Supervuoro Verkkolehti »

Mikä on suosikkisi pesäpallosanastossa?

Viestejä
1,471
Pesäpallossa käytetään paljon omaperäisiä sanoja kuvaamaan pelin eri tilanteita. Onko mielessäsi jotakin erityisen osuvaa tai muuten vain korvaasi miellyttävää tai aivojasi hykerryttävää käsitettä? Jos on tietoa mainittujen käsitteiden alkuperästä, olisi niitä myös mukava kuulla.

Aloitan omalla lempisanallani "kärpänen". Paitsi että sana itsessään on mielestäni hauskan kuuloinen, on se myös pelitapahtumana, näkökulmasta riippuen, erityisen tyydyttävä tai turhauttava. Se on myös hyvin kuvaava, kun lukkari jahtaa ärsyttävästi kärkkyvää etenijää, kuten huoneessa pärisevä kärpänenkin saattaa aiheuttaa poltetta pelihousuissa.
 

kontiola

Tämä on kiva aloitus! En vain ole oikein aiemmin tiennyt, mitä tähän nyt osaisi vastata.
Mutta tämä @ssehta n
symppis pohdinta ja lisävalaistus- ja keskustelutoive toisaalla herätti sentään tähänkin ketjuun jollakin tavoin sopivia ajatuksia.

Itse tykkään just käsitteistä kuten "taktinen pudotus", jonka voi vain taktisesti pudottaa keskusteluun ja nauttia siitä, että itse jo tietää mitä se tarkoittaa ja siitä, että keskustelukumppani tietää sen myös eikä tarvitsekaan selittää. (Siitä, että se ei tiedä sitä, ei sitten kyllä saa kiksejä. Tai saa tietysti siinä tapauksessa, jos jaksaa selittää sen sille juurta jaksaen ja keskustelukumppanistastakin se on kiehtova!)

Pesissanasto on tosiaan rikasta ja moni-ilmeistä. Kärpänen - ja taktinen pudotus - on minustakin ihan parhaita, koska ne kumpikin liittyy pesiksen koukuttavaan luonteeseen taktisena pelinä. Tämä oli hieno kuvaus:
Paitsi että sana itsessään on mielestäni hauskan kuuloinen, on se myös pelitapahtumana, näkökulmasta riippuen, erityisen tyydyttävä tai turhauttava. Se on myös hyvin kuvaava, kun lukkari jahtaa ärsyttävästi kärkkyvää etenijää, kuten huoneessa pärisevä kärpänenkin saattaa aiheuttaa poltetta pelihousuissa.

Syy miksi keksin, että ehkä mulla sittenkin olis tänne jotain sanottavaa, olikin tuo sana "taktinen". Mitä muita taktisia on paitsi pudotus ja väärä (....pudotusväärää ei varmaan ole olemassakaan??? - tai voisko se olla taktisesti pudotettu pallo, joka ei putoakaan pelikenttään? Mitä muuten silloin tapahtuu vai tapahtuuko mitään? Voi ei, olen väärässä ketjussa..) ? Entä sitten taktinen/strateginen -jakolinja? Voiko yksittäinen pelitapahtuma edes olla strateginen? Perinteisessä mielessä ei kai mitenkään voi, koska se olisi käsitteen väärinkäyttöä. Mutta mietin tätä siksi, että joskus on tuntunut siltä, että taktiset pudotukset ovat jonkinlaista pelinjohtajan pörhistelyä, jonka sanoma on vierasjoukkueelle "meillä on varaa pudotella näitä. Anti tulla lunta tupaan. Mehän ei pelätä. Tehän kadutte vielä", eli että sen funktiona on ensisijassa psykologinen viesti ja oma hengenkohotus. Joskus myös kärpäsmäisen uhkarohkeasti ja huonoin tuloksin.

Muistan miettineeni tätä juttua kun katsoin Joma-Kama -matsia sinä vuonna, kun Peni Pennanen oli tullut puikkoihin (ja edellisessä, Pennasen ekassa matsissa, siihen saakka niin tuskaisen lannistunut Joma oli antanut Vimpelille köniin vastoin kaikkia tilastollisia odotuksia) ja Jomalla oli henkinen ylivoima kotikentällään. Kamalaiset pudottelivat tuossa pelissä taktisia palloja kenttään minun diletantin silmiini ihan tarpeettomasti. Kun kerran koppi saatiin ja haavat olisi ollut mahdollista tuottaa ja eliminoida ukkoja pois kentältä, minua harmitti kamalaisten puolesta, että ne eivät vain tunnustaneet tosiasioita eli sitä, että sinä päivänä Jomalla nyt vain oli draivi päällä. Eli että oli päivä, jolloin oli viisainta keskittyä puolustamaan ja likvidoimaan ihan sama mitkä jalat juoksemasta. Vastaus kai kuuluisi - tai vastakysymys, miten vain: Olisiko silloin kannattanut tehdä strateginen linjaus olla pudottamatta taktisia vääriä? Minusta olisi.

Entä onko muita ilmauksia, jotka ilmentäisi pesiksen luonnetta psykologisena sodankäyntitaiteena?
Pelotepomppu?

Kärpänen sopii hyvin myös kärkkyjän kanssa hyvin yhteen. Sekin on hauskaa. Kuka jänistää ensin ja kuka syö rokan. K.Ä.R. ja sitten koittaa ratkaiseva siirto.

Vielä henkilökohtainen tunnustus: olen tehnyt deittiprofiilin johon laitoin "jos tiedät edes osapuilleen, mikä on kahvanäppi, olet jo melkein hurmannut minut." Mietin siihen pitkään sopivaa ilmausta. Ajolähtö on liiaksi yleistietoa esimerkiksi. Sillä ei vielä eroteta jyviä akanoista. Sitten on monia, joihin tulee tahaton kaksimielinen merkitys, jota en todellakaan hakenut. (No ja lopuksi otin koko lauseen pois, koska tunnustin tosiasiat, eli että ei paraskaan tietäminen sinänsä vielä hurmaa. Siihen tarvitaan sydäntä ja sen sellaista. Deittiprofiilikin on tosin nyt naftaliinissa, koska onneksi kiinnostavia ihmisiä liikkuu muissakin piireissä. (-: )

Viime kaudelta mieleen jäi myös Eteläpään "lonkkalepo" ilmauksessa "kaarella ollaan lonkkalevossa, voi voi". Eihän se mikään pesistermi (kai) oo, mutta en ollut koskaan kuullut, ja siinä oli vastustamattoman kutkuttavaa taktis-strategis-psykologista havainnointia, mitä korosti se, että pelikentällä ei ollenkaan aavistettu mitä siellä selostamossa nyt puhutaan. Siitä tykkään hulluna, kun ruudun kommentaattoreilta ja selostajilta irtoaa näitä. No ja onhan "kuolleeton tilannekin" hauska, vaikka monet muut varmaan inhoaa. Omiin korviini se on hyvä. Kuolleista ei tarvitse puhua enää, mutta kuolleeton on eri juttu.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Mr. Orange

Missä luukku?

Vahti-kopparin välistä maisemiin?

Entä pussinpohja?

Onnistunut kumura osuu juurikin pussinpohjaan?
 
Viestejä
1,471
Syy miksi keksin, että ehkä mulla sittenkin olis tänne jotain sanottavaa, olikin tuo sana "taktinen". Mitä muita taktisia on paitsi pudotus ja väärä (....pudotusväärää ei varmaan ole olemassakaan?
Taktinen huti on mielestäni ainakin ihan pätevä termi näihin taktisiin tekoihin. Vaihtotilanteessa ahnaasti pallojen perään ryntäävää lukkaria saa toisinaan hassutettua näillä. Tavallisesti puhdas hutilyönti on yksi noloimpia virheitä pesiskentällä, mikä usein saa aikaan ivalliset kehut vastapuolen kannattajilta.
 
Viestejä
1,471
Missä luukku?

Vahti-kopparin välistä maisemiin?

Entä pussinpohja?

Onnistunut kumura osuu juurikin pussinpohjaan?
Eikös luukku ole jatkeilla heti 2- tai 3-pesän takana? Käytännössä pesävahdin ja linjan väliin jäävä aukko, josta lyödään leikkaava läpilyönti. Kopparin ei ole mahdollista näitä katkaista, toisin kuin kauemmas jatkeelle suunnattuja lyöntejä.

Linjapelaajat muodostavat porrastuksellaan "pussin" jonka pohjalla on kotipesästä katsottuna kauimmainen linjapelaaja. Yleensä pussinpohjaan lyödään hidastettu lyönti kotiutustilanteessa. Siinä on harvoin kopin tai laittoman vaaraa, ja takavaihdon pitäisi onnistua melko helposti. Ajolähdön viimeisenä lyöntinä tämä on aika yleinen säilytyslyönti, josta linjapelaajat yleensä hyvällä suorituksella tekevät palon. Painepalloksi tuota voisi myös kutsua, kun ulkopelaajan odotetaan tekevän palon, mutta suoritusta ei voi puolivillaisesti tehdä.

Pussinpohja on kyllä myös sanana kiva.
 
Viimeksi muokattu:

Mr. Orange

Eikös luukku ole jatkeilla heti 2- tai 3-pesän takana? Käytännössä pesävahdin ja linjan väliin jäävä aukko, josta lyödään leikkaava läpilyönti. Kopparin ei ole mahdollista näitä katkaista, toisin kuin kauemmas jatkeelle suunnattuja lyöntejä.

Linjapelaajat muodostavat porrastuksellaan "pussin" jonka pohjalla on kotipesästä katsottuna kauimmainen linjapelaaja. Yleensä pussinpohjaan lyödään hidastettu lyönti kotiutustilanteessa. Siinä on harvoin kopin tai laittoman vaaraa, ja takavaihdon pitäisi onnistua melko helposti. Ajolähdön viimeisenä lyöntinä tämä on aika yleinen säilytyslyönti, josta linjapelaajat yleensä hyvällä suorituksella tekevät palon. Painapalloksi tuota voisi myös kutsua, kun ulkopelaajan odotetaan tekevän palon, mutta suoritusta ei voi puolivillaisesti tehdä.

Pussinpohja on kyllä myös sanana kiva.
Nyt on hieno vastaus, ok!

Kiitosta!
 

LBC

Viestejä
3,605
Entä onko muita ilmauksia, jotka ilmentäisi pesiksen luonnetta psykologisena sodankäyntitaiteena?
En tiedä psykologisesta, mutta kai edelleen silloin tällöin nähty tappoheitto liene sieltä sotasanastosta, ja kielletystä "kuolemasta" peräisin.

Onko jossain muuallakin kuin kotopuolessa puhuttu talonpojan tappoheitosta? miten mahtaa erota duunarin tai virkamiehen tai liikemiehen vastaavasta :unsure: . Tuosta johdannainen lapalaaka on aika hyvä myös.

Mutta otetaan myös ehdokkaaksi ihan ottelun alusta, eli hutunkeitto.
 
Viestejä
1,471
En tiedä psykologisesta, mutta kai edelleen silloin tällöin nähty tappoheitto liene sieltä sotasanastosta, ja kielletystä "kuolemasta" peräisin.

Onko jossain muuallakin kuin kotopuolessa puhuttu talonpojan tappoheitosta? miten mahtaa erota duunarin tai virkamiehen tai liikemiehen vastaavasta :unsure: . Tuosta johdannainen lapalaaka on aika hyvä myös.

Mutta otetaan myös ehdokkaaksi ihan ottelun alusta, eli hutunkeitto.
Talonpojan tappoheitto ei ole tuttu, mutta sanaparina tuossa ainakin suomessa vastaavanlaisissa sanapareissa tai -ketjuissa yleisesti esiintyvä alkusointu. Tuo sanapari menee peräti kalevalamitan mukaan, ehkä siinä olisi aihetta pesäpalloloitsuun? Talonpoikia taidetaan pitää vahvoina jässiköinä, ehkä jopa hurjina, joten tuo on mielestäni erittäin osuva lisä tappoheittoon.

Hutunkeitto on myös oikein kiva suunmyötäinen sana ja perinteikäs pelinavausrituaali. Onneksi korona-ajan keittelykielto ei jäänyt pysyväksi.
 
  • Tykkää
Reaktiot: LBC

kontiola

Nyt on hieno vastaus, ok!
Tämä kommentti piti muuten täsmälleen paikkansa, lämmin kiitos @Kupitkaakkoon minultakin!
Ja tästä tuli mieleen: Mikä olikaan takalukija? Ja liittyikö se koppariin? Tai siis onko koppari yleensä takalukija, ei kai se siepparikaan ole? Kuulostaisi kyllä noin lonkalta ihan eri henkilöiltä, siis koppari ja takalukija. Minulla kesti muuten alkuun jonkin aikaa hahmottaa, mitkä on niitä oikeita ensisijaisia roolinimiä, mitkä taas kuvaa jonkun pelaajan tehtäviä.

Tällainen jatkokysymys tästä oliskin: joku ulkopelaaja, jota voisi samalla pelipaikalla pelatessaan kutsua yhdessä ja samassa pelissä mahdollisimman monilla erilaisilla nimityksissä. Mitä ne voisi olla?

"Sieppari" on kyllä aina myös viehättänyt nimenä. Varmaan johtuu Siepparista ruispellosta, joka joskus kauan sitten oli lempikirjani. Silloin se tuntui kaukaiselta periamerikkalaiselta baseball-käsitteeltä, ja jotain nostalgiasäväyksiä yhdistettynä jännittävään uutuudenhuumaan koin, kun kuulin sitä ensimmäisiä kertoja pesispelissä aikuisiällä ihan tositoimitilanteissa.

Mikä sen tekee siaksi?
Ja mikä tekee pompusta räkäpompun?
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

kontiola

Entä onko kerrostalonkorkuinen pomppu kouvolalainen erikoisuus?
Tästä tulee mieleen toinen pesiskommentaattoreiden herkkupala, @Gere65 Ojanperältä kuultu "mies on komia kuin kirkko", kenestäköhän vimpeliläisestä se nyt olikaan? Laitoin heti korvan taakse. Jotenkin vähän samaa sarjaa kuin talonpojan tappoheitto. @LBC. Saako udella, mikä on sun kotiseutu, jolla tuota käytetään? Olisin kylmiltäni sanonut ehdottomasti, että Pohjanmaa, mutta henkilön tietäen en sano ollenkaan ehdottomasti.
 

kontiola

Äh, vielä kolmas viesti putkeen.. Huoh.
Nimimerkeissä täällä on sitten kivoja väännöksiä. Viimeisimpänä huomion kiinnitti @Asenteeton
Mutta itseni kaltaiselta diletantilta näidenkin hokaaminen ja näistä nauttiminen on ottanut aikansa, enkä varmaan vieläkään kaikkia bonjaa. Jollain muulla foorumilla toi ei olisi mikään erityisen hauska, täällä on.
Vasta viime kesänä aloin miettiä, että hm. @Pystärilaaka. Onkohan tossa joku ristiriita? Entä mikä on @Pikilaaka ? Ei aavistustakaan ainakaan mulla! Saisko hesalainen selityksii?
 
Viestejä
11,744
Vastaan vaikka ei kysytä, @LBC :n nimimerkki viittaa käsittääkseni hänen kotiseutunsa takavuosien pesäpallon mahtiseuraan eli Livethills Baseball Clubiin jonka nimeen on saattanut tai on saattanut olla vaikuttamatta Douglas Adamsin & Joh Lloydin The Meaning of Liff. Kirjan suomenkielinen vastine Elimäen tarkoitus kääntäähään tuollaista ei kait oikein voi, mutta kirjan hengen voi proosaistaa tms. Kotipaikkakunnan nimi on tuossa käännös(?)kirjan nimessä ihan selkosuomeksi. Kai se käännöskirja on kun kreditit ovat kuitenkin Adams & Lloyd.

Noihin muihin. Nykyään pesäpallo on ulkopelissäkin niin roolitettua, että varsinkin kenttäpuolella pöytäkirjan pelipaikat ovat viitteellisiä sijoitusta/paikkaa vaihdetaan tilanteen ja tarpeen mukaan siinä kun ennen heikointa räpylämiestä lähinnä yritettiin jemmata kolmoselle, mutta enää se ei vaan riitä. Nuo erikoisemmat nimet liittyvät siis enempi rooleihin eivätkä siis ole välttämättä synonyymejä pöytäkirjan pelipaikoille.

Mikä olikaan takalukija?

Takalukija ei ole koppari, tai jos on niin kopparin paikalle on sitten mennyt joku etukentän/linjan pelaaja. Takalukija pelaa keskisellä takakentällä aika suurilla vapauksilla koppareiden etu- ja muiden linjapelaajien takapuolella. Takalukija on onnekkaassa asemassa, että läpäri on harvoin (jos ei pallo vaihda takalukijasta suuntaa) osallinen läpilyöntiin mutta toisaalta jos takalukija ei lue/haista onnistuneesti lyöntejä niin katsomoon näyttää siltä, että sisäjoukkue vie ulkokenttää mielin määrin. Niinkuin tietty viekin. Kun takalukija on selvä niin etulukijan sijainnin päättely varmaan onnistuu, tosin siihen rooliin on kyllä etenkin takatilanteessa toinenkin nimi.

Eikös luukku ole jatkeilla heti 2- tai 3-pesän takana?

Minä olen aina ajatellut, että takatilanteessa (linkin takana Hautalan mainioita selityksiä takakuvioista) sauma on perinteisissä kuvioissa ykkösvahdin ja polttajan ja luukku polttajan ja pesävahdin välissä. Moderneissa kuvioissa sauman sijaan kait enemmin tappimiestä ohitetaan (?).

oma suosikki on sikalento.

Mikä sen tekee siaksi?
Ja mikä tekee pompusta räkäpompun?

Lentomerkillähän edetään syötöstä aina, ei siis yritetä ottaa väärää poi(e)s. Etenijä lähtee sitten etenemään ja erityisen hyvä lähtö lentomerkillä - siis pesäväleillä ollaan jo menossa ennenkuin syöttö edes irtoaa lukkarin kädestä ja kotiutuksessa ollaan sillä rajalla ja joskus etenijä onnistuu varastamaan niin että tuomarit eivät huomaa (sehän olisi palo kotipesään) - saadaan siis sikahyvä lähtö pesältä lentomerkilllä=> sikalento.

Räkäpomppu on mielestäni yleensä teknisesti epäonnistunut pomppu, jolla kuitenkin saadaan aikaiseksi onnistunut vaihto. Taitavat - ja ehkä jopa taitamattomat - pomputtajat saattavat lyödä räkäpomppua tarkoituksellakin, koska pallon käyttäytymistä kenttään osuessa on vaikea ennakoida. Eli voisiko räkäpomppu olla ennemminkin sivukierteinen pomppu :unsure:

Noin olen itse noita tottunut ajattelemaan mutta eri mieltä saa olla.

Wintagesanastoa
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
3,179
Vastaan vaikka ei kysytä, @LBC :n nimimerkki viittaa käsittääkseni hänen kotiseutunsa takavuosien pesäpallon mahtiseuraan eli Livethills Baseball Clubiin jonka nimeen on saattanut tai on saattanut olla vaikuttamatta Douglas Adamsin & Joh Lloydin The Meaning of Liff. Kirjan suomenkielinen vastine Elimäen tarkoitus kääntäähään tuollaista ei kait oikein voi, mutta kirjan hengen voi proosaistaa tms. Kotipaikkakunnan nimi on tuossa käännös(?)kirjan nimessä ihan selkosuomeksi. Kai se käännöskirja on kun kreditit ovat kuitenkin Adams & Lloyd.

Noihin muihin. Nykyään pesäpallo on ulkopelissäkin niin roolitettua, että varsinkin kenttäpuolella pöytäkirjan pelipaikat ovat viitteellisiä sijoitusta/paikkaa vaihdetaan tilanteen ja tarpeen mukaan siinä kun ennen heikointa räpylämiestä lähinnä yritettiin jemmata kolmoselle, mutta enää se ei vaan riitä. Nuo erikoisemmat nimet liittyvät siis enempi rooleihin eivätkä siis ole välttämättä synonyymejä pöytäkirjan pelipaikoille.



Takalukija ei ole koppari, tai jos on niin kopparin paikalle on sitten mennyt joku etukentän/linjan pelaaja. Takalukija pelaa keskisellä takakentällä aika suurilla vapauksilla koppareiden etu- ja muiden linjapelaajien takapuolella. Takalukija on onnekkaassa asemassa, että läpäri on harvoin (jos ei pallo vaihda takalukijasta suuntaa) osallinen läpilyöntiin mutta toisaalta jos takalukija ei lue/haista onnistuneesti lyöntejä niin katsomoon näyttää siltä, että sisäjoukkue vie ulkokenttää mielin määrin. Niinkuin tietty viekin. Kun takalukija on selvä niin etulukijan sijainnin päättely varmaan onnistuu, tosin siihen rooliin on kyllä etenkin takatilanteessa toinenkin nimi.



Minä olen aina ajatellut, että takatilanteessa (linkin takana Hautalan mainioita selityksiä takakuvioista) sauma on perinteisissä kuvioissa ykkösvahdin ja polttajan ja luukku polttajan ja pesävahdin välissä. Moderneissa kuvioissa sauman sijaan kait enemmin tappimiestä ohitetaan (?).





Lentomerkillähän edetään syötöstä aina, ei siis yritetä ottaa väärää poi(e)s. Etenijä lähtee sitten etenemään ja erityisen hyvä lähtö lentomerkillä - siis pesäväleillä ollaan jo menossa ennenkuin syöttö edes irtoaa lukkarin kädestä ja kotiutuksessa ollaan sillä rajalla ja joskus etenijä onnistuu varastamaan niin että tuomarit eivät huomaa (sehän olisi palo kotipesään) - saadaan siis sikahyvä lähtö pesältä lentomerkilllä=> sikalento.

Räkäpomppu on mielestäni yleensä teknisesti epäonnistunut pomppu, jolla kuitenkin saadaan aikaiseksi onnistunut vaihto. Taitavat - ja ehkä jopa taitamattomat - pomputtajat saattavat lyödä räkäpomppua tarkoituksellakin, koska pallon käyttäytymistä kenttään osuessa on vaikea ennakoida. Eli voisiko räkäpomppu olla ennemminkin sivukierteinen pomppu :unsure:

Noin olen itse noita tottunut ajattelemaan mutta eri mieltä saa olla.

Wintagesanastoa
Meillä päin sikalento tarkoittaa yksinkertaisesti "puhdasta" lentoa eli mennään "ihan sikana" suoraan syötöstä piittaamatta vääristä. Varastus on sitten vielä ihan toinen juttu. Varastuksella lähdettäessä pesältä irrotaan ennen kuin syöttö irtoaa lukkarin kädestä. Siinä on aina pari riskitekijää: 1. Lukkari ei syötä vaan nyppää = palo 2. Tuomari huomaa vilpin = palo. Varastuksella kuitenkin onnistuessaan voittaa parhaimmillaan sen 1-2 metriä kotitaipaleella, mikä aika usein merkkaa juoksua.

Minusta mielenkiintoinen termi on välimies aka etulukija, etuseilori, porsas. Viimeisin lienee kainuulaista alkuperää? Onko tällä jotain tekemistä betoniporsaan kanssa?
 
Viestejä
11,744
Eli lento ja sikalento olisivat sama asia? Mä olen aina ajatellut että sikalentoja on erityisen hyvä lentolähtö. Jos etenijä mokaa ja lähtee huonosti niin edelleen tullaan lennolla - ollaan liikkeellä ennenkuin kaarella on edes teoriassa mahdollisuus huutaa väärää - mutta kyseinen lähtö ei ole sikalento.

Varastus ja niin yritin tuossa vajavaisella kielitaidollani sanoa, että sikalennosta saattaa tulla varastus jolloin ollaan tuomarin hoksottimien armoilla jos lukkari syöttää.

onko tämä nyt sitten murrevaihtelua ...
 
Viestejä
1,471
Olen myös ajatellut niin, että lentomerkillä lähdetään syötön noustua katsomatta syötön laatuun ja sikalennoilla syötön noustua ollaan jo menossa. Eli sikalennoilla lähdettäisiin siinä vaiheessa, kun etenijä olettaa lukkarin syöttävän, vaikkei pallo olekaan kädestä vielä irronnut.

Nyppäys on myös hyvä sana. Sopii mukavasti yhteen näpyn/näpäyksen kanssa. Näiden pesissanojen pyöritteleminenhän on melkein yhtä kivaa kuin matematiikka!
 
Viestejä
446
Tehdään näin päin. Arvoitus teille mikä sana on kyseessä? Oli Ilpo Kytösalmen eräs tavaramerkeistä ja mielestäni teki niitä aikanaan enemmän, kuin muut pelaajat. Samaa sanaa käytetään myös toisessa tilanteessa, mutta sitä vihjettä en anna, muuttuisi liian helpoksi. Tuosta sanasta tuli tavallaan suosikkin juuri legendan kautta ja legendalla tarkoitan tässä juuri "Ipoa".
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös