Sääntöehdotus

[LBC]

Vapaa välistäjättö on kuin tv-ohjelman pikakelausta kivaan paikkaan. En katso töllöstäkään selllaista, pl. tietenkin mainokset, eli tauot saa olla tehokkaita.
Minusta, jos joukkueessa on selvä kärjen haku päällä, on sitä edeltävien lyöjien sitten selvittävä lukkarin tolpista ja ulkokentän taktisista pudotuksista. Ne on ulkokentän aseita, eikä niitä saa liikaa ottaa pois. Jos pelin keskimääräistä kestoa halutaan pudottaa, niin otetaan se tasapelisarake runkosarjassa vähän ahkerampan käyttöön.

 

[-Janski-]

Eipä täällä ole tullut mitään eteen, mikä huutaisi muutosta. Kuten olen jossain aiemmin todennut, hyvä ettei sääntömuutoksia tehdä huutoäänestyksellä keskustelupalstoilla tai Facebookissa. Muuten saisimme jotain sellaista, että parittomat hihassa lyövät pelaajat saavat lyödä vain kerran, mutta vain jos peli on tiistaina tai torstaina.

Itse kannatan vapaata välistä jättää, syistä joita en nyt TAAS lähde toistamaan, mutta ei minulle nykyisetkään pelit ole mitenkään tylsiä, vaikka mitään ei muutettaisi. Sitäpaitsi tylsyyskin kuuluu urheiluun. Välillä pelit ovat tylsiä, välillä jännityksestä ei saa tarpeekseen. Välillä ne ovat pitkiä ja välillä lyhyitä, mutta joku teoreettinen 8 minuutin säästö ottelun kestosta, joka on sekin epävarma, on ihan tarpeetonta lillukanvartta pähkäillä.

Tasurin salliminenkin olisi ihan hyväksyttävää, jos jotain pitää tehdä. Sen sijaan en allekirjoita tässäkin keskustelussa esiin tullutta Elmo-maista suomiromantiikkaa, jossa urheilijan arvo mitataan sillä että se pystyy tekemään aivan kaikkea ja koko ajan. Urheilu ei vain ole sellaista nykyään Kuten jymyfani(?) tuossa aiemmin vähän viittasi, pesis on tuloksentekopeli, ja pelinjohtaja tekee ratkaisunsa ainoastaan sitä ajatellen, että jaksovoitto saavutetaan, ei mitään muuta. Tähän ajatukseen istuu hirmu huonosti "kaikki pelaa". Ei pelinjohtaja lähde ottamaan hännästä riskillä paloja kärjen eteen, jos on tiedossa, että esim. 8-9 numeroilla pelaavat ovat huonompia sisäpelaajia, ja siksi turhan paljon riski on suuri.

 

[Jymyfani356]

Näinhän se toki on, ettei meidän keskusteluilla ole mitään merkitystä. Todellisuudessahan kaikki pesäpallon sääntömuutokset on jo vuosien ajan ajettu sotkamolaisten pesisvaikuttajien toimesta läpi.

 

[Pystärilaaka]

Ei välistäjättöä. Ensimmäiseen juoksuun saa käyttää 7 lyöjää, juoksun tullen aina 5 lyöjää lisää. Jokereita saa käyttää vuorossa 1 per lyöty juoksu (vasta 1. juoksun jälkeen saa käyttää toisen jokerin). Tässä teille, roolittamista ihannoivat. Näin ei pystyisi jättämään lyöntijärjestystä aina ns. hyvään paikkaan kopittamalla ja väliin jättämällä. Pelit lyhenisivät, kopin lyöminen vähenisi ja peli aktivoituisi. Monipuolisuus tulisi sisäpelissä kunniaan. Jokereiden ylivallasta päästäisiin vihdoinkin eroon. Odotan jo innolla lynkkaustanne!

 

[Käyttäjätunnus]

Ei välistäjättöä. Ensimmäiseen juoksuun saa käyttää 7 lyöjää, juoksun tullen aina 5 lyöjää lisää. Jokereita saa käyttää vuorossa 1 per lyöty juoksu (vasta 1. juoksun jälkeen saa käyttää toisen jokerin). Tässä teille, roolittamista ihannoivat. Näin ei pystyisi jättämään lyöntijärjestystä aina ns. hyvään paikkaan kopittamalla ja väliin jättämällä. Pelit lyhenisivät, kopin lyöminen vähenisi ja peli aktivoituisi. Monipuolisuus tulisi sisäpelissä kunniaan. Jokereiden ylivallasta päästäisiin vihdoinkin eroon. Odotan jo innolla lynkkaustanne!

Kerran kesässä katsojalle onkin sitten mukava selittää noita sääntöjä. Ihan hyvä idea sinänsä mutta satunnaiskatsojalle hankala ja tuomareille varmasti epämukava pitää kirjaa kaikista jokerien käyttämisistä yms.

 

[Pystärilaaka]

Eihän tuossa ole mitään vaikeaa. Vain yksi jokeri käytössä. Kun juoksu on tullut, saa käyttää seuraavan.

 

[pintakraapaasu]

Keskustelun kiertäessä eräänlaista kehää ja muutosehdotusten mutkistuessa, tilanteesta varmaankin päästäisiin ulos ihan sillä yksinkertaisimmalla tavalla. Palataan siihen, että sisävuorolla saa lyödä yhdeksän pelaajaa per lyöntikierros. Pöytäkirjaan saa laittaa 12 pelaajaa. Sisävuorolla saa sitten käyttää niitä yhdeksää, keitä kulloisessakin vuorossa halutaan käyttää.

Jos ei haluta liikaa radikalismia, voidaan pysytellä lyömisessä numerojärjestyksessä. Nykytekniikalla sekään ei toki olisi välttämätöntä. Numerojärjestyshän on muinaisjäänne siltä ajalta, kun pöytäkirja oli paperia, eikä kirjanpito mitenkään olisi toiminut, jos ei olisi lyöty numerojärjestyksessä.

 

[MieVaan]

Numerojärjestyshän on muinaisjäänne siltä ajalta, kun pöytäkirja oli paperia, eikä kirjanpito mitenkään olisi toiminut, jos ei olisi lyöty numerojärjestyksessä.

No jaa.

• Pelaajalle henkilökohtainen lentopallon kokoinen numero selkään ja pesäpallon kokoiset hihoihin
• Sisävuoron alussa syöttötuomari antaa pelinjohtajalle yhdeksän korttia vaikka ihan itse tekemiä.
• Lyöjä saa tulla lyömään aina annettuaan kortin syöttötuomarille
• lopulliseen ratkaisuun päässyt pelaaja ei saa olla kaarella (jos siis halutaan rajoittaa että voi lyödä vain kerran per kierros)
• Lisäkierroksille mentäessä syöttätuomari antaa saamansa kortit uudestaan pelinjohtajalle.
• sisävuoron loppuessa pelinjohtaja palauttaa käyttämättä jääneet kortit syöttötuomarille
• Kirjanpito pelaajanumeroilla

 

[Pystärilaaka]

No nyt tuli jäätävä ehdotus!

 

[jhr]

Minusta, jos joukkueessa on selvä kärjen haku päällä, on sitä edeltävien lyöjien sitten selvittävä lukkarin tolpista ja ulkokentän taktisista pudotuksista. Ne on ulkokentän aseita, eikä niitä saa liikaa ottaa pois. Jos pelin keskimääräistä kestoa halutaan pudottaa, niin otetaan se tasapelisarake runkosarjassa vähän ahkerampan käyttöön.

Superin tasolla vaan harvemmin näkee pelaajia, jotka eivät pysty kolmella lyönnillä koppia nostamaan oli syöttö ihan mikä vaan. Taktiset pudotuksetkin ovat turhia kun on yhdenkin pelaajan välistäjättö käytössä. Ykköspesiksessä ne tuovat oman taktisen momenttinsa kun pitää käyttää joko piilokärkeä, koppijokeria tai uhrata kärjestä yksi lyönti kopin nostoon. Tämä yhden miehen väliinjättö on juuri se typerin välimuoto, joko vapaa väliinjättö tai ei lainkaan. Ehkä ajatus on ollut välttää nämä nolot koppijokerit?

Pelin kesto pitäisi saada 2-0 peleissä lähemmäs kahta tuntia ja pitkän kaavankin mukaan alle kolmen tunnin. Eilen juuri Manse-Oulu pelissä ihan normaalit kaksi jaksoa kestivät lähemmäs 3 tuntia ja siihen vielä puoli tuntia päälle superia ja kotareita. Eikä pelissä edes ollut mitään erikoisia viivytyksiä, vain Kohonen heittelemässä ja velttoja vuoronvaihtoja. Minkä pituisia taukoja nykyään pidetään, voisiko niistäkin nipistää jonkun minuutin?

 

[MieVaan]

No nyt tuli jäätävä ehdotus!

No tuo liittyi lähinnä tähän hypoteesiin:

.... Nykytekniikalla sekään ei toki olisi välttämätöntä. Numerojärjestyshän on muinaisjäänne siltä ajalta, kun pöytäkirja oli paperia, eikä kirjanpito mitenkään olisi toiminut, jos ei olisi lyöty numerojärjestyksessä.

Minusta vapaa lyöntijärjestys paperikirjanpidolla tai edes pelkällä juoksu/palo kirjanpidolls ei ole temppu eikä mikään kuten esimerkkini osoitti. Sähköisesti ja vaikka rfid:llä vielä helpompaa. Kaarella saisi olla vaikka bussikuskikin jos joukkue niin haluaisi.

 

[LBC]

Superin tasolla vaan harvemmin näkee pelaajia, jotka eivät pysty kolmella lyönnillä koppia nostamaan

No niin no, entäs kolmella lyönnillä kaksi reilua koppia, joilla numero 8 vaihdetaan kakkoselle ja kopitetaan kolmoselle. Ainakin Koplasta Luoma oli viime vuonna pienessä paineessa tässä. En nyt muista tuliko paloja, mutta ainakin lyöntejä Mäentaustalta saatiin pois. Pienet asiat ratkaisee, miten sisävuoro lähtee rullaamaan, ja montako jokeria joudutaan nupiksi käyttämään (toisen juoksun saanti vaikeutuu) Mitä mahdettiin tarkoittaa:

Taktiset pudotuksetkin ovat turhia kun on yhdenkin pelaajan välistäjättö käytössä.

 

[Kolmosvara]

Onko tosiaan niin, että ottelun keskimääräinen kesto on nykyään liian pitkä? Täällä on mitä villimpiä ehdotuksia tapahtumien lyhentämiseksi. Jos laji on pitkäveteinen, niin mars futismatsiin, siellä ei tapahdu 88 minuuttiin mitään!

Jos nyt vähän aikaa mentäisiin nykyisillä säännöillä, niin tulisi jonkinlaista jatkuvuutta. Enemmänkin pitäisi olla huolissaan havaittavasta joukkueiden tasoerojen kolmiportaisuudesta. On ne samat joukkueet vuodesta toiseen, jotka ratkovat mitalit (siis ei syytös niitä kohtaan), sitten pudotuspelipaikoista taistelevat ja lopuksi sarjapaikan pitämisestä haaveilevat. Nyt ei vaan tasokasta materiaalia riitä tarpeeksi kaikille. Tullaan siis siihen, että tiettyjen joukkueiden menestys perustuu kolmen-neljän sisäpelaajan onnistumiseen/epäonnistumiseen- tätäkö toivotaan?

Sääntöjä ei mielestäni tarvitse rukata, mutta tasokkaampaa sarjaa toivoisin. Toki joidenkin joukkueiden kannattajia kirpaisee, mutta...

Jos peliä sitten lyhentää pitäisi, niin lukkareiden turhaa heittelyä saisi karsia. Nimen omaan sellainen, jolla ei edes yritetä tehdä kärpästä. Merkkiä voidaan tarvittaessa vaihtaa vaikka joka heiton aikana ja jos polttouhkaa ei ole, ei se etenijä siitä edes läkähdy. Tauosta voi nipistää viisi minuuttia pois, nykyisillä katsojamäärillä kaikki ehtisivät makkaransa saamaan ja rakkonsa tyhjentää.

Onko muuten ottelukuuluttajille mitään ohjeistusta olemassa? Joillakin paikkakunnilla on minun makuuni raivostuttavia sanan venyttäjiä ja kädetyhteen kehottajia! Ja se musamökä, onko asiaa tutkittu, haluavatko katsojat tosiaan sitä. Taidan olla jo liian vanha 🤫

 

[pintakraapaasu]

Enemmänkin pitäisi olla huolissaan havaittavasta joukkueiden tasoerojen kolmiportaisuudesta. On ne samat joukkueet vuodesta toiseen, jotka ratkovat mitalit (siis ei syytös niitä kohtaan), sitten pudotuspelipaikoista taistelevat ja lopuksi sarjapaikan pitämisestä haaveilevat. Nyt ei vaan tasokasta materiaalia riitä tarpeeksi kaikille. Tullaan siis siihen, että tiettyjen joukkueiden menestys perustuu kolmen-neljän sisäpelaajan onnistumiseen/epäonnistumiseen- tätäkö toivotaan?

Mainitsemasi asia korostuukin juuri tässä kopittelukysymyksessä. Vaikka monissa joukkueissa on nuo 3-4 kunnon sisäpelaajaa ja kenties muutama muu tyydyttävä, kuitenkin lyöntivuoroja on 12. Turhat lyöntivuorot tekevät lajista epäurheilullisemman. Samoin paperipöytäkirjoista muinaisjäänteenä oleva betonoitu lyöntijärjestys.

Esimerkki tältä kaudelta pääsarjasta. Ei-mitaleista-taistelevalla joukkueella takapesät täynnä, lyöntivuorossa noin numero 6, viimeinen lyöjä 9. Juoksuja vuorossa tehtynä nolla, jokereita taisi olla jäljellä se paras kotiuttaja. Voisi tietysti ajatella, että herkullinen tilanne kokeilla kaikenlaisia yllätysottoja ja rohkeita lyöntejä. Ja että käsky on mennä ykköselle ja tehdä ajolähtö. Mitä tapahtui oikeasti? Neljä numerolla lyönyttä läpsyttelivät lyöntijärjestystä eteenpäin ja monet kopittelivat itsensä jo toisella pois, että saadaan vasta ysin jälkeen käytettyä se jokeri ja seuraava sisävuoro lähtemään ykkösestä. Jokeri sitten sai kokeilla kotiutusta. Oikea antikliimaksi ja kuvaa hyvin sitä, mikä tässä on ongelma.

 

[jjjjussi]

Mites siten, että yksi kierros aina ja vuoronvaihto. Ei tulisi sitä todella todella uuvuttavaa, pidetäänpä nyt ulkopelijoukkue pitkään ulkona höhö, ja sitten ei kuitenkaan saada mitään aikaiseksi ja lopulta lyöntijärjestys jääkin huonoon paikkaan koska joku mokaa.

Mitäs siihen sanotte?

 

[Tilastoniilo]

Ottelun lyhentämismahdolisuuksista on vuosien saatossa sanottu kaikki mahdollinen ja keskustelu toistaa enemmän tai vähemmän itseään. Sanotaan nyt vielä tuosta, että vain kierros ja vaihto: Pitää olla mahdollisuus mennä edes teoriassa ohi muutaman juoksun tappioasemassa, jos ei ole kolmea paloa. Jos katkaistaan väkisin, niin se pilaa peliä. Yhteistä aika monelle ehdotukselle onkin se, että ne monimutkaistavat/pilaavat peliä.

 

[MieVaan]

Luulen, että syynä siihen miksi otteluja ei ole yritetty tosissaan sääntömuutoksilla lyhentää on että ne muutokset jotka lyhentäisivät peliä muuttamatta sen eräänlaisia perusolemuksia ovat sellaisia, että juuri niitä ei syystä tai toisesta ei haluta tehdä.

Eli runkosarjassa superista ja kotareista luopuminen ja pudotuspeleissä superista luopuminen sekä jokrereiden käytön per vuoro rajoittaminen kahteen tai yhteen.

Noilla kahdella muutoksella yli kahden ja puolen tunnin pelit olisivat melko harvinaisia ehkä jopa kahden tunnin ja vartin pelitkin olisivat harvinaisia.

 

[vieras]

Ainakaan kotarissa lukkarin heittelyä ei pitäisi sallia, koska ei ole mahdollista tehdä 1 ja 2 pesiltä kärpästä.

 

[Pystärilaaka]

Mitä enemmän roolitusta säännöt sallivat, sitä suuremmat ovat tasoerot. Parhaat roolipelaajat pakkautuvat samoihin joukkueisiin.

 

[Pystärilaaka]

Niihin, joissa tarvitaan huippuroolipelaajaa ja joissa on mahdollista saavuttaa jotakin.