KPL II. 2022

[Tonnin Kala]

Missään välissä en ole henkilökohtaisesti menestymistä epäillyt.

 

[Observer]

Ja kilpailukykyinen joukkue on säännöissä päätetty menestyvän

Kerrotko ne miesten superin seurat, joilla on ollut toinen joukkue pelaamassa ykköstä viimeisen kymmenen vuoden aikana?

 

[Tonnin Kala]

Kerrotko ne miesten superin seurat, joilla on ollut toinen joukkue pelaamassa ykköstä viimeisen kymmenen vuoden aikana?

Taitaa olla Sotkamon Jymy toinen. En vain enää oikein ymmärrä mihin tämä liittyy.

 

[Observer]

Taitaa olla Sotkamon Jymy toinen. En vain enää oikein ymmärrä mihin tämä liittyy.

On ihan hyvä todeta asioitten laita käytännön esimerkeillä, ei millään "mustatuntuu" metodeilla. KPL ja Sotkamo ovat siis ainoat joukkueet, jotka ovat peluuttaneet toista joukkuetta ykkösessä lähimenneisyydessä. En pidä kumpaakaan potentiaalisena putoajaehdokkaana, vaan mieluummin KPL 2 voisi taistella jopa noususta. Onneksi on nämä säännöt, seurasta ei voi olla kahta joukkuetta superissa.
Miksi PattU, KaMa, KossU, Seinäjoki... ym. eivät peluuta kakkosjoukkuettaan ykkösessä!? On kai siihen joku syy? Vai olisiko niin, että superin häntäpään seuroilla ei ole kunnolla resursseja edes yhteen kunnon joukkueeseen, saatikka sitten sen lisäksi ykkösen joukkueeseen?

 

[MieVaan]

Otsikon vierestä mutta menkööt, 10 vuoden haarukkaan mahtuvat toki

JyJu 2013
JoMa 2016

Molempien ykkösjoukkueet toki pelasivat superin pudotsupelejä ko vuosina joten perusasetelma säilyy, ykkösjoukkue ei varsinaisesti ole ollut superissa putoamista vastaan taisteleva joukkue.

 

[Observer]

Otsikon vierestä mutta menkööt, 10 vuoden haarukkaan mahtuvat toki

JyJu 2013
JoMa 2016

Molempien ykkösjoukkueet toki pelasivat superin pudotsupelejä ko vuosina joten perusasetelma säilyy, ykkösjoukkue ei varsinaisesti ole ollut superissa putoamista vastaan taisteleva joukkue.

Hyvä tarkennus! Seinäjoen tilanne taisi liittyä kahden seuran fuusioon, joka tehtiin syksyllä 2012.

 

[Tonnin Kala]

On ihan hyvä todeta asioitten laita käytännön esimerkeillä, ei millään "mustatuntuu" metodeilla. KPL ja Sotkamo ovat siis ainoat joukkueet, jotka ovat peluuttaneet toista joukkuetta ykkösessä lähimenneisyydessä. En pidä kumpaakaan potentiaalisena putoajaehdokkaana, vaan mieluummin KPL 2 voisi taistella jopa noususta. Onneksi on nämä säännöt, seurasta ei voi olla kahta joukkuetta superissa.
Miksi PattU, KaMa, KossU, Seinäjoki... ym. eivät peluuta kakkosjoukkuettaan ykkösessä!? On kai siihen joku syy? Vai olisiko niin, että superin häntäpään seuroilla ei ole kunnolla resursseja edes yhteen kunnon joukkueeseen, saatikka sitten sen lisäksi ykkösen joukkueeseen?

Minä vieläkin pyytäisin lukemaan viestini ajatuksella. En ole missään vaiheessa meinannut että jostain seurasta voisi olla kaksi joukkuetta pääsarjassa. Enkä ole pitänyt Koplan edustusta potentiaalisena putoajaehdokkaana. Teoreettisella tasolla kyllä, koska sarja on kaikille avoin. Tämä on täysin objektiivinen ja sääntötekninen seikka. Väännän vielä rautalangasta.

Pesäpalloliitto ei ole vedonlyöntiyhtiö. Sen tehtävä ei ole ennustaa ja arvailla mikä joukkue tulee säilymään, kuten se toimii tässä tapauksessa. Kakkosjoukkueiden jatkopelikielto perustuu saman seuran Superin sarjapaikkaan, okei. Tällä kiellolla se suoraan olettaa, että KPL on Superpesiksessä myös kaudella 2023. Kuinka se voi näin olettaa, kun sarja on auki alaspäin. Ja kyllä, nyt ei ole kyse mistään 'käytännössä'-seikoista, sillä asian kohteena ensimmäisestä viestistä lähtien oli sarjamääräyksen säännöt, koskien tällä kaudella tätä seuraa. En silti usko eikä varmasti kukaan usko KPL:n edustuksen putoamiseen. Sillä taas ei ole mitään merkitystä tähän aiheeseen.

 

[Observer]

Minä vieläkin pyytäisin lukemaan viestini ajatuksella. En ole missään vaiheessa meinannut että jostain seurasta voisi olla kaksi joukkuetta pääsarjassa. Enkä ole pitänyt Koplan edustusta potentiaalisena putoajaehdokkaana. Teoreettisella tasolla kyllä, koska sarja on kaikille avoin. Tämä on täysin objektiivinen ja sääntötekninen seikka. Väännän vielä rautalangasta.

Pesäpalloliitto ei ole vedonlyöntiyhtiö. Sen tehtävä ei ole ennustaa ja arvailla mikä joukkue tulee säilymään, kuten se toimii tässä tapauksessa. Kakkosjoukkueiden jatkopelikielto perustuu saman seuran Superin sarjapaikkaan, okei. Tällä kiellolla se suoraan olettaa, että KPL on Superpesiksessä myös kaudella 2023. Kuinka se voi näin olettaa, kun sarja on auki alaspäin. Ja kyllä, nyt ei ole kyse mistään 'käytännössä'-seikoista, sillä asian kohteena ensimmäisestä viestistä lähtien oli sarjamääräyksen säännöt, koskien tällä kaudella tätä seuraa. En silti usko eikä varmasti kukaan usko KPL:n edustuksen putoamiseen. Sillä taas ei ole mitään merkitystä tähän aiheeseen.

Säännöt ovat voimassa pelikauden alkaessa keväällä ja voimassa pelikauden loppuun asti. Seuralla on joukkue superissa (esim. KPL) ja ykkösessä (esim. KPL 2). Pelikauden alkaessa on siis selvää, että KPL 2 ei voi osallistua pudotuspeleihin, koska seuralla on joukkue superissa. Tämä sääntö lienee selvä muille, paitsi sinulle. Pesäpalloliitto ei ole tosiaankaan vedonlyöjä, ei ennustaja, eikä muuttele sääntöjä kesken pelikauden sen mukaan miten KPL menestyy superissa. Olisihan se jo melko naurettavaa, jos sääntöjä muuteltaisiin kesken pelikauden.
Syksyllähän sitten nähdään, kuka putosi, kuka nousi ja sitten kohti uutta pelikautta.

 

[Tonnin Kala]

Pelikauden alkaessa on siis selvää, että KPL 2 ei voi osallistua pudotuspeleihin, koska seuralla on joukkue superissa.

Joo kyllä, näin siellä lukee. Ja syynä se että kaksi joukkuetta samasta seurasta ei voi pelata pääsarjaa. Ja tämä tapahtuisi tietystikin seuraavalla kaudella 2023. Mistä tiedät, että KPL pelaa pääsarjassa kaudella 2023?

Sääntö voi olla se, että joissain tilanteissa on optio. Esimerkiksi säännöissä voi olla optio, missä kerrotaan, missä tilanteessa KPL 2 on vapaa aloittamaan jatkopelit ja missä tilanteessa ei. Ei niitä sääntöjä tällöin kukaan muuta, kun asia on itsessään ennalta tiedossa, sääntönä.

 

[Observer]

Joo kyllä, näin siellä lukee. Ja syynä se että kaksi joukkuetta samasta seurasta ei voi pelata pääsarjaa. Ja tämä tapahtuisi tietystikin seuraavalla kaudella 2023. Mistä tiedät, että KPL pelaa pääsarjassa kaudella 2023?

Sääntö voi olla se, että joissain tilanteissa on optio. Esimerkiksi säännöissä voi olla optio, missä kerrotaan, missä tilanteessa KPL 2 on vapaa aloittamaan jatkopelit ja missä tilanteessa ei. Ei niitä sääntöjä tällöin kukaan muuta, kun asia on itsessään ennalta tiedossa, sääntönä.

Pitäisikö säännöissä ottaa huomioon ennustus seuraavan kauden sarjapaikoista (pysyykö esim. KPL superissa)? Kuka osaisi tehdä luotettavimman ennustuksen, tarot-kortit, kahvinpavut, Milla Magia...?

 

[Tonnin Kala]

Kovin paljon haluaisin mennä asialinjalla. En edes tiedä mikä tässä voi aiheuttaa hermostumista.

En varmaan kirjoittanut ennustuksesta mitään. Nythän tuo sääntö juuri ennustaa, että KPL pelaa pääsarjassa kaudella 2023. Sen kauden sarjapaikoista käsittääkseni pelataan tulevalla kaudella, mestaruuden lisäksi.

Optiolla (mikä olisi ilmoitettu jo talvella) otettaisiin huomioon eri skenaariot. Mikäli Ykköspesiksen pudotuspelien alussa näyttäisi siltä, että mahdollisuus sarjapaikan menetykseen Superissa seuralla on, saisi kakkosjoukkue sarjasijoituksen salliessa lähteä tuota menetystä heti saman syksyn aikana puolustamaan, nousua yrittämällä. Eihän tuossa pitäisi olla mitään kovin hirmuista.

 

[Observer]

Kovin paljon haluaisin mennä asialinjalla. En edes tiedä mikä tässä voi aiheuttaa hermostumista.

En varmaan kirjoittanut ennustuksesta mitään. Nythän tuo sääntö juuri ennustaa, että KPL pelaa pääsarjassa kaudella 2023. Sen kauden sarjapaikoista käsittääkseni pelataan tulevalla kaudella, mestaruuden lisäksi.

Optiolla (mikä olisi ilmoitettu jo talvella) otettaisiin huomioon eri skenaariot. Mikäli Ykköspesiksen pudotuspelien alussa näyttäisi siltä, että mahdollisuus sarjapaikan menetykseen Superissa seuralla on, saisi kakkosjoukkue sarjasijoituksen salliessa lähteä tuota menetystä heti saman syksyn aikana puolustamaan, nousua yrittämällä. Eihän tuossa pitäisi olla mitään kovin hirmuista.

Säännöt eivät ennusta mitään, eivät ole koskaan sitä tehneet. Pelikausi 2022 alkaa pian. Liitteenä kilpailumääräykset kaudelle 2022. Niissä kerrotaan tämän pelikauden säännöt, ei niissä kerrota mitään vuoden 2023 sarjasijoituksista tai kilpailumääräyksistä, eikä varsinkaan ennusteta jonkun joukkueen tulevaa sarjasijoitusta. Joku optio sarjaohjelman muuttamiseen kesken kauden on jo huvittavuuden huippu.
Lue vielä otsikko Kilpailumääräykset 2022, erityinen painotus vuosilukuun!

Pesäpallon kilpailumääräykset julkaistu kaudelle 2022 - Pesäpalloliitto

Pesäpallon kilpailumääräykset kaudelle 2022 on julkaistu.

www.pesis.fi

 

[Tonnin Kala]

Niin. Kyllä me tämän kauden kilpailumääräyksestä keskustellaan. Siitä ollaan yhtä mieltä. Aivan yhtä mieltä ollaan varmasti siitäkin, että seuraavan kauden sarjapaikat ratkaistaan tällä kaudella. KPL 2:lta on evätty nousupelit siitä syystä, koska pääsarjassa pelaa jo seurasta yksi joukkue, ja kahta siellä ei voi pelata. Tämä 'päällekkäisyys' olisi mahdollista kaudeksi 2023. Vaan silloin ei ole, jos kävisi niin että edustus putoisi tuoksi kaudeksi, eli tällä kaudella. Mikä estäisi kakkosjoukkueen pyrkimystä nousuun? (Muuta kuin vallitseva kielto)

E: Näyttäisi kilpailumääräysten linkki olevan blokattu. Onkohan tilanne hallinnassa.

 

[Observer]

"Mikä estäisi kakkosjoukkueen pyrkimystä nousuun"?

Voimassa olevat 2022 vuoden kilpailumääräykset.

 

[Tonnin Kala]

"Mikä estäisi kakkosjoukkueen pyrkimystä nousuun"?

Voimassa olevat 2022 vuoden kilpailumääräykset.

Maltoitko lukea perässä olevan "(Muuta kuin vallitseva kielto)"? Tuon kilpailumääräyksen kohtaa juuri ihmetykseni koskee.

Mutta hyvä. Nyt ilmeisesti pointti alkaa tulla selväksi. Olisihan tuota vielä muutaman viestin verran voinut täsmennellä.

 

[Observer]

Maltoitko lukea perässä olevan "(Muuta kuin vallitseva kielto)"? Tuon kilpailumääräyksen kohtaa juuri ihmetykseni koskee.

Mutta hyvä. Nyt ilmeisesti pointti alkaa tulla selväksi. Olisihan tuota vielä muutaman viestin verran voinut täsmennellä.

Yritä muuttaa sääntöjä. Vuoden 2023 kilpailumääräyksiin optio, ykkösen sarjaohjelmaa muutetaan pudotuspelien alkaessa, jos jonkun superissa pelaavan joukkueen tarve sitä vaatii. Ehdota myös vuoden 2023 kilpailumääräyksiin ennustajan käyttöä arviomaan superin 2024 sarjasijoituksia. Näin saadaan mahdollinen optio laukaistua käyttöön turvaamaan ainakin yhden joukkueen jatkotaivalta superpesiksessä. Ehkä kannattaa vielä lisätä kilpailumääräyksiin pahoittelu muille joukkueille aiheutetusta vaivasta, tärkeintähän on turvata epävarmassa tilanteessa yhden joukkueen asema.

 

[Vince]

On ihan hyvä todeta asioitten laita käytännön esimerkeillä, ei millään "mustatuntuu" metodeilla. KPL ja Sotkamo ovat siis ainoat joukkueet, jotka ovat peluuttaneet toista joukkuetta ykkösessä lähimenneisyydessä. En pidä kumpaakaan potentiaalisena putoajaehdokkaana, vaan mieluummin KPL 2 voisi taistella jopa noususta. Onneksi on nämä säännöt, seurasta ei voi olla kahta joukkuetta superissa.
Miksi PattU, KaMa, KossU, Seinäjoki... ym. eivät peluuta kakkosjoukkuettaan ykkösessä!? On kai siihen joku syy? Vai olisiko niin, että superin häntäpään seuroilla ei ole kunnolla resursseja edes yhteen kunnon joukkueeseen, saatikka sitten sen lisäksi ykkösen joukkueeseen?

Raha. Ykkösen pelaaminen maksaa ihan oikeaa setelirahaa ja monella seuralla ei siihen ole mahdollisuuksia. Näen että Jymyn tai KPL:n ainoa mahdollisuus tähän on se että pelaajisto on pääosiltaan omia junioreita jolloin kustannusrakenne pysyy edes hitusen maltillisempana. Toki meillä tähän kun lisätään 14 pelaajan superin rinki mistä parhaassa tilanteessa jää kaksi pelaajaa "yli" niin auttaahan se ihan älyttömästi jos ko. kaverit saadaan ykkösen peleihin mukaan. On tuo tasoero kuitenkin jonkilainen noiden viime vuoden finaaleja pelanneiden pelaajien ja ykkösen pelien välillä (mitenkään aliarvioimatta ketään vaan omien havaintojen perusteella).

Onneksi meillä on nyt hieno mahdollisuus pelata molempia sarjoja, on mahtavaa päästä katsomaan ensinnäkin jo sellaisia joukkueita keitä ei olla Kouvolassa nähty vuosikausiin sekä sitten omien junnujen edesottamuksia näissä kovissa peleissä. Mielenkiintoinen kesä tulossa, kertakaikkiaan!

 

[Artsi]

Onneksi meillä on nyt hieno mahdollisuus pelata molempia sarjoja, on mahtavaa päästä katsomaan ensinnäkin jo sellaisia joukkueita keitä ei olla Kouvolassa nähty vuosikausiin sekä sitten omien junnujen edesottamuksia näissä kovissa peleissä. Mielenkiintoinen kesä tulossa, kertakaikkiaan!

Juu kun on tämmöinen lajiniilo niin kyllä kelpaa. Itse ainakin mieluusti lähden katsomaan mm. Lohia, Puijoa, HP:ta ja Lippoa kotikentälle ja sitä miten omat pojat pärjää.

 

[LBC]

Ensimmäinen sarjapiste sitten tienattu. Tiukaksihan tuo naapuri jakson lopulta laittoi, mutta hyvin kesti takanen.

 

[Artsi]

Hyvin meni eka peli, täydet pinnat. Tästä hyvä jatkaa.

On se Pitkänen jo aika kova ukko lautasella ei voi muuta sanoa.