Supervuoro Verkkolehti »

Manse PP 2023

Viestejä
484
Jos alkaa pillittämään siitä, että on tiputettu kokoonpanossa kakkoskärkeen, niin mielestäni on järkevää ihan joukkuekemian kannalta olla antamatta sopimusta, jos Ala-Lipastia ei ollut suunniteltu pelaavan ykköskärjessä. Kakkoskärkeen sitten sellaisia pelaajia, jotka ymmärtävät ja hyväksyvät lähtökohtaisen roolinsa. Toki sieltäkin voi pelata itsensä ykköskärkeen varmasti kauden edetessä, että ei sikäli.

Ala-Lipastista on yritetty leipoa melkoista marttyyriä, mutta nämä asiat harvoin ovat niin mustavalkoisia.
En tiedä, etkä sinäkään, miten Ala-Lipasti on "pudotustaan" pillittänyt. Se nyt vaan on tosiasia, joka sulle ei ole mennyt jakeluun, että sisäpelin pelijärjestyssekoilun myötä Mansen sisäpelistä katosi teho ratkaisupeleihin. Ja piste!!! Ja tulostaulu kertoo, mikä oli seuraus!
 
Viestejä
484
MAnse/ Ala- Lipasti tapauksessa homma meni pieleen juuri siksi ettei pelaajankaan yleensä pitäisi tai ainakaan kannata alkaa sopimusneuvotteluja julkisuudessa puimaan, varsinkaan jos meinaa uraa jatkaa. Ja toiselta puolen, varsinkaan valmennuksen ja pelinjohdon ei kannattaisi tulla julkisuuteen tavalla mitä nyt on nähty. Eli homma on lipsunut vähän molemmin puolin. Lähtökohtaisesti ainakin isommissa organisaatioissa pelajapolitiikkaa/ sopimuksia ei edes valmennus kommentoi, vaan sen tekee joko seuran johto tai sitten UTJ, jos sellainen on olemassa. Pelaajien kohdalla tilanne on se että totta kai se koville ottaa kun esim. Ala- Lipastin näytöillä oleva pelaaja ei saa sopimusta. Mutta saman myötätunnon ja usein vähän enemmänkin saa kyllä olemalla asian taustoista ihan hiljaa.
Kyllä kai pelaajakin nyt sentään saa mielipiteensä kertoa, jos kokee tulleensa epäasiallisesti kohdelluksi. Kuten nyt näyttää käyneen. Aika näyttää, tuleeko Mansesta seuraava oulunlippo, kuten vähän on ounasteltu.
 
Viestejä
894
En tiedä, etkä sinäkään, miten Ala-Lipasti on "pudotustaan" pillittänyt.
Hän on itse kertonut asian julkisesti mediassa ja olemme kaikki sen lukeneet. Jos sinä et tiedä, etkä lue, se ei ole varmaan kenenkään muun ongelma.

Tunteellinen reaktiokaan ei ole väärin. Tässä tapauksessa vaan olisi pitänyt ymmärtää hoitaa se yksityisesti, sen jälkeen pyyhiä kyyneleensä ja tulla joukkueen keskuuteen täynnä tsemppiä ja valmiina uuteen omaan rooliinsa. Se on varsinkin kokeneen, johtavan pelaajan vastuunkantoa.

Se nyt vaan on tosiasia, joka sulle ei ole mennyt jakeluun, että sisäpelin pelijärjestyssekoilun myötä Mansen sisäpelistä katosi teho ratkaisupeleihin. Ja piste!!! Ja tulostaulu kertoo, mikä oli seuraus!
Ei, se ei ole tosiasia, eikä "piste!!!", vaikka kuinka samaa vain toistat toistakymmenettä kertaa. Olet väärässä.

Kyllä kai pelaajakin nyt sentään saa mielipiteensä kertoa, jos kokee tulleensa epäasiallisesti kohdelluksi. Kuten nyt näyttää käyneen.
Saa kertoa. Ja sitten me muut saamme kertoa mielipiteemme siitä.

***

Jos naisten Super olisi ammattilaissarja, tässähän ei olisi mitään ongelmaa. Ala-Lipasti pelaisi ykköskärjessä itselleen sopivalla sopimuksella jossain ferassa tms. Siitähän ei ole kyse, etteikö hän olisi yhä kykenevä pelaamaan sitä roolia vähintään puolissa Superin joukkueista.

Mutta kun ainoa vaihtoehto on pelata Tampereella, ja Mansella ei sitä roolia tai sopimusta ole tarjolla, ollaan umpikujassa.
 
Viestejä
484
Hän on itse kertonut asian julkisesti mediassa ja olemme kaikki sen lukeneet. Jos sinä et tiedä, etkä lue, se ei ole varmaan kenenkään muun ongelma.

Tunteellinen reaktiokaan ei ole väärin. Tässä tapauksessa vaan olisi pitänyt ymmärtää hoitaa se yksityisesti, sen jälkeen pyyhiä kyyneleensä ja tulla joukkueen keskuuteen täynnä tsemppiä ja valmiina uuteen omaan rooliinsa. Se on varsinkin kokeneen, johtavan pelaajan vastuunkantoa.


Ei, se ei ole tosiasia, eikä "piste!!!", vaikka kuinka samaa vain toistat toistakymmenettä kertaa. Olet väärässä.


Saa kertoa. Ja sitten me muut saamme kertoa mielipiteemme siitä.

***

Jos naisten Super olisi ammattilaissarja, tässähän ei olisi mitään ongelmaa. Ala-Lipasti pelaisi ykköskärjessä itselleen sopivalla sopimuksella jossain ferassa tms. Siitähän ei ole kyse, etteikö hän olisi yhä kykenevä pelaamaan sitä roolia vähintään puolissa Superin joukkueista.

Mutta kun ainoa vaihtoehto on pelata Tampereella, ja Mansella ei sitä roolia tai sopimusta ole tarjolla, ollaan umpikujassa.
Pitää nyt taas kerran oikoa sekavaa vuodatusta. Kerropa ensin, missä ja milloin Ala-Lipasti on "itse kertonut asian julkisesti ja olemme sen kaikki lukeneet..." siitä, kun hänet siirrettiin kolmosesta seiskaksi? Vastasin Blackielle hänen kommenttiinsa tilanteesta, kun vaihdos tehtiin. Hän on sitä kyllä tiettävästi jossain julkaisussa kommentoinut kauden jälkeen, mikä on aivan eri asia. Eikö?
Sille, että ymmärrät toisin sen, mitä tapahtui Mansen pelille, kun kyseinen vaihdos tehtiin, en voi mitään. En, vaikka se kiistatta näkyi tulostaululla. En vaadikaan, että sinä sen ymmärtäisit.
En tiedä mitä se superin mahdollinen ammattilaisuus vaikuttaa joihinkin sopimuksiin. Tietääkseni pesäpallossakin ainakin pyritään pitämään kiinni sopimuksista, vaikka naiset taloudellisesti amatööritasolla lajia harrastavatkin.
 
Viestejä
500
En tiedä mitä se superin mahdollinen ammattilaisuus vaikuttaa joihinkin sopimuksiin. Tietääkseni pesäpallossakin ainakin pyritään pitämään kiinni sopimuksista, vaikka naiset taloudellisesti amatööritasolla lajia harrastavatkin.
Olipas yllättävää, että et ymmärtänyt pointtia. Jos naisten Superpesis olisi ammattilaissarja, niin liikkuminen uuden seuran perässä olisi paljon helpompaa kokeneelle pelaajalle. Tämä tarkoittaisi sitä tässä hypotettisessa skenaariosa, että jostain Ferasta tai vastaavasta voisi irrota iso rooli ja hyvä palkka, joten lopettamispäätöstä ei tarvitsisi tehdä. Ville Nieminen sai aikoinaan lähtöpassit Jukka Rautakorven Tapparasta, josta nousi aikoinaan iso kohu. Nieminen siirtyi kuitenkin vielä pelaamaan Lukkoon, joka maksoi miehellä asianmukaista palkkaa. Mikä vielä huomioitavaa, niin Nieminen itse ei missään vaiheessa itkenyt mediassa karua kohtaloaan ja tällä hetkellä ovat JYPissä valmennuskaksikko Rautakorven kanssa. Kai tässäkin sitten on se ero ammattilaisten ja amatöörien välillä.
 
Viestejä
484
Olipas yllättävää, että et ymmärtänyt pointtia. Jos naisten Superpesis olisi ammattilaissarja, niin liikkuminen uuden seuran perässä olisi paljon helpompaa kokeneelle pelaajalle. Tämä tarkoittaisi sitä tässä hypotettisessa skenaariosa, että jostain Ferasta tai vastaavasta voisi irrota iso rooli ja hyvä palkka, joten lopettamispäätöstä ei tarvitsisi tehdä. Ville Nieminen sai aikoinaan lähtöpassit Jukka Rautakorven Tapparasta, josta nousi aikoinaan iso kohu. Nieminen siirtyi kuitenkin vielä pelaamaan Lukkoon, joka maksoi miehellä asianmukaista palkkaa. Mikä vielä huomioitavaa, niin Nieminen itse ei missään vaiheessa itkenyt mediassa karua kohtaloaan ja tällä hetkellä ovat JYPissä valmennuskaksikko Rautakorven kanssa. Kai tässäkin sitten on se ero ammattilaisten ja amatöörien välillä.
Kyllä minä ymmärrän amatöörien ja ammattilaisuuden eron, ja senkin, että vaihtoehtomahdollisuudet ovat toisessa paremmat kuin toiset. Mutta että sopimus on toisessa, ja toisessa se ei olekaan, tuntuu vähän oudommalta.
 
Viestejä
832
Kyllä kai pelaajakin nyt sentään saa mielipiteensä kertoa, jos kokee tulleensa epäasiallisesti kohdelluksi. Kuten nyt näyttää käyneen. Aika näyttää, tuleeko Mansesta seuraava oulunlippo, kuten vähän on ounasteltu.
Saa toki. Mutta ei silti vältämättä kannata. Ei homma siitä muuksi muutu. Se onko kohdeltu epäasiallisesti on muutenkin usein vähän sana sanaa vastaan tilanne ja näkökulmakysymyskin. Mutta siis itse näen tämän ko. tapauksen sellaisena, että olisi ehkä molemmin puolin kannattanut hoitaa asia eri tavalla. Ei tule täysiä tyylipisteitä pelaajalle, eikä pelinjohdolle/ seuralle. Seuralla on oikeus päättää siitä ketä joukkueessa pelaa ja pelaajalla oikeus pahoittaa mielensä jollei sopimusta saa, mutta siitä ei yleensä kannata alkaa painimaan tekikö joku väärin. On totta kai keljua jos ei pelilliset asiat vaikuttavat siihen ettei joku mahdu kokoonpanoon. Mutta se on oikeastaan seuran johdon asia sitten pähkäillä ollako lojaali pelaajalle vai pelinjohdolle jos tilanne on se ettei samaan joukkueeseen mahduta.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
894
Pitää nyt taas kerran oikoa sekavaa vuodatusta. Kerropa ensin, missä ja milloin Ala-Lipasti on "itse kertonut asian julkisesti ja olemme sen kaikki lukeneet..." siitä, kun hänet siirrettiin kolmosesta seiskaksi?
Aamulehdessä. Tästä on nyt keskusteltu tässä ketjussa viikon ajan. Joskus voisi lukea jotain tuon jatkuvan vaahtoamisen sijaan.


En tiedä mitä se superin mahdollinen ammattilaisuus vaikuttaa joihinkin sopimuksiin. Tietääkseni pesäpallossakin ainakin pyritään pitämään kiinni sopimuksista, vaikka naiset taloudellisesti amatööritasolla lajia harrastavatkin.
Jos kerrankin lukisit muiden viestejä edes ennen vastaamista niin tietäisit. Jos Ala-Lipastille olisi realistinen optio siirtyä ensi kaudeksi johonkin feraan tms., olisi huomattavasti vähemmän julkista puintia ilman sopimusta jäämisestä Mansen kanssa. Mutta kun - kuten liki jokaisella naispelaajalla - työt ja elämä ovat Tampereella ja korvaukset ovat hyvin pieniä -, ei siirto päälle kolmikymppisenä keikka- ja reissupelaajaksi ymmärrettävästi kiinnosta enää.
 
Viestejä
484
Aamulehdessä. Tästä on nyt keskusteltu tässä ketjussa viikon ajan. Joskus voisi lukea jotain tuon jatkuvan vaahtoamisen sijaan.



Jos kerrankin lukisit muiden viestejä edes ennen vastaamista niin tietäisit. Jos Ala-Lipastille olisi realistinen optio siirtyä ensi kaudeksi johonkin feraan tms., olisi huomattavasti vähemmän julkista puintia ilman sopimusta jäämisestä Mansen kanssa. Mutta kun - kuten liki jokaisella naispelaajalla - työt ja elämä ovat Tampereella ja korvaukset ovat hyvin pieniä -, ei siirto päälle kolmikymppisenä keikka- ja reissupelaajaksi ymmärrettävästi kiinnosta enää.
Vielä kerran: Vastasin Blackien kommenttiin, joka koski a j a n k o h t a a, jolloin Ala-Lipastin sisäpelinumero vaihtui kolmosesta seiskaksi. Koko keskustelu käsitteli sitä. Kukaan ei ole kertonut täällä, että Ala-Lipasti olisi tuolloin asiaa jossain "pillittänyt". Ja piste!
Tuo (syöksykopparin) kopio kertoo jostain jutusta marraskuun lopulla. Haloo! Superpesiksen viimeisetkin pelit pelattiin jo syyskuulla!!! Valitettavasti tämän selkeämmin asiaa ei kysyjälle kertoa.
Kieltämättä nerokas oivallus, "jos Ala-Lipastilla olisi realistinen optio siirtyä ensi kaudeksi johonkin feraan tms, olisi huomattavasti vähemmän julkista puintia ilman sopimusta jäämisestä Mansen kanssa". Se pitää varmasti paikkansa, ainakin Mansen palstalla!!!
 
Viestejä
894
Vielä kerran: Vastasin Blackien kommenttiin, joka koski a j a n k o h t a a, jolloin Ala-Lipastin sisäpelinumero vaihtui kolmosesta seiskaksi. Koko keskustelu käsitteli sitä. Kukaan ei ole kertonut täällä, että Ala-Lipasti olisi tuolloin asiaa jossain "pillittänyt". Ja piste!
Tuo (syöksykopparin) kopio kertoo jostain jutusta marraskuun lopulla. Haloo! Superpesiksen viimeisetkin pelit pelattiin jo syyskuulla!!!
Onko sinulla vaikeuksia lukea?

Jutussa Ala-Lipasti kertoo itse kuinka itki koko joukkueen edessä bussissa matkalla siihen Virkiä-otteluun, missä hänet oli juuri pudotettu seiskaksi - ja kuinka joukkuetoverit joutuivat häntä lohduttamaan.

Mistä sinä jonkun marraskuun kiskaisit? Pysähdy, hengitä, lue, yritä ymmärtää.
 
Viestejä
832
Ei kai sitä muuten ihan varmaksi voi vielä tietää etteikö Ala- Lipasti pienen harkinnan jälkeen voisi vaikka ensi kesänä jossain pelatakin. Kysyjiä varmasti ainakin on. Kyseessä on kuitenkin "isoin kala" joka on ilman sopimusta ja oli aikeissa vielä ensi kesänä pelata. Superissa on lukuisia seuroja johon olisi pelillisesti todella kova vahvistus, ja olisi toki ollut hyvin todennäköisesti Manseenkin. Olisi ollut Manselle jokerinakin todella hyödyllinen, ehkä jopa parempi kuin räpylässä. Erinomainen vaihtaja, pystyy kotiuttamaan ja toi runkosarjassa saman määrän juoksuja viime kaudella kuin Henna Peltokangas (ja pelasi runkosarjassa 2 peliä vähemmän).
 
Viestejä
484
Onko sinulla vaikeuksia lukea?

Jutussa Ala-Lipasti kertoo itse kuinka itki koko joukkueen edessä bussissa matkalla siihen Virkiä-otteluun, missä hänet oli juuri pudotettu seiskaksi - ja kuinka joukkuetoverit joutuivat häntä lohduttamaan.

Mistä sinä jonkun marraskuun kiskaisit? Pysähdy, hengitä, lue, yritä ymmärtää.
Sun kirjoittamaa kyllä! Sinä siis tiesit tuoreeltaan, miten Ala-Lipasti suhtautui pelinumeron vaihtumiseen, jotkut muut kumminkin taisivat lukea siitä viikkojen päästä lehdestä. Me monet pelin katsojat sitä silloin kummasteltiin, ja kummastellaan edelleen, kun tiedämme kuinka Mansen sen seurauksena kävi. Mutta muista, ei se hopeakaan häpeä ole, vaikka ymmärrän katkeruutesi, ilman "pysähtymistäkin".
 
Viestejä
894
Sinä siis tiesit tuoreeltaan, miten Ala-Lipasti suhtautui pelinumeron vaihtumiseen, jotkut muut kumminkin taisivat lukea siitä viikkojen päästä lehdestä.
En halua sortua nimittelyyn, mutta joku ongelma sinulla selvästi on.

- Tässä ketjussa on keskusteltu viikon ajan tuosta Aamulehden jutusta, siitä mitä Ala-Lipasti siinä kertoi, siitä mitä Vihtkari kertoi
- Kaikki muut ketjuun kirjoittaneet ovat olleet tuosta jutusta tietoisia
- Sinä ilmaannuit tänään väittämään, että kukaan ei tiedä mitään tällaisesta - siis asiasta mistä nyt on viikko tähän ketjuun kirjoitettu
- Kun sinulle kerrottiin, että Ala-Lipasti on asiasta ite sanonut, vaadit tälle lähdettä
- Kun sinulle annettiin lähde, väitit että lähteessä ei kerrota Virkiä-sarjan tapahtumista, vaan keksit jostain jonkun marraskuun
- Nyt alat väittää, että ne bussimatkan tapahtumat olisi pitänyt tietää samalla hetkellä kuin tapahtuivat. Tai että minä olisin sellaista väittänyt tietäneeni. En ole. Miksi?
 
Viestejä
141
En halua sortua nimittelyyn, mutta joku ongelma sinulla selvästi on.

- Tässä ketjussa on keskusteltu viikon ajan tuosta Aamulehden jutusta, siitä mitä Ala-Lipasti siinä kertoi, siitä mitä Vihtkari kertoi
- Kaikki muut ketjuun kirjoittaneet ovat olleet tuosta jutusta tietoisia
- Sinä ilmaannuit tänään väittämään, että kukaan ei tiedä mitään tällaisesta - siis asiasta mistä nyt on viikko tähän ketjuun kirjoitettu
- Kun sinulle kerrottiin, että Ala-Lipasti on asiasta ite sanonut, vaadit tälle lähdettä
- Kun sinulle annettiin lähde, väitit että lähteessä ei kerrota Virkiä-sarjan tapahtumista, vaan keksit jostain jonkun marraskuun
- Nyt alat väittää, että ne bussimatkan tapahtumat olisi pitänyt tietää samalla hetkellä kuin tapahtuivat. Tai että minä olisin sellaista väittänyt tietäneeni. En ole. Miksi?
Ei maksa enää velkavuori sponssirahoja seuralle, siinähä se vastaus on miksi ei sopimusta syntynyt
 
Viestejä
9
Onko Mansella edes sellainen? Sikäli kun olen oikein käsittänyt niin ainakaan Pirkanmaan nuoriin pelaajiin ei Mansella ole ollut minkäänlaista kiinnostusta.
Omia edustukseen nostettavia ei taida vielä tällä hetkellä liiemmin olla ja alueen potentiaalisimmat toivottavasti scoutattu. Muutaman vuoden päästä pitäisi ainakin harjoitusringissä näkyä jo niitä omiakin, muuten ei hyvältä näytä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös