murheellista esimerkkiä pelkästään ottelua pitkittävästä ja tapahtumaköyhästä toisesta lyöntikierroksesta: SiiPe 11.7. ja JymyJussit 12.7.
 
Viestejä
202
Väestökehitys taitaa valitettavasti väistämättä pitää huolta, että tarvitaan tulevaisuudessa ihan uusia kasvattajaseuroja. Tai jos pesiksen kasvattajaseurat pysyvät sanoina kuin 20 v sitten niin pesis on kyllä tosi marginaalissa sitten.

Ei miesten Superin pesäpalloilijoita kasvateta tänäkään päivänä näissä suurissa väestökeskuksissa, Helsinki, Turku tai Tampere. Kertokaapa edes yksi näitten paikkakuntien seurojen kasvatti, joka pelaa miesten Superia.
Vastineeksi voin sanoa, että tämän vuoden B-poikien Itä-Lännessä Lännen joukkueessa oli kahdeksan pelaajaa, joiden kasvattajaseura oli Vimpelin Veto, Vetelin Pesis tai Lappajärven Veikot. Ei ihan näitä isoja kasvukeskuksia.
Tästä listasta puuttuu vielä yksi, joka olisi kuulunut ilman muuta joukkueeseen, mutta kävi pokkaamassa miesten pelin parhaan pelaajan palkinnon, "Halsuan Elmo".
Eiköhän kannattasi keskittyä keskustelussa väestökehityksen sijaan sinne, missä kasvatustyötä todella tehdään.
 
Viestejä
273
Itse tiedän useita aktiivikatsojia jotka sanovat, että jaksopeli on parasta mitä pesäpallolle on tapahtunut ja että tuskin enää nykyiällä viitsisivät juoksupeliä seurata. Mutta en silti haluaisi vedota näihin katsojiin koska se omaan kokemukseen vetoaminen sisältää aina tiettyjä riskejä perusteluna.

Pesäpallokatsojat ovat konservatiivisia, siitä kertoo se että 25 vuotta voimassa olleesta jaksopelistä edelleen keskustellaan. Toiseksi pesäpallokatsomossa ja näillä keskustelupalstoilla tärkein peruste mielipiteisiin on oma kokemus.
 
Viestejä
880
Yleisömäärä laskee, teki mitä vaan. Ellei sitten parempaa markkinointia. Sekin on jo täällä kumottu ideana, koska pienillä seuroilla ei ole varaa kasvattaa markkinointibudjettia. Tämä oli karu viestini. Mitäs sitten kun toteutetaan @pintakraapaasu villeimmätkin ideat ja siitö seuraavana vuonna yleisökeskiarvot laskee neljälläsadalla? Kovin olet itsevarma, että juuri se sinun ideasi hyvästä ottelutapahtumasta tuo porukkaa. Ja kun ei tuo, niin montako vuotta odotetaan sisäänajoa?

Menkää sinne seurojen hallituksiin tekemään näitä aloitteita. Kyllä, mitä sääntöihin tulee, niin se on juuri ne organisaatiot joita kuunnellaan. Ei jotain Ojaniemeä tai Pyysaloa voisi vähempää kiinnostaa, mitä jossain Esson baarin pöydässä ajatellaan pesiksen säännöistä. Aina löytyy tismalleen saman verran porukkaa, joka ajattelee tismalleen päinvastoin. Katsojan rooliksi jää äänestää jaloillaan, jos sen niin kokee.
 

Satunnainen vieras

Esimerkki jaksopelin paremmuudesta nähtiin juuri miesten Itä - Lännessä. Mikä motiivi idällä olisi ollut jatkaa taistelua voitosta 4 vuoroparin jälkeen tilanteessa 0 - 11, jos kyseessä olisi ollut peli vanhalla kaavalla? Nyt sensijaan ottelusta tuli erittäin jännittävä ja se huipentui vasta superissa. Kotarikaan ei ollut kaukana.
 
Viestejä
11,761
Eiköhän kannattasi keskittyä keskustelussa väestökehityksen sijaan sinne, missä kasvatustyötä todella tehdään.

Kuka katsoo milläkin horisontilla.

Kun aloitin koulutaivaltani kansakoulun ekalla luokalla -70 -luvun alkupuolella Haminan Keskuskansakaoulussa niin pelkästään silloisessa Haminassa (ennen kuntaliitosta Vehkalahden kanssa) aloitti hmm viisi luokkaa ja Vehkalahden puolella kait kahdeksan luokkaa. Kaupungin puolen luokissa oli kaikissa lähes 30 oppilasta ja Vehkalahden puolen luokissa varmaan keskimäärin lähes 20. Kunnissa oli yhteensä noin 20 000 asukasta.

Tämän päivän Haminassa on edelleen noin 20 000 asukasta mutta viime - vai oliko se toissa - vuonna Haminassa syntyi 115 vekaraa tms. Silloin -70 -luvun alussa ei Haminassa ollut jäähallia, sählyä saati salibandya ei vielä tunnettu (ekat mailat ja umpipallot taisivat tulla neljännellä tai viidennellä silloin jo toki peruskoulu). Tietokonepelejä ei ollut tavan ihmisille, internet oli vielä arpanetin asteella, matkapuhelimet olivat kiinteitä arppeja ja töllössä oli kaksi kanavaa, ohjelma alkoi kuudelta ja loppui klo 11 tms.

Ja sama tilanne on monissa kasvukeskusten ulkopuolisissa alueissa luulen mä.

Kyllä niitä väestäennusteita vain kannattaa tutkailla jos halutaan että pesäpalloa pelataan 30 vuoden kuluttuakin. Yhtään ottamatta pois siitä työstä mitä nykyisissä kasvattajaseuroissa tehdään.
 
Viestejä
1,848
Pelataan pelkkää kotaria. Jokaisessa vuorossa kuusi yritystä (24/jakso) ja kaikkien osallistuttava sekä lyöjänä että juoksijana. Ottelussa tulisi jokaiselle siis neljä juoksu- ja neljä lyöntivuoroa.

Lisäksi makkaroille minimi lihapitoisuus ja sinappia min. puoli kuutiota.

Hyviä puolia olisi ainakin:
Joukkueissa olisi pian kaikki yleispelaajia.
Tilanne olisi jatkuvasti päällä.
Ottelun kesto vakioituisi.
Kenttäpesiä ei tarvitsisi kenttään piirtää.

Eihän tietysti enää pesäpalloa olisi. Mutta jonkinlainen juoksujenlyöntipeli kuitenkin.

😂
 
Viestejä
1,290
Yleisömäärä laskee, teki mitä vaan. Ellei sitten parempaa markkinointia. Sekin on jo täällä kumottu ideana, koska pienillä seuroilla ei ole varaa kasvattaa markkinointibudjettia. Tämä oli karu viestini. Mitäs sitten kun toteutetaan @pintakraapaasu villeimmätkin ideat ja siitö seuraavana vuonna yleisökeskiarvot laskee neljälläsadalla? Kovin olet itsevarma, että juuri se sinun ideasi hyvästä ottelutapahtumasta tuo porukkaa. Ja kun ei tuo, niin montako vuotta odotetaan sisäänajoa?
Ihmettelen vain tuota ilmapiiriä, että tämä nyt on tällainen laji, ja jos ei kelpaa, niin ei voi mitään. Markkinoinnilla ei voi muuttaa huonoa tuotetta hyväksi, kylläkin lisätä kelvollisen tuotteen suosiota paremmaksi.

Mikään sääntömuutos ei nosta vuodessa keskiarvoja mihinkään, eivätkä sääntömuutokset yksin ole ratkaisu. Kuitenkin pesäpallosääntöjen lähtökohta "kaikki lyö, kaikki osaa kaikkea" on kotoisin eri aikakaudelta kuin mitä nyt roolipelin aikakaudella eletään, ja se näkyy pelin väljähtymisenä ja turhana pitkittymisenä.
 
Viestejä
202
Kuka katsoo milläkin horisontilla.
Kyllä niitä väestäennusteita vain kannattaa tutkailla jos halutaan että pesäpalloa pelataan 30 vuoden kuluttuakin. Yhtään ottamatta pois siitä työstä mitä nykyisissä kasvattajaseuroissa tehdään.

Joo, horisonttini perustuu noin 20 vuotta sitten olleeseen palaveriin. Siellä julistettiin suureen ääneen, että pesäpallo loppuu pieniltä paikkakunnilta. Elettiin Kaisaniemen Tiikereitten suurta perustamisen kiima-aikaa.
Yksi osallistujista vastasi rauhallisella äänellä.
-Ei lopu Vimpelistä.
 
Viestejä
3,182
Esimerkki jaksopelin paremmuudesta nähtiin juuri miesten Itä - Lännessä. Mikä motiivi idällä olisi ollut jatkaa taistelua voitosta 4 vuoroparin jälkeen tilanteessa 0 - 11, jos kyseessä olisi ollut peli vanhalla kaavalla? Nyt sensijaan ottelusta tuli erittäin jännittävä ja se huipentui vasta superissa. Kotarikaan ei ollut kaukana.

Urheilullistako?
 
Viestejä
3,182
Kuka katsoo milläkin horisontilla.

Kun aloitin koulutaivaltani kansakoulun ekalla luokalla -70 -luvun alkupuolella Haminan Keskuskansakaoulussa niin pelkästään silloisessa Haminassa (ennen kuntaliitosta Vehkalahden kanssa) aloitti hmm viisi luokkaa ja Vehkalahden puolella kait kahdeksan luokkaa. Kaupungin puolen luokissa oli kaikissa lähes 30 oppilasta ja Vehkalahden puolen luokissa varmaan keskimäärin lähes 20. Kunnissa oli yhteensä noin 20 000 asukasta.

Tämän päivän Haminassa on edelleen noin 20 000 asukasta mutta viime - vai oliko se toissa - vuonna Haminassa syntyi 115 vekaraa tms. Silloin -70 -luvun alussa ei Haminassa ollut jäähallia, sählyä saati salibandya ei vielä tunnettu (ekat mailat ja umpipallot taisivat tulla neljännellä tai viidennellä silloin jo toki peruskoulu). Tietokonepelejä ei ollut tavan ihmisille, internet oli vielä arpanetin asteella, matkapuhelimet olivat kiinteitä arppeja ja töllössä oli kaksi kanavaa, ohjelma alkoi kuudelta ja loppui klo 11 tms.

Ja sama tilanne on monissa kasvukeskusten ulkopuolisissa alueissa luulen mä.

Kyllä niitä väestäennusteita vain kannattaa tutkailla jos halutaan että pesäpalloa pelataan 30 vuoden kuluttuakin. Yhtään ottamatta pois siitä työstä mitä nykyisissä kasvattajaseuroissa tehdään.

Kukahan sen saman työn samalla intohimolla näissä "uusissa kasvattajaseuroissa" tekee, mitä tehdään esim. Halsualla, Vetelissä, Vimpelissä, Alajärvellä, Seinäjoella, Kempeleessä, Hyvinkäällä, Kouvolassa jne jne? Ei todennäköisesti kukaan, joten ei sen varaan kannata ihan hirveästi rakentaa ainakaan seuraavan 20 vuoden perspektiivillä.
 
Viestejä
3,182
Pelataan pelkkää kotaria. Jokaisessa vuorossa kuusi yritystä (24/jakso) ja kaikkien osallistuttava sekä lyöjänä että juoksijana. Ottelussa tulisi jokaiselle siis neljä juoksu- ja neljä lyöntivuoroa.

Lisäksi makkaroille minimi lihapitoisuus ja sinappia min. puoli kuutiota.

Hyviä puolia olisi ainakin:
Joukkueissa olisi pian kaikki yleispelaajia.
Tilanne olisi jatkuvasti päällä.
Ottelun kesto vakioituisi.
Kenttäpesiä ei tarvitsisi kenttään piirtää.

Eihän tietysti enää pesäpalloa olisi. Mutta jonkinlainen juoksujenlyöntipeli kuitenkin.

😂

No nykyäänhän pesäpallo on nimenomaan pelkkä muutaman pelaajan juoksujenlyöntipeli, kun aina saa ottaa jonkun jokerin lyömään juoksuja. Ei tarvi muiden murehtia siitä hommasta. Edelleen Kaptah on todella nokkela ja hauska näissä kirjoituksissaan. Aivan vedet silmissä naurattaa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös