MYP joukkuemäärä ja Liiton päätökset

[Jamppavaan]

www.pesis.fi/uutiset/2024/09/miesten-ykkospesiksen-joukkuemaara-vahvistettu


Ja samalla varmistui ettei läpilyönnin lippo ykkösessä ensi kesänä pelaa.

PPL pyörsi oman päätöksensä pelata ykkönen 13 joukkueella Jymyjussien menettäessä
superin paikkansa ja päätti ykkösen joukkuemääräksi 12 kpl.

Koska Jymyjussit pelasi Nurmon Jymyn lisenssillä päättikin PPL suuressa viisaudessaan
nostaa ykkösen joukkuemäärän sittenkin 13 kipaleeseen mikäli Nurmo hakee
paikkaa ykköseen . Mikäli ei hae sarja pelataan 12 joukkueen välisenä antamatta ensimmäisenä
ykkösestä pudonneelle joukkueella mahdollisuutta hakea paikkaa ykköseen joka niiden
omien pykälien mukaan olisi pitänyt tehdä . PPL on luonut oman säännöstönsä jossa
se on valtuuttanut itsensä toimimaan Kalifina Kalifin paikalla tarvitsematta neuvotella
asioista kenenkään kanssa niin lopputulema on tuollainen sekametelisoppa jossa
yhdellä nuijan kopauksella voidaan pyörtää aikaisemmat päätökset ja keksiä uusia
tilalle

 

[MieVaan]

PPL pyörsi oman päätöksensä pelata ykkönen 13 joukkueella Jymyjussien menettäessä
superin paikkansa ja päätti ykkösen joukkuemääräksi 12 kpl.

Koska Jymyjussit pelasi Nurmon Jymyn lisenssillä päättikin PPL suuressa viisaudessaan
nostaa ykkösen joukkuemäärän sittenkin 13 kipaleeseen mikäli Nurmo hakee
paikkaa ykköseen . Mikäli ei hae sarja pelataan 12 joukkueen välisenä antamatta ensimmäisenä
ykkösestä pudonneelle joukkueella mahdollisuutta hakea paikkaa ykköseen joka niiden
omien pykälien mukaan olisi pitänyt tehdä . PPL on luonut oman säännöstönsä jossa
se on valtuuttanut itsensä toimimaan Kalifina Kalifin paikalla tarvitsematta neuvotella
asioista kenenkään kanssa niin lopputulema on tuollainen sekametelisoppa jossa
yhdellä nuijan kopauksella voidaan pyörtää aikaisemmat päätökset ja keksiä uusia
tilalle

Faktisestihan liitto noudattaa omia kilpailumääräyksiään §40 Sarjapaikkojen täydentäminen eikä ole siis keksinyt lennosta mitään uutta sääntöä/tapaa. Sinne on ehkä jopa kaukaa viisaasti kirjattu, että sarjaa johtava elin voi erityisesti syistä poiketa siellä kuvatuista täydennyspykälistä. Liitto siis käytti sitä valtaa mikä sillä on ollut.

Tässä tapauksessa erityinen syy lienee ollut se, että 2026 ykkösen kooksi oli suunniteltu se 12 joukkuetta eli ensi vuosi olisi ollut poikkeusvuosi kun superin joukkuemäärää laskettiin 13 => 2 tämän kauden jälkeen. Liittohan ei näin toimiessaan pudottanut miesten ykkösestä yhtään sellaista joukkuetta joka kilpailullisesti sen oli hankkinut kaudella 2024 joten varsinaista kipailullista vääryttä ei tuossa kait tapahtunut.

Olisihan ne voineet päättää toisinkin, mutta eivät niin tehneet.

Säännöt ja määräykset

Pesäpallon pelisäännöt ovat pelin yleinen perusta. Lisäksi kilpailumääräykset antavat raameja kilpailutoiminnalle.

www.pesis.fi

Miesten Ykköspesiksen joukkuemäärä vahvistettu

Pesäpalloliiton johtokunta on vahvistanut kokouksessaan (9.9.2024) miesten Ykköspesiksen joukkuemäärän kaudelle 2025.

www.ykkospesis.fi

 

[Jamppavaan]

Faktisestihan liitto noudattaa omia kilpailumääräyksiään §40 Sarjapaikkojen täydentäminen eikä ole siis keksinyt lennosta mitään uutta sääntöä/tapaa. Sinne on ehkä jopa kaukaa viisaasti kirjattu, että sarjaa johtava elin voi erityisesti syistä poiketa siellä kuvatuista täydennyspykälistä. Liitto siis käytti sitä valtaa mikä sillä on ollut.

Tässä tapauksessa erityinen syy lienee ollut se, että 2026 ykkösen kooksi oli suunniteltu se 12 joukkuetta eli ensi vuosi olisi ollut poikkeusvuosi kun superin joukkuemäärää laskettiin 13 => 2 tämän kauden jälkeen. Liittohan ei näin toimiessaan pudottanut miesten ykkösestä yhtään sellaista joukkuetta joka kilpailullisesti sen oli hankkinut kaudella 2024 joten varsinaista kipailullista vääryttä ei tuossa kait tapahtunut.

Olisihan ne voineet päättää toisinkin, mutta eivät niin tehneet.

Säännöt ja määräykset

Pesäpallon pelisäännöt ovat pelin yleinen perusta. Lisäksi kilpailumääräykset antavat raameja kilpailutoiminnalle.

www.pesis.fi

Miesten Ykköspesiksen joukkuemäärä vahvistettu

Pesäpalloliiton johtokunta on vahvistanut kokouksessaan (9.9.2024) miesten Ykköspesiksen joukkuemäärän kaudelle 2025.

www.ykkospesis.fi

En väittänytkään mitään sellaista , totesin vain dilemman olevan siinä että päätös
pelata sarja 12 joukkueella muutettiinkin päätökseksi pelata 13 joukkueella mikäli
Nurmo hakee paikkaa ykköseen jättäen heille takaportin auki ja ensimmäiseltä
putoajalta se suljettiin. Etkö sinä näe tuossa toiminnassa mitään ristiriitaista

Tottakai liitto noudattaa omia sääntöjään ja se on helppoa kun on itse omalla
oikeudellaan ne laatinutkin tarvitsematta neuvotella tai kuunnella muita

 

[MieVaan]

päätös
pelata sarja 12 joukkueella muutettiinkin päätökseksi pelata 13 joukkueella mikäli
Nurmo hakee paikkaa ykköseen jättäen heille takaportin auki ja ensimmäiseltä
putoajalta se suljettiin. Etkö sinä näe tuossa toiminnassa mitään ristiriitaista

En näe siinä sinällään ristiriitaa, koska sitähän perustellaan sillä, että JymyJussit pelasivat superia Nurmon sarjapaikalla. Ylemmästä sarjasta pudottaminen on jo iso juttu, kaksi sarjatasoa olisi vielä kovempi. kun Jyväskylän Kirille ei myönnetty superin lisenssiä niin Kiri pelasi seuraavan kauden ykkösessä. Sarjasta suljetulla on siis oikeus alempaan sarjapaikkaan. Se ensi kauden 13 joukkuehan oli nimenomaan ajateltu olevan superista putoava joukkue.

Siinä mielessä tuo on siis looginen, mutta vähän löysä koska JyJu:han on hallinnoinut sitä Hurmon sarjapaikkaa joten luulisi yhden luopumisilmoitusksen riittävän ellei siellä JyJun ja NuJyn sopparissa ole joku sarjasta putoaminen/sulkeminen klausuuli jolloin ilmoituksen sarjapaikan käyttämisestä olisi pitänyt tulla NuJy:ltä. Mutta eihän se Nurmo sitä kait ole hakemassa?

Luulen, et ko päätöksellä haettiin sitä, että missään tapauksessa ei tarttee tapella NuJy:n kanssa missään toimielimessä.

Tottakai liitto noudattaa omia sääntöjään ja se on helppoa kun on itse omalla
oikeudellaan ne laatinutkin tarvitsematta neuvotella tai kuunnella muita

No mun mielestä sen pitää olla just noin, jos liitto ei toimi niinkuin seurat haluavat niin seuroillahan se valta on vaihtaa toimijat. Tuo kohta on ollut kilpailumääräyksissäni mielestäni aika Monen liittokokouksen yli ja on se seuroille kelvannut.

 

[Kalle]

En näe siinä sinällään ristiriitaa,

Oletan, että @Jamppavaan tarjoitti sitä, että ykköspesiksen pelaaminen 12 joukkueella vuonna 2025 on ristiriidassa liiton oman keväisen tiedotuksen kanssa: Superpesiksen ja Ykköspesiksen sarjajärjestelmät 2025-2027. Sieltä löytyy ranskalainen viiva "Kaudella 2025 pelataan 13 joukkueella." ilman takaportteja. Tämä on selkeästi ristiriidassa Sinun viimeisen linkkisi kanssa. Liitto siten käveli oman päätöksensä yli.

Ilmeisesti tämä on kuitenkin kaikkien kannalta paras ratkaisu. Ainakaan kovin voimakkaasti ei ole Lippo tai mikään mukaan Suomensarjan joukkue muutosta vastaan protestoinut.

 

[Sturm]

En näe siinä sinällään ristiriitaa, koska sitähän perustellaan sillä, että JymyJussit pelasivat superia Nurmon sarjapaikalla. Ylemmästä sarjasta pudottaminen on jo iso juttu, kaksi sarjatasoa olisi vielä kovempi. kun Jyväskylän Kirille ei myönnetty superin lisenssiä niin Kiri pelasi seuraavan kauden ykkösessä. Sarjasta suljetulla on siis oikeus alempaan sarjapaikkaan. Se ensi kauden 13 joukkuehan oli nimenomaan ajateltu olevan superista putoava joukkue.

Siinä mielessä tuo on siis looginen, mutta vähän löysä koska JyJu:han on hallinnoinut sitä Hurmon sarjapaikkaa joten luulisi yhden luopumisilmoitusksen riittävän ellei siellä JyJun ja NuJyn sopparissa ole joku sarjasta putoaminen/sulkeminen klausuuli jolloin ilmoituksen sarjapaikan käyttämisestä olisi pitänyt tulla NuJy:ltä. Mutta eihän se Nurmo sitä kait ole hakemassa?

Luulen, et ko päätöksellä haettiin sitä, että missään tapauksessa ei tarttee tapella NuJy:n kanssa missään toimielimessä.



No mun mielestä sen pitää olla just noin, jos liitto ei toimi niinkuin seurat haluavat niin seuroillahan se valta on vaihtaa toimijat. Tuo kohta on ollut kilpailumääräyksissäni mielestäni aika Monen liittokokouksen yli ja on se seuroille kelvannut.

Nurmon Jymy, joka on lyhennetty kautta vuosikymmenten NJ, ei NuJy, jäi viimeiseksi suomensarjan länsilohkossa kooten 16 pelistä 5 pinnaa. Joukkue koostui kahdeksasta b-junnuikäisestä pojasta ja jokerina nähtiin 14 ottelussa todellinen tulevaisuuden lupaus Antti Tokkari, 48, joka nakutteli toki 14 juoksua.
Seinäjoen pesispiireissä ei uskota ainakaan somekeskustelujen perusteella NJ:n tavoittelevan paikkaa ykkösessä. Ennen vanhaanhan Nurmo olisi pudonnut maakuntasarjaan. NJ on hieno seura, jonka riveistä on noussut kaksi olympiavoittajaakin.

 

[MieVaan]

Onhan noita tehty. kun SiiPe luopui superin sarjapaikastaan 2021 niin ei superi silloin täydennetty vaikka seuraavan kauden sarjajärjestelmä oli jo päätetty. Kun Jyväskylän Kirille ei annettu lisenssiä superia 2016 niin superista pudonnut AA sai sarjapaikan. Uusia Päätöksiä tehdään jos tilanne on muuttunut esim korona ja nuo sarjasta sulkemiset jne. Ja niin sen pitää olla. Ja päätös pitää tehdä aina tapauskohtaisesti.

mutta mun puolesta tämä tästä.

 

[Taktinenlaiton]

Nurmon Jymy, joka on lyhennetty kautta vuosikymmenten NJ, ei NuJy, jäi viimeiseksi suomensarjan länsilohkossa kooten 16 pelistä 5 pinnaa. Joukkue koostui kahdeksasta b-junnuikäisestä pojasta ja jokerina nähtiin 14 ottelussa todellinen tulevaisuuden lupaus Antti Tokkari, 48, joka nakutteli toki 14 juoksua.
Seinäjoen pesispiireissä ei uskota ainakaan somekeskustelujen perusteella NJ:n tavoittelevan paikkaa ykkösessä. Ennen vanhaanhan Nurmo olisi pudonnut maakuntasarjaan. NJ on hieno seura, jonka riveistä on noussut kaksi olympiavoittajaakin.

Tämä kyseinen tulevaisuuden lupaus toimi muutamassa ottelussa myös lautasen herrana. Nurmo ei varmastikaan tavoittele paikkaa, sillä siitä ei ole ilmoitettu mitään määräajan puitteissa

 

[Imppu]

Nyt perjantaina 11 10. Lippo järjestää kaikille avoimen tilaisuuden otsikolla Miespesäpallon tulevaisuus Oulussa. Jimi ja Immo koollekutsujina.
Kun Lipon joukkue on kupattu lähes tyhjiin niin syytä onkin pohtia tulevaisuutta. Jo Suomensarjasta Ykköspesikseen nousu syksyllä on todella pienestä kiinni kun pelataan noususta paras kolmesta systeemillä. Eli jopa Suomensarjassa kärvistely useamman vuoden voi teoriassa olla Lipon kohtalona .
Nyt vain muistelemaan kesää 1988 jolloin Oulussa edellisen kerran suomri oli miesten ylin sarja. Silloin joikkueita okikin kaksi kappaletta eli Lippo ja Lippo-Pesis.
Oi niitä aikoja!

En nyt sanoisi että KUPATTU. Voihan olla että pelaajat vaan lähtevät itse hakemaan ylemmistä sarjoista peliaikaa...

 

[Jamppavaan]

En nyt sanoisi että KUPATTU. Voihan olla että pelaajat vaan lähtevät itse hakemaan ylemmistä sarjoista peliaikaa...

Joo , ei kupattu. Pelaajasopimukset raukesivat Lipon ykkösestä tippumisen myötä
ja jokainen pelaaja oli vapaa hakemaan paikkaa muualta liiton muuttaessa ohjeistustaan
ykkösen joukkuemäärästä johon se kuitenkin jätti takaportin auki Nurmon Jymylle hakea
paikkaa ykköseen jolloin sarja olisikin pelattu 13 joukkueella

 

[Kärppä]

Pelaajasopimukset raukesivat Lipon ykkösestä tippumisen myötä
ja jokainen pelaaja oli vapaa hakemaan paikkaa muualta liiton muuttaessa ohjeistustaan
ykkösen joukkuemäärästä johon se kuitenkin jätti takaportin auki Nurmon Jymylle hakea
paikkaa ykköseen jolloin sarja olisikin pelattu 13 joukkueella

Ehkä tuota voisi tarkentaa siltä osin, että pelkkä hakeminen ei toki olisi vielä taannut Nurmon Jymylle paikkaa Ykköspesiksessä, vaan sen olisi tietysti pitänyt täyttää lisenssikriteeritkin, mikä taas olisi kaiketi ollut aika epätodennäköistä, ja näin ollen NJ ei edes hakenut paikkaa. Tuota teoreettista ykköspesispaikan hakuoikeutta ei sinänsä oikein voi kritisoida, koska Superpesiksestä pudotettu JymyJussit tosiaan pelasi NJ:n aikanaan ansaitsemalla sarjapaikalla.

Vaikka tässä itsekin olen Lipon kannattaja ja hyvin harmissani putoamisesta, niin objektiivisesti tarkasteltuna liiton päätös muuttaa Ykköspesiksen ensi kauden joukkuemäärä tässä tilanteessa sittenkin siihen 12:een, oli perusteltu, koska se alkuperäinen syy, miksi joukkuemäärä olisi väliaikaisesti ollut 13, poistui JymyJussien kohtalon kautta.

 

[Ylläpito]

Nämä viestit irrotettu Oulun Lipon 2024 -kausiketjusta omaksi aiheekseen.

 

[Jamppavaan]

Ehkä tuota voisi tarkentaa siltä osin, että pelkkä hakeminen ei toki olisi vielä taannut Nurmon Jymylle paikkaa Ykköspesiksessä, vaan sen olisi tietysti pitänyt täyttää lisenssikriteeritkin, mikä taas olisi kaiketi ollut aika epätodennäköistä, ja näin ollen NJ ei edes hakenut paikkaa. Tuota teoreettista ykköspesispaikan hakuoikeutta ei sinänsä oikein voi kritisoida, koska Superpesiksestä pudotettu JymyJussit tosiaan pelasi NJ:n aikanaan ansaitsemalla sarjapaikalla.

Vaikka tässä itsekin olen Lipon kannattaja ja hyvin harmissani putoamisesta, niin objektiivisesti tarkasteltuna liiton päätös muuttaa Ykköspesiksen ensi kauden joukkuemäärä tässä tilanteessa sittenkin siihen 12:een, oli perusteltu, koska se alkuperäinen syy, miksi joukkuemäärä olisi väliaikaisesti ollut 13, poistui JymyJussien kohtalon kautta.

Liitolla oli perustelunsa joista voi olla erimieltäkin , kukaan ei olisi hävinnyt mitään
mikäli olisivat pitäneet aikaisemman päätöksensä voimassa ja sarja olisi pelattu
13 joukkueen sarjana kuten suunniteltu oli

Dilemma on siinä onko kaikki ykkösen lisenssiä hakevat lisenssikelpoisia , mikäli
näin ei olekaan supistetaanko ykkönen 11 joukkueen sarjaksi vai pelataanko se
sitten 12 joukkueen sarjana . Tuossa tapauksessa ei ehkä olekaan varma asia
tuleeko yksikään joukkue hakemaan tuota kahdettatoista paikkaa ykköseen
johtuen ykkösen kalleudesta ja pelaajasopimukset käytännössä ykköseen on
tehty joten en usko helposti löytyvän seuraa joka tuon paikan ottaisi ja lähtisi
vapaaehtoiseksi heittopussiksi ykköseen , ehkä Joensuun nuorisopoppoota
kuitenkin kiinnostaisi

 

[Kärppä]

Liitolla oli perustelunsa joista voi olla erimieltäkin , kukaan ei olisi hävinnyt mitään
mikäli olisivat pitäneet aikaisemman päätöksensä voimassa ja sarja olisi pelattu
13 joukkueen sarjana kuten suunniteltu oli

Dilemma on siinä onko kaikki ykkösen lisenssiä hakevat lisenssikelpoisia , mikäli
näin ei olekaan supistetaanko ykkönen 11 joukkueen sarjaksi vai pelataanko se
sitten 12 joukkueen sarjana . Tuossa tapauksessa ei ehkä olekaan varma asia
tuleeko yksikään joukkue hakemaan tuota kahdettatoista paikkaa ykköseen
johtuen ykkösen kalleudesta ja pelaajasopimukset käytännössä ykköseen on
tehty joten en usko helposti löytyvän seuraa joka tuon paikan ottaisi ja lähtisi
vapaaehtoiseksi heittopussiksi ykköseen , ehkä Joensuun nuorisopoppoota
kuitenkin kiinnostaisi

Joo, kyllä tuosta liiton päätöksestä keskustella voi, ja ymmärrän näkemyksiä myös sen puolesta, että alkuperäinen päätös joukkuemäärästä olisi pitänyt pitää. Omasta mielestäni kuitenkin päätös muuttaa joukkuemääräksi 12 on urheilullisesti järkevä nyt kun sieltä Superpesiksestä ei sitä putoajaa Ykköspesikseen tullutkaan. 13 joukkuetta olisi Ykköspesikseen jo vähän liikaa ja turha yhden kauden kestävä väliaikainen ratkaisu.

Tuo lisenssikelpoisuuden dilemma on sitten oma lukunsa ja ratkaistava riippumatta siitä onko joukkuemääräksi päätetty 12 vai 13. On aivan totta, että mikäli tässä myöhemmin syksyllä kävisikin ilmi, että jokin seura ei saakaan lisenssiä, niin mahdollisen täydentävän joukkueen rakentaminen Ykköspesistasolle on jo siinä kohti vaikeaa. Sarjan joukkuemäärää ei kuitenkaan tämän vuoksi pidä ennalta päättää ylisuureksi, jotta jäisi ikään kuin vara sille, jos joku ei lisenssiä saakaan. Toki jos esimerkiksi tällä kertaa olisi sisäpiirissä ollut lähes varmuudella tiedossa, että joku Ykköspesiksessä urheilullisesti säilyvä seura ei tule lisenssiä enää saamaan, niin sitten ehkä olisi kannattanut pitää se päätös 13 joukkueesta, jolloin sen ilman lisenssiä jäävän poistuman jälkeen olisi joukkuemääräksi tullut 12. En tiedä onko siellä urheilullisesti säilyneissä nyt joku tällainen seura, joka ei saa lisenssiä tai muuten pystykään osallistumaan ensi kaudella.

 

[Jamppavaan]

Joo, kyllä tuosta liiton päätöksestä keskustella voi, ja ymmärrän näkemyksiä myös sen puolesta, että alkuperäinen päätös joukkuemäärästä olisi pitänyt pitää. Omasta mielestäni kuitenkin päätös muuttaa joukkuemääräksi 12 on urheilullisesti järkevä nyt kun sieltä Superpesiksestä ei sitä putoajaa Ykköspesikseen tullutkaan. 13 joukkuetta olisi Ykköspesikseen jo vähän liikaa ja turha yhden kauden kestävä väliaikainen ratkaisu.

Tuo lisenssikelpoisuuden dilemma on sitten oma lukunsa ja ratkaistava riippumatta siitä onko joukkuemääräksi päätetty 12 vai 13. On aivan totta, että mikäli tässä myöhemmin syksyllä kävisikin ilmi, että jokin seura ei saakaan lisenssiä, niin mahdollisen täydentävän joukkueen rakentaminen Ykköspesistasolle on jo siinä kohti vaikeaa. Sarjan joukkuemäärää ei kuitenkaan tämän vuoksi pidä ennalta päättää ylisuureksi, jotta jäisi ikään kuin vara sille, jos joku ei lisenssiä saakaan. Toki jos esimerkiksi tällä kertaa olisi sisäpiirissä ollut lähes varmuudella tiedossa, että joku Ykköspesiksessä urheilullisesti säilyvä seura ei tule lisenssiä enää saamaan, niin sitten ehkä olisi kannattanut pitää se päätös 13 joukkueesta, jolloin sen ilman lisenssiä jäävän poistuman jälkeen olisi joukkuemääräksi tullut 12. En tiedä onko siellä urheilullisesti säilyneissä nyt joku tällainen seura, joka ei saa lisenssiä tai muuten pystykään osallistumaan ensi kaudella.

Toivotaan kaikkien saavan

 

[Imppu]

Toivotaan kaikkien saavan

Oma veikkaus on että kaikki saavat lisenssin. Liitolla ei taida olla mahdollisuuksia vedota mihinkään syyhyn millä lisenssiä ei pystyisi antamaan kun aiempina vuosinakaan eivät ole asioihin puuttuneet.
Ja kun katsoo tämän keskustelun alkuunlaittajia niin eiköhän eräs seura ole saanut almuja jo ihan tarpeeksi vuosien varrella ja sillä tuntuu turhalta koko keskustelu

 

[Kärppä]

Ja kun katsoo tämän keskustelun alkuunlaittajia niin eiköhän eräs seura ole saanut almuja jo ihan tarpeeksi vuosien varrella

Mitäs almuja Lippo on saanut vuosien varrella? Onko Lippo saanut joskus sarjapaikkoja tai lisenssejä sääntöjen vastaisella tavalla vai mihin viittaat?

 

[Imppu]

Mitäs almuja Lippo on saanut vuosien varrella? Onko Lippo saanut joskus sarjapaikkoja tai lisenssejä sääntöjen vastaisella tavalla vai mihin viittaat?

Eikös nykyLippo saanut juurikin kabinettipäätöksellä ykkösen sarjapaikan kaudelle 2019?

 

[Kärppä]

Eikös nykyLippo saanut juurikin kabinettipäätöksellä ykkösen sarjapaikan kaudelle 2019?

Sääntöjen mukainen kabinettipäätös on eri asia kuin ”jo tarpeeksi almuja vuosien saatossa”. Muotoilusi saa asian näyttämään siltä, että Lippoa olisi suosittu sääntöjen vastaisesti. Löytyykö kuitenkaan esimerkkejä sellaisesta toiminnasta?

 

[Imppu]

Sääntöjen mukainen kabinettipäätös on eri asia kuin ”jo tarpeeksi almuja vuosien saatossa”. Muotoilusi saa asian näyttämään siltä, että Lippoa olisi suosittu sääntöjen vastaisesti. Löytyykö kuitenkaan esimerkkejä sellaisesta toiminnasta?

Itellä ei ole mitään faktaa näyttää mutta mitä olen kuullut niin aika paljon siellä on katsottu läpi sormien Lipon touhuja sarjasopimusten velvoitteiden ja varsinkin määräaikojen suhteen. Toki nämä vain kuulopuheita...