Superpesiksen joukkuemäärä ja karsinnat

[Kodiak]

On totta että kaikki superiin nousseet joukkueet vahvistavat rivejään , mutta niin tekee myös muut joukkueet .
Onko näin että jotkut ykkösen seurat ovat joskus valitelleet liitolle että nousu karsintojen kautta on liian vaikeaa ja liitto näin ollen on tehnyt päätöksen suorasta noususta ykkösestä ja suorasta tippumisesta superista , tämähän helpottaa huomattavasti ykkösen seuraa mutta samalla vaikeuttaa todella paljon superin viimeistä seuraa , tämä ei ole oikeudenmukaista , reilua eikä tasapuolista kohtelua liitolta jos ja kun karsitaan niin kellään ei ole mitään valittamista parempi voittaa ja nousee sillä se on reilua , tasapuolista ja oikeudenmukaista kohtelua.

Ja vielä joukkueiden lukumääristä superissa , onhan se sanomattakin selvää että kun on vähemmän joukkueita niin sen parempia pelaajia on sarjassa ja parempi pelitaso , tämähän on faktaa ja itsestään selvä asia.

 

[-Janski-]

Niin, toistetaan nyt vielä, kun täällä jotkut puhuvat urheilullisuudesta. Millä tavoin sitä voi voittajan osalta mitata, kun seuraavan kauden joukkueet ovat joka tapauksessa eri, niin putoavan kuin nousevan joukkueen osalta? Superissa pärjääminen vaatii kaikilta nousijoilta vahvistuksia, ja todennäköisesti putoajan parhaat pelaajat ovat joka tapauksessa etsimässä paikkaa lähtökohtaisesti sarjaa ylempää. Ei tässä ole mitään epäreilua.

 

[Helsingin Herra]

Mites muuten nuo viime vuosien heittopussit? Nousijoita vai säilyjiä?

 

[Helsingin Herra]

2018 Oulun Lippo (edellinen kausi: Superpesis)
2015 KaMa ja Kossu (2x Superpesis)
2014 KaMa, AA ja Kiri (3x Superpesis)
2013 AA ja Kiri (2x Superpesis)
2012 Nurmo ja AA (Superpesis ja Ykköspesis)
2011 Joensuu (Superpesis)
2010 Joensuu ja Ulvila (Superpesis ja Ykköspesis)

 

[Kaptah]

Niin, toistetaan nyt vielä, kun täällä jotkut puhuvat urheilullisuudesta. Millä tavoin sitä voi voittajan osalta mitata, kun seuraavan kauden joukkueet ovat joka tapauksessa eri, niin putoavan kuin nousevan joukkueen osalta? Superissa pärjääminen vaatii kaikilta nousijoilta vahvistuksia, ja todennäköisesti putoajan parhaat pelaajat ovat joka tapauksessa etsimässä paikkaa lähtökohtaisesti sarjaa ylempää. Ei tässä ole mitään epäreilua.

Minä olen samoilla linjoilla, yhdelle suora nousu, yhdelle suora putoaminen. Se tuo Superin häntäpäähän ja Ykkösen kärkeen lisää panosta. Mitä se haittaa jos nousija tippuu seuraavalla kaudella? Onpahan ainakin saanut yrittää.

 

[Helsingin Herra]

Nykyisellä systeemillä on tullut kolme nousijaa. Yksikään ei pudonnut suoraan. Yksi putosi karsintojen kautta ensimmäisenä vuotena. Yksi säilyi ilman karsintoja ensimmäisenä vuotena, karsi (ja säilyi) toisena ja putosi kolmantena vuotena suoraan. Yksi on säilynyt kahtena ensimmäisenä vuotena suoraan.

 

[Vince]

Siinähän se urheilullisuus vasta on tapissaan kun eri sarjatason joukkueet laitetaan vastakkain... melkoista analogiaa. Suora nousu ja tippuminen ainoa reilu, urheilullinen tapa, joukkueet on tällöin tapelleet paikasta oman sarjatason porukoita vastaan. Ja jos on 14 joukkueen sarja niin vaikka vaihdettaisiin kaksi suoraan ja kolmannet karsisi jos semmoisia pelejä halutaan. Nykysysteemi on minusta myös hyvä.

 

[Hiski#65]

Siinähän se urheilullisuus vasta on tapissaan kun eri sarjatason joukkueet laitetaan vastakkain... melkoista analogiaa. Suora nousu ja tippuminen ainoa reilu, urheilullinen tapa, joukkueet on tällöin tapelleet paikasta oman sarjatason porukoita vastaan. Ja jos on 14 joukkueen sarja niin vaikka vaihdettaisiin kaksi suoraan ja kolmannet karsisi jos semmoisia pelejä halutaan. Nykysysteemi on minusta myös hyvä.

Kyllä kai reilua ja urheilullista on sarjatason mittaaminen nousijan ja karsijan välillä?

Jos nyt Manse nousee niin pesiksen maan tieteelinen jakauma tasoittuu merkittävästi. Kempela otti pohjoisimman paikan Oululta. Siipe kaakonkulman kolmannen paikan keskiseen suomeen ja jos Manse siirtää E-Pn neljännen paikan. Hämeeseen on kartta paljon tasapainoisempi.

 

[Sijais-Leija]

Kyllä kai reilua ja urheilullista on sarjatason mittaaminen nousijan ja karsijan välillä?

Reilua ja urheilullista ehkä, vaan ei missään nimessä järkevää, kuten täällä jo on moni todennutkin. Käytännössä suoran nousun poistaminen johtaisi liki suljettuun sarjaan eikä todellakaan palvelisi lajia millään tavalla.

Tai tarkemmin luettuani, mitä tuolla nousijan ja karsijan välillä nyt edes tarkoitettiin. Nousija lienee määritelmän mukaan jo noussut ja karsija karsii.

 

[Hiski#65]

Reilua ja urheilullista ehkä, vaan ei missään nimessä järkevää, kuten täällä jo on moni todennutkin. Käytännössä suoran nousun poistaminen johtaisi liki suljettuun sarjaan eikä todellakaan palvelisi lajia millään tavalla.

Tuo peruste ei ole reilu ja urheilullinen!

 

[pintakraapaasu]

Eikös tämä asia ole nyt Superin joukkueiden osalta muuttumassa ja ensi kaudella Superpesiksestä ei pudota aivan suoraan:

"Runkosarjassa 13. ja 14. sijoittuneet joukkueet pelaavat paras viidestä -järjestelmällä ottelusarjan sarjapaikasta. Häviäjä putoaa Ykköspesikseen ja voittaja jatkaa superpesiskarsintaan miesten Ykköspesiksen 2. sijoittunutta joukkuetta vastaan. Toisessa superpesiskarsinnan otteluparissa Superpesiksen runkosarjan 12. sijoittunut joukkue kohtaa Ykköspesiksen 3. sijoittuneen joukkueen. Ottelut pelataan paras viidestä - järjestelmällä ja kotietu on Superpesiksen 12. sijoittuneella joukkueella sekä Ykköspesiksen 2. sijoittuneella joukkueella. Otteluparien voittajat pelaavat Superpesiksessä ja otteluparien hävinneet joukkueet Ykköspesiksessä seuraavalla kaudella." http://www.pesis.fi/@Bin/37971947/MSU-sarjajärjestelmä-2019-2020.pdf

Ykköspesis alkaa olla lypsetty Superin laajennuksella ja suorilla nousuilla kuivaksi ja tasoerot ovat valtavat. Tällä kaudella kolmen kärki oli sarjataulukossa pitkän etumatkan päässä muita. Samaten tasoerot ovat massiiviset Superpesiksessä. Mitään todellisia haastajia sijoille 1-4 ei tälläkään kaudella ollut, eikä sijoille 5-8 sijoittuneilla ollut mitään jakoa puolivälierissä. JoMan pääsy nyt finaaliin on hauska poikkeus, mutta ei muuta isoa kuvaa miksikään.

Toki jos tätä koko ajan katsotaan neljän joukkueen muodostaman dynastian näkökulmasta, mitään ongelmaa ei ole. Ainoastaan harmittaa pelailla pitkää runkosarjaa kaiken maailman harrasteporukoita vastaan. Voihan siellä runkosarjassa sitten lepuuttaa tähtiä ja peluuttaa b-junnuja kun tosipelithän on vasta syksyllä. Tapahtuukos niin?

Jos Superpesiksen epäonnistunut 14 joukkueen koko palautettaisiin 12 joukkueeseen, samalla kun vähennettäisiin pöytäkirjaan laitettavia pelaajia 1-2, tämä tarkoittaisi automaattisesti sekä Superpesiksen että Ykköspesiksen tason nousemista.

Ajatus, että Superpesistä laajentamalla laajennetaan huippu-urheilua mahdollisimman monelle paikkakunnalle, on kuin kaulisi 12 piparille riittävästä taikinasta 14 piparia ja yrittäisi väittää tuotteita paremmiksi, koska niitä on enemmän.

 

[Observer]

Luetko uudelleen tuon lainaamasi tekstin. Siinä puhutaan jotain suorasta putoajasta.

 

[Robihuu]

Olen aina silloin tällöin miettinyt, että miten totta tuo tason putoaminen on.

Minusta tänä päivänä nykyisillä mailoilla palloa lyödään paljon kovempaa, tolppahihaiset ovat nopeampia kuin ennen ja palloa heitetään tosi lujaa. Ulko- ja sisäpelitaktiikat sekä räpylävarmuus ovat ihan eri tasolla kuin itse pelatessani, pallo tulee valtavasti kovempaa ja nykyään rähmätään mielestäni vähemmin kuin ennen. Hyvät joukkueet ovat parempia kuin ennen ja näin on mielestäni myös ykkösessä.

Se mikä on voinut tapahtua on että se tasoero kunkin sarjatason kärjen ja häntäpään välillä on suhteellisesti suurempi kuin ennen. Mutta se ei mielestäni tarkoita, että taso olisi pudonnut. Toki pelaajamäärien vähentyminen vaikuttaa tähän myös.

Se mitä yritän sanoa on, että en ole yhtään varma, että joukkueiden määrän vähentäminen jotenkin nostaisi tasoa ja kääntäisi tämän kehityksen. Maailmalla kuljetaan kovasti toiseen suuntaan, joukkueiden määrää lisätään ja sitten nähdään olympialaisissa Saksan tapaisia joukkueita finaaleissa.

Saa olla eri mieltä.

Enemmän minäkin tarkoitin viitata suhteelliseen tason putoamiseen. (Oikeasti absoluuttisen tason mittaaminen on vaikeata. On toki suoraan mitattavissa olevia asioita, mutta sitten tosi paljon muuta: Miten vaikkapa nuoren Mauri Pyhälahden psyykkaukset lukkarina purisivat nykylyöjiin tai miten helisemässä nykyiset ulkokentät olisivat vaikkapa nuoren Seppo Uusi-Oukarin lyödessä jne. loputtomiin,...) Jos yritetään arvioida matkaa miesten ykköspesiksen hänniltä miesten superin kärkeen, niin kyllä tässä muutamassa vuosikymmenessä haarukka on päässyt venähtämään. Kun Sotkamo toistaiseksi viimeisen kerran on noussut miesten pääsarjaan, muistaakseni se ihan niine nousijajoukkuehyvineen pystyi seuraavana kesänä 1989 toden teolla haastamaan huippujoukkueetkin ollen muistaakseni viides ja tuota pikaa jo mestarikin. Olihan siinä harvinaisen lahjakas nuorisokaarti, eikä tällainen varmastikaan hevin uusiudu. Eikä tarvitsekaan uusiutua. Mutta jos tilastoja lähtisi purkamaan auki, vähän vastaavanlaisia pikanousuja hyvin vähäisin vahvistuksin tapahtui niihin aikoihin (esim. KaMa 1986 Suomen cupin voitto ja nousu ykköspesiksestä -> Risto Tuomisella vahvistunut KaMa SM-pronssia 1988)

Se mielestäni nyky-ykköspesikseksessä on huolestuttavaa, että yhä harvempi joukkue tuntuu pyrkivän toden teolla superiin. Homma ja nykysysteemi toimii minusta paremmin, jos todellista pyrkyä on enemmän.

Isoimmastakin pointistasi olen samaa mieltä. Siis en lähtisi tekemään päätöstä, että nyt vähennetään joukkuemäärä kahteentoista ja pudotetaan kolme (tai kaksi eikä mikään nouse). Mutta jos tulee luopumisia tai taloudelliset seikat eivät puolla lisenssin myöntämistä, en lähtisi hakemaan korvaajaa ykköspesiksestä vaan täyttäisin sitä koria ja toisin siihen lisää elinvoimaa, vaikka toki voi olla, että seura syöksyy suoraan suomariin tai sen toiminta loppuu.

 

[pintakraapaasu]

Luetko uudelleen tuon lainaamasi tekstin. Siinä puhutaan jotain suorasta putoajasta.

Suora putoaminen = runkosarjan viimeinen putoaa ehdoitta Ykköspesikseen. Sellaista ei ensi kaudella ole.

 

[Observer]

Suora putoaminen ehdoitta on myös ensikaudella. Suora putoaja on joko runkosarjan viimeinen tai toiseksi viimeinen, keskinäinen karsinta ratkaisee putoajan. Tärkeintä on se että suora putoaminen säilyy.

 

[MieVaan]

Suora putoaminen = runkosarjan viimeinen putoaa ehdoitta Ykköspesikseen. Sellaista ei ensi kaudella ole.

Toisaalta tuon suunnitelman mukaan 2020 superia pelaa ainakin yksi eri joukkue kuin 2019 jos koko kausi mennään pelkästään urheilullisin perustein. Yksi 2019 superin joukkueista putoaa kauden jälkeen ykköseen, siihen ei ole urheilullista poikkeusta.

Jos se ei ole ns suora putoaminen niin olkoon sitten vain putoaminen.

 

[pintakraapaasu]

Mukava kielioppiväittelyhän tästä saadaan.

Kun kerran suora nousu tarkoittaa Ykköspesiksen runkosarjavoittajan nostamista suoraan runkosarjasijoituksen perusteella Superpesikseen, olisi epäloogista puhua enää ensi kaudella suorasta putoamisesta, kun kukaan ei putoa suoraan runkosarjasijoituksen perusteella. Vaan ratkaistaan yksi putoaja paras viidestä -sarjalla, eräänlaisella karsinnalla siis silloinkin.

 

[Helsingin Herra]

Se ei ole karsinta, vaan ”ottelusarja sarjapaikasta”. Karsinnat ovat erikseen. Ottelusarjan voittanut joukkue karsii.

http://www.pesis.fi/@Bin/37971947/MSU-sarjajärjestelmä-2019-2020.pdf

 

[MieVaan]

Se ei ole karsinta, vaan ”ottelusarja sarjapaikasta”. Karsinnat ovat erikseen. Ottelusarjan voittanut joukkue karsii.

http://www.pesis.fi/@Bin/37971947/MSU-sarjajärjestelmä-2019-2020.pdf

Näinpä. Joukkueiden kannalta panosta on kuin finaalisarjassa. Tosin sarjan voittaneellakin talkoot jatkuvat.

 

[pesisprofessori]

Pari pointtia.

Joukkue määrän tai kokoonpanossa olevien pelaajien määrän laskeminen ei automaattisesti paranna superpesiksen tasoa.

Vaikka jokereiden määrää laskettaisiin en usko että se aiheuttaisi massiivista liikettä pelaajamarkkinoilla. Näin isoilla pelimäärillä joukkueet tarvitsevat kuitenkin leveyttä materiaaliinsa eikä sitä automaattisesti haeta junioreista. Hyviä pelureita tarvitaan siis rotaatioon. Eikä pelaajat aina liiku pelkästään peliajan ja roolin perässä. Monen elämät on niin sidoksissa tietylle paikkakunnalle ettei halua pelipaikan perässä muualle lähteä.

Sitten on myös se raha kysymys.
Helposti ajattelisi että, jos pudotetaan superpesiksestä pari joukkuetta, niin sieltä parhaat pelaajat kaapataan muihin seuroihin. Näin varmasti voisi käydä, mutta monellako seuralla oikeasti on varaa hankkia "ylimääräisiä" hyviä pelureita joukkueeseensa. En usko että pelaajat kuitenkaan alkaisivat palkoistaan hirveästi tinkimään. Kävisikö sitten taas niin että kärki porukat nauttisivat näistäkin hedelmistä?

Tämmöistä pohdintaa.