Oulun Lippo 2021

[pesispulla]

Kukkonen piti jo päättyneellä kaudella yhden luennon Lipon pelaajille ennen pudotuspelien alkua. Aiheena oli miten Lipon joukkue ja sen yksilöt voivat toteuttaa unelmansa. Lassen luennolta saatiin tuolloin vinkkejä, että miten Oulun Lippo saavuttaa kauden unelmansa - nousun Superpesikseen! Ei auttanut Lassen vinkit Joukkueen "jäädyttyä" ratkaisevalla hetkellä.

Ainakaan Hallasuolle tuosta luennosta ollut mitään apuja. Niin pahasti mies jäätyi syksyn tärkeimmissä peleissä.

 

[Observer]

Ainakaan Hallasuolle tuosta luennosta ollut mitään apuja. Niin pahasti mies jäätyi syksyn tärkeimmissä peleissä.

Ei yksi luentokerta riitä "henkisessä valmennuksessa", oli luennoitsija vaikka minkäläinen pesispulla. Hallasuon ja Lipon hyytyminen johtui aika paljon Haminan hyvyydestä, minkä sitä paremmalleen voi.

 

[Riukulehto]

 

[Lippofani]

Tuolla Lipon Facebook sivuilla kyseltiin mahdollisuutta nähdä Ruudussa Ykköspesiksen otteluita Fanikameralähetyksinä.
Ja toinen ehdotus oli että superin ja ykköspesiksen parhaat, jotka joutuvat karsintasarjaan, hyvitettäisiin lähtöpisteillä 1-3p. Yksi ehdotus hyvityspisteille runkosarjan menestyksen mukaan olisi 3-2-1-0 pistettä.

 

[jjjjussi]

Tuolla Lipon Facebook sivuilla kyseltiin mahdollisuutta nähdä Ruudussa Ykköspesiksen otteluita Fanikameralähetyksinä.
Ja toinen ehdotus oli että superin ja ykköspesiksen parhaat, jotka joutuvat karsintasarjaan, hyvitettäisiin lähtöpisteillä 1-3p. Yksi ehdotus hyvityspisteille runkosarjan menestyksen mukaan olisi 3-2-1-0 pistettä.

Olipas typerä ehdotus.

 

[MieVaan]

Tuolla Lipon Facebook sivuilla kyseltiin mahdollisuutta nähdä Ruudussa Ykköspesiksen otteluita Fanikameralähetyksinä.

Tuon luulisi onnistuvan, koska HP:han lähetti jo viime kesänä sekä miesten, että naisten ykköspesiksen ottelut Ruudussa fanikameralähetyksinä.

 

[Hope]

Lippo on hyvin todennäköinen runkosarjan voittaja ja hyötyisi tällöin lähtöpisteistä. Nämä yhdistettynä kotietuun antaisivat ykkösen voittajalle paremman nousumahdollisuuden. Vaikeaa se nouseminen olisi siitä huolimatta.

 

[Kalle]

Olipas typerä ehdotus.

Haluatko perustella mielipidettäsi? Onko Ykköspesiksen runkosarjan merkitys kaudella 2021 mielestäsi tarpeeksi suuri?

Itse koin koronaa edeltäneen sarjajärjestelmän toimivana. Ykkösen runkosarjalla oli suuri merkitys ja joukkueiden vaihtuvuus kahden ylimmän sarjatason välillä oli taattu. Nyt poikkeustilanteessa joudutaan toimimaan tilanteen mukaan, joka selittää vuosien 2020 ja 2021 järjestelmät. Itse pelkään, että Superiin pyrkivien joukkueiden (Lippo, PuPe, AA) osalta Ykkösen runkosarja on ensi kaudella varsin yksitoikkoinen ja merkityksetön.

Itse näen haittapuolena karsintasarjassa sen, että mukaan tullee joukkueita, joiden kohtalo on sinetöity jo ennen karsintasarjaa tai heti sen alkuvaiheessa. Tämä saattaa sotkea äärimmäisen tärkeää kamppailua viivan molemmin puolin. Lähtöpisteet olisivat korostaneet tätä ongelmaa. Lääkkeenä olisin tarjonnut joukkuemäärän vähentämistä karsintasarjaan.

 

[zala]

Molemmista sarjoista löytynee joukkue / joukkueita joiden päätyminen karsintasarjaan varmistuu jo hyvissä ajoin. Jos karsintasarjaan ei jaeta lähtöpisteitä, kyseisten joukkueiden loput runkosarjapelit muuttuvat merkityksettömiksi ja joukkue on helpompi voittaa kuin jos sillä olisi peleissä jotakin panosta kuten lähtöpisteet karsintasarjaan.

Ja miten toimitaan jos karsintasarjassa kolmanneksi ja neljänneksi sijoittunut saa saman verran pisteitä? Jos katsotaan 3p voittojen / voittojen lukumäärää, enemmän lähtöpisteitä saanut jäänee kakkoseksi ja (mahdollisesti jaettujen) lähtöpisteiden merkitys mitätöityy koska eivät ole yhtä arvokkaita kuin pelaamalla saadut.

 

[jjjjussi]

Turhaa spekulaatiota lähtöpisteistä koskaa niitä ei jaeta ja hyvä että ei jaeta. En usko yhtään että ykkösen heikommalla aineksella olisi mitään syytä lepsuiluun vaan varmasti annetaan kaikki niin ykkösen kärkiporukoille kuin taatusti superpesisjoukkueille, tai ainakin sille superpesisjoukkueelle joka ei ole "ykköspesisporukka" kuten nämä muut vähän ovat. Oululaisten turha ulista, paikkoja on ollut nousta mutta ei ole kyetty nousua ottamaan.

 

[zala]

Turhaa spekulaatiota lähtöpisteistä koskaa niitä ei jaeta ja hyvä että ei jaeta.

Miksi spekuloit jos se on turhaa?

 

[jjjjussi]

Miksi spekuloit jos se on turhaa?

Eikö tuosta ole tullut jo systeemi ja siinä ei lähtöpisteitä jaeta. Ja hyvä ettei jaeta perustelut yllä. Edit. Eikä tuossa ollut mitään spekulaatiota omalta osaltani.

 

[Kalle]

Vähän jää kuva, että olet asenteella: "Päätös on tehty ja pulinat pois". Et siis halua lähtöpisteitä karsintasarjaan. Tämä on varmasti hyvä mielipide, koska liitossakin on tähän ratkaisuun päädytty. Onko perustelusi alla lainaamani. Minulle se ei nimittäin ihan auennut.

En usko yhtään että ykkösen heikommalla aineksella olisi mitään syytä lepsuiluun vaan varmasti annetaan kaikki niin ykkösen kärkiporukoille kuin taatusti superpesisjoukkueille, tai ainakin sille superpesisjoukkueelle joka ei ole "ykköspesisporukka" kuten nämä muut vähän ovat. Oululaisten turha ulista, paikkoja on ollut nousta mutta ei ole kyetty nousua ottamaan.

Vuosien varrella on ollut suoraa nousua ja putoamista, erilaisia jatkopelejä ja -sarjoja. En ihan helpolla usko mielipiteesi olevan niin rajoittunut, että uskot ensi kaudeksi valitun, todennäköisesti uniikin, vaihtoehdon olevan ainoa oikea. Kaikissa vaihtoehdoissa on hyvät ja huonot puolensa. Keskustelupalsta sopii mielestäni mainiosti tästä(kin) asiasta keskusteluun.

Siitä lienemme ainakin samaa mieltä, että liiton olisi kaikissa tapauksissa pitänyt julkistaa vuoden 2021 järjestelmät ennen joukkueiden kasaamista, eikä vasta sen jälkeen?

 

[jjjjussi]

Minkä ihmeen takia tuohon sarjaan pitäisi antaa hyötyä kellekään tiimille. Tuohan vain lisäisi sitä että peleillä ei olisi merkitystä jos tuota nyt joku argumenttina pitää ja pitäähän sitä koska siitähän tänne mainittiin.

 

[Kalle]

Minkä ihmeen takia tuohon sarjaan pitäisi antaa hyötyä kellekään tiimille.

Itse näen tälle kaksi perustelua: 1) Lähtöpisteitä antamalla runkosarjan merkitys kasvaa ja siellä merkityksettömien ottelujen määrä vähenee, 2) Liikenne sarjaportaiden välillä kasvaa edes hieman.

Arvostan edelleen mielipiteesi korkealle, vaikka perustelusi eivät minulle aukeakaan. Koen kuitenkin keskustelun eri vaihtoehtojen hyvistä ja huonoista puolista hedelmälliseksi. Siksi provoisuuden kolmen sanan ulostulostasi: "Olipas typerä ehdotus. ", joka löytyy edelleen tältä sivulta.

Sen verran toistemme ohi kuitenkin nyt kirjoitamme, että jatkaminen tuskin tulosta tuottaa. Kiitän siis mielipiteiden vaihdosta ja keskustelusta kanssasi.

 

[MieVaan]

Vuosien varrella on ollut suoraa nousua ja putoamista, erilaisia jatkopelejä ja -sarjoja. En ihan helpolla usko mielipiteesi olevan niin rajoittunut, että uskot ensi kaudeksi valitun, todennäköisesti uniikin, vaihtoehdon olevan ainoa oikea.

Melko harvoin on pääsarjatason joukkueiden lukumäärää on pienennetty kuten ensi kaudella tehdään.

Superin ja ykkösen joukkueista koottuja karsintasarjoja on ollut ainakin -90 -luvun lopussa ja 200-luvun alussa.

Viimeksi superin joukkuemäärää taidettiin laskea kausien 2001 ja 2002 välissä, jolloin joukkuemäärä pudotettiin 14:stä 12:een ja silloin pelattiin kahdeksan - neljä superista ja neljä ykkösestä - joukkueen karsintasarja joka on aloitettu sarjataulukon perusteella nollista. Yksikään karsintasarjaan joutuneista superin joukkueista ei pelannut superia kaudella 2002 vaan superiin nousivat Kuopio ja Järvenpää.

Olen suoran nousemisen kannattaja, mutta ehkä se on koettu hankalaksi kun joukkuemäärää ylemmällä tasolla lasketaan samalla.

Mutta niinkuin 2001 karsintasarja näytti ei se ykkösen joukkueiden nousu sieltä mahdotonta ole.

 

[zala]

Koen kuitenkin keskustelun eri vaihtoehtojen hyvistä ja huonoista puolista hedelmälliseksi.

Keskustelufoorumin eräs tarkoitus lienee että tällaisistakin vaihtoehdoista keskustellaan. Nythän ollaan tilanteessa jossa keskustelua ei oikein edes voinut käydä ennakkoon kun ratkaisu kerrottiin kerralla, ei ollut esille nostettuja vaihtoehtoja joista pesisfanit voisivat keskustella hyvissä ajoin ennen päätöksentekoa. Ja ainakin teoriassa systeemiä on mahdollisuus muuttaa vielä kun sarjat eivät ole pyörähtäneet käyntiin. En usko että näin käy mutta jos joku onnistuu esittämään selkeän heikkouden valitussa menetelmässä ja paremman vaihtoehdon asian toteuttamiselle niin ei kai muuttaminen täysin mahdotontakaan ole.

Toinen näkökulma asiaan on se että jos aikanaan joku huomaa että valitulla systeemillä oli ikävä seuraus vaikkapa niin että joukkueelle A tuli huomattavan paljon merkityksettömiä otteluita sarjan loppuvaiheeseen, keskustelun tyrehdyttäjä vastaa hänelle: "Miksi valitat vasta nyt? Olisit valittanut ennen sarjojen käynnistymistä jolloin asialle olisi vielä voinut tehdä jotakin" huomauttaen samalla että kritisoija valittaa asiasta vain siksi koska se vaikutti omaan suosikkijoukkueeseensa.

 

[Robihuu]

Minä pidän selvänä, että 2021 karsintasarja pelataan ilman lähtöpisteitä. Mutta periaatteellisesti (ihan miettimättä, mikä mitäkin seuraa kenties hyödyttää), jos olisin saanut diktaattorina päättää näillä rajoitteilla (neljä huonointa superista ja neljä parasta ykkösestä), olisin lisännyt elementin, jossa jokaisella runkosarjan sijoituksella olisi merkitystä superin hännillä ja ykkösen kärjessä. Tämä toteutuisi esimerkiksi lähtöpisteillä
S12 ja Y1: 2 lähtöpistettä, 4 kotiottelua
S13 ja Y2: 1 lähtöpiste, 4 kotiottelua
S14 ja Y3: 1 lähtöpiste, 3 kotiottelua
S15 ja Y4: 0 lähtöpistettä, 3 kotiottelua

eikä tekisi heti kättelyssä mitään aivan mahdottomia eroja.

 

[Hope]

Lähtöpisteiden keskeisin merkitys olisi liittynyt runkosarjan loppupuoleen sekä ykkösessä että superissa. Ilman lähtöpisteitä runkosarjan lopulla ei ole juuri merkitystä useille joukkueille superissa ja ykkösessä. Tuo karsintasarjan on äärimmäisen rankka rypistys eikä yksikään joukkue voi olla varma paikastaan superissa. Tällöin on kotietuakin merkityksellisempää päästä mukaan terveellä joukkueella. Pidän todennäköisenä, että sekä superin häntäpäässä että ykkösen kärjessä säästellään pelaajia viimeisissä peleissä. Tällä voi taas olla ikäviä vaikutuksia runkosarjan ratkaisupeleihin molemmissa sarjoissa.

 

[Tuumailijamied]

Paras olisi että SuPerin joukkueiden keskinäiset pisteet ois jäänyt voimaan niin että keskinäisten pelissä niin saadut pisteet jaetaan ottelumäärällä samalla lailla ykkösessä. Näin ei runkosarjan lopussa tulleet mahdolliset pahat loukkaantumiset ei ois niin paljon vaikuttaneet ja kaikilla runkosarjan peleillä olisi iso merkitys.