Supervuoro Verkkolehti »

KPL 2023

Viestejä
443
Toisaalta ei tule nyt oikein mitään olennaista tietoa mieleen mitä ei webbisivuilta olisi löytynyt, sopimusuutiset ja sellaiset on kyllä aina olleet kuten somessakin. Se että junnujen pelien lopputulos jäänyt mainitsematta ollut enemmänkin poikkeus kuin sääntö..
Kyllähän sieltä Uutisista löytyy tuostakin tänään julkaistu uutinen:

 

LBC

Viestejä
3,627
Niin kai se on
Muutoksen tuulia, kieltämättä.

Joku voisi olla sitä mieltä että se kanava missä on ylivoimaisesti suurin yleisö (Koplalla Instagram) on primäärialusta tiedotukselle ja kaikki muu sitä hajontaa.

Tavallaan voin ymmärtää Instan kanavana, kun tuonne on helppo lisätä videota, liveä, kuvia, sisältöä. Ja saa peukkuja! Hakkikin on tienannut sellaiset 2,5/peli. Tosin yhtä ouuuuunouuuuuu (muunnettu, mutta sinnepäin)-kommenttia varten piti pelata 37 peliä

Mutta ongelma on siinä (siis minun ongelma) että en osaa lukea kuvia. Tiedottamisen näkisin mieluummin otsikoituna juttuna, edes lyhyenä. Eli jos järjestys on ensin Instagram ja sitten juttu, niin meikäläinen laahaa jäljessä Koplan uutisoinnissa. Mutta ei haittaa, kyllä kerkiää. Ja täällä foorumillahan innokkaasti jaetaan linkkejä... tosin ilman kommentointeja aika usein, joka jättää vanhanaikaisen miettimään, että mitähän mieltä asiasta ollaan.
 
Viestejä
1,463
Etukäteen ajatellelin tämän syksyn olevan tylsä joukkueen kasauksen osalta, mutta tarkemmin ajatellen se ei sitä ole:
1. Tuleeko (tuleehan) W?
2. Tuleeko ketään muuta ?(tuskin, mutta ei ihan varmaa).
3. Jatkaako J. Luoma?
4. Jatkaako Nokkala?
5. Sitoutetaanko nuoria Koplaan esim tekemällä vaikkapa 2 vuoden sopimus, vaikka peliaikaa ei ehkä ensi kesäksi olisi juuri edustuksessa antaa, mikäli kohdista 2-4 toteutuu vaikka kaksi? Koplan kannalta kiinnostavimmat juniorit ehkäpä Laine, Kinnunen, Pasi ja Likander.
 
Viestejä
4,119

Pelinjohtajat Iiro Haimi ja Eero Pitkänen saavat myös kaudelle 2023 tutut miehet ympärilleen, kun Superpesis-joukkueen taustaryhmässä jatkavat Ari Pakarinen (juoksu), Antti Järvinen (fysioterapia), Anssi Lammila (fysiikkavalmennus), Jere Pelkonen (videovalmennus) Mikko Kondratjeff (joukkueenjohto, huolto), Petri Federley (joukkueenjohto) ja Riku Henttonen (huolto)

- Ehdottomasti halusin, että kaikki jatkavat mukana. Meillä on hyvä yhteistyö ja selkeä työnjako keskenämme. Hyvällä porukalla pääsemme uuden kauden kimppuun, pelinjohtaja Iiro Haimi kertoo.

KPL:n Ykköspesis-joukkueen pelinjohtajana jatkaa Juuso Ilander. Joukkueen taustaryhmässä ovat Jani Lankila (joukkueenjohto) ja valmentajat Ari Pakarinen, Lassi Reinikainen, Eero Pitkänen sekä Jere Pelkonen.
 

LBC

Viestejä
3,627
Katsoinko oikein, tuli kotisivuille ennen Instagramia :p
Tässä kohtaa status quo tuntuu oikeinkin hyvältä.

Tuo kysymyspatteristo, jonka @Jaska kirjoitti on se, mitä odottelen itsekin, mutta järjestys voisi olla 5, 2 , 1/3/4. Kakkonenkin siksi noin ylhäällä, kun se on eniten arvoitus vielä. Huolimatta, toteutuuko 2-4.
 
Viestejä
282
Etukäteen ajatellelin tämän syksyn olevan tylsä joukkueen kasauksen osalta, mutta tarkemmin ajatellen se ei sitä ole:
1. Tuleeko (tuleehan) W?
2. Tuleeko ketään muuta ?(tuskin, mutta ei ihan varmaa).
3. Jatkaako J. Luoma?
4. Jatkaako Nokkala?
5. Sitoutetaanko nuoria Koplaan esim tekemällä vaikkapa 2 vuoden sopimus, vaikka peliaikaa ei ehkä ensi kesäksi olisi juuri edustuksessa antaa, mikäli kohdista 2-4 toteutuu vaikka kaksi? Koplan kannalta kiinnostavimmat juniorit ehkäpä Laine, Kinnunen, Pasi ja Likander.


Kohtaan 4. voinee vastata, että ei jatka (mikäli uskomme Elmon huhuiluja, ja miksi emme uskoisi).
Nokkala oli viime kaudella Imatralla pelatessaan ihan maaginen. Oli myös pirun hyvä siinä ainoassa puolivälierässä, jossa mahtui pelaamaan. Erikoista, että roolia ei sitten tuntunut löytyvän.
 
Viestejä
559
Vaikea minun on nähdä Nokkalan juuri Joensuuhun siirtymisen syyksi mitään muuta kuin siviilipuolen asiat. Rooli samaa tasoa kuin nytkin Kouvolassa kun Jomassa on etukentälle ja linjaan Kuosa, Rytkönen, Litmanen, Lieto, Kettunen sekä Tirkkonen ja siihen päälle vielä Hämäläinen ja Kosonenkin. Jokerinakin menee semmoiseen sekatyömies -kategoriaan mikä ei ihan sitä mitä Joma kaipaisi eli puhdasta kotiuttajaa. Jalkoja ja vaihtajia rosterista kyllä löytyy ennestäänkin ihan tarpeeksi.

Oli myös pirun hyvä siinä ainoassa puolivälierässä, jossa mahtui pelaamaan. Erikoista, että roolia ei sitten tuntunut löytyvän.

Tämä nyt on vähintäänkin pientä liioittelua tai "pirun hyvän" määritelmä on meillä todella erilainen. Oli sisällä ok ja löi kunnarinkin mutta vuosi ulkopelissä. Ja kun Kopla pyrki viime kaudella rakentamaan yhdeksikköä vahvimman mahdollisen takatilannekuvion kautta niin oli ihan ymmärrettävää, että Jasperi kiilasi sen myötä edelle suurimman osan kaudesta. Japin ja Nokkalan ulkopeliä vertailtiin sen verran paljon edellisen vuoden ketjussa että ei siitä enempää.

Sisäpelirooliin kautta Nokkala olisi saattanutkin tuoda etua ja varsinkin jälkikäteen olisi ihan perusteltua arvioida, että Nokkalaa olisi pitänyt ajaa vaikkapa kolmoseksi ja ottaa pieni osuma ulkopelin vahvuuteen.
 

eod

Viestejä
67
Päättyneellä kaudella rosterissa oli "leveyttä", lopputulos oli se ettei joukkueen kokoonpanoa ja pelipaikkoja lyöty lukkoon ennen tosipelejä. Lopputulos oli sekava, joukkueen roolitus/peli ei kulkenut niinkuin pitäisi. Seuraavaan kauteen joukkueen runko on lukittu ja nuorista tulee tarvittavia paikkaajia mahdollisten loukkaantumisten ym. vuoksi. Ja he myöskin hyväksyvät asemansa joukkueessa.
 
Viestejä
1,463
Päättyneellä kaudella rosterissa oli "leveyttä", lopputulos oli se ettei joukkueen kokoonpanoa ja pelipaikkoja lyöty lukkoon ennen tosipelejä. Lopputulos oli sekava, joukkueen roolitus/peli ei kulkenut niinkuin pitäisi.
Talven aikana mietittävä asia on, miksi Koplan suoriutumista vaivasi koko kauden jonkinlainen epätasaisuus. Kopla pelasi mielestäni muutamia varsin hyviä otteluita kärkiseuroja vastaan, mutta valitettavasti myös luokattoman huonoja pelejä. Lisäksi joissain peleissä kesken pelin fokus peliin ikään kuin katosi. En usko, että epätasaisuutta voi pistää kokonaan laajasta rosterista johtuvan kokoonpanojen muutoksen piikkiin.

Toinen ongelma, (josta olen varmaan monen mielestä jo varmaan väsyksiin asti kirjoittanut tällä palstalla), oli varsinaisten kotiuttajien vähäisyys. Koplassa viime kaudella varsinaisia kotiuttajia olivat lähinnä Kivipelto, Latvala ja Meriläinen sekä osan kaudesta terveyshuolien vaivaama Nikkanen. Varsinkin Meriläisellä tuntui hyvän ja huonon päivän välinen ero olevan iso. Ensi kaudella tästä joukosta pois on Kivipelto ja Meriläinen ja tilalle tulee luultavasti Wahlsten, jolta tämä kausi meni lähes kokonaan ohi. Kysymys kuuluukin, kuka lyö ensi kaudella Koplan juoksut?
 
Viestejä
4,767

Kouvolan Pallonlyöjät on tehnyt jatkosopimukset Jasperi Luoman, Aapo Kinnusen ja Eemeli Laineen kanssa kauteen 2024 saakka. Luoma on pelannut KPL:n Superpesis-joukkueessa jo kaksi kautta, Laine ja Kinnunen pelasivat viime kaudella pääasiassa Ykköspesiksen joukkueessa. Sopimuspelaajiin kuuluneen Iiro Nokkalan sopimus on purettu Nokkalan omasta toiveesta.”

KPL:n kauden 2023 joukkue julkaistaan kokonaisuudessaan perjantaina 30. syyskuuta.”
 
Viestejä
559
Jatkosopimuksille peukkua. Olettaen, että Wahlsten on ainut tulija niin nyt Koplalla on todella selkeä 12 pelaajan ryhmä jota ensimmäisenä täydentävät juurikin Kinnunen ja Laine. Rosterissa nyt kolme kopparia, neljä linjamiestä + Kinnunen ja kaksi etumiestä + Laine. Päälle vielä puhtaat jokerit Pesu ja W. Ykkösestä ja junnuista löytyy vielä tarvittaessa paikkaajia eli ilman valtaisaa loukkaantumissumaa näillä pärjättänee ongelmitta. Jos jotain kauhuskenaariota pitäisi rakentaa niin Latvalan ja Pitkäsen loukkaantumiset mutta ei mennä siihen.
Ainut kysymysmerkki lienee Mäentaustan ja Nikkasen pelipaikat eli kumpi ottaa jokerinutun ja kummalla paikka yhdeksikössä.

"Peliaika jäi tällä kaudella vähäiseksi ja voi olla, että ensi kaudella rooli olisi ollut samankaltainen. Mulla on pelivuosia vielä paljon jäljellä ja ehkä pystynyt jo näyttämään oman tasoni."
Tämä Nokkalan kommentti jättää tulkinnanvaraa. Kuulostaa, että pelaaja haluaa pelaamaan mutta Joensuu varsin täynnä samaa tyyliä olevia pelaajia, joten vaikea nähdä vakioroolia sielläkään. Mutta kyllähän Nokkala kuuluu superiin vakiopelaajana jo pelkästään katsojaystävällisen pesäpallonsa takia, joten toivottavasti homma toimii siellä minne ikinä päätyykään. Peukkua molemmille osapuolille siitä, että sopimus on ainakin tekstin perusteella purettu ilman kitkaa ja kaunoja.
 
Viestejä
4,119
Nokkalalta ymmärrettävä päätös ja ikävä varmaan tulee monella fanilla mutta onneksi hyvästit nyt eivät ole hyvästit ikuisesti.

Jos päättyneellä kaudella rosterin leveys koitui ongelmaksi niin ensi kesänä ei ole Haimilla valinnan vaikeutta, eikä kenenkään kokeneen tarvitse harmitella pelaavasta kokoonpanosta ulos jäämistä.

Meillä on nyt selkeät ykkösrosterin miehet ja junnut Laine & Kinnunen varmasti ymmärtävät roolinsa tulokkaina. Sburatura kyllä lupaa artikkelissa että tulevat pelaamaan pelejä Superpesiksessä, ja Ykköspesiksestä löytyy sieltäkin tasokkaita pelejä.

- Yleisesti ottaen Eemeli ja Aapo tulevat saamaan varmasti mukavan määrän pelejä Superpesiksessä jo ensi kaudella. Eemeli yllättää varmasti monet ulkopelitaidoillaan, kun pelaa edessä rohkeasti, eikä väistele palloja, Sburatura kertoo.

Kyllä nämä sopimukset (Pitkänen mukaan lukien) ovat viesti junioriosastolle että kun pelaat hyvin niin tie edustukseen on auki ja voidaan unohtaa höpinät että KPL ei arvosta kasvattejaan.
 
Viestejä
1,152
Eihän se hyvältä tunnu, kun Kivipelto, Hacklin ja Nokkala lähtevät, mutta nuorille pitää uskaltaa tehdä tilaa. Vimpeli osoitti menneellä kaudella mitä voidaan saavuttaa, kun luotetaan siihen omaan junioripolkuun esim. Aleksi Lassilan kohdalla. Kolmikko Pitkänen, Kinnunen ja Laine ovat ehdottomasti sellaisia, joihin kannattaa panostaa, koska kaikilla on potentiaalia tulevaisuuden runkopelaajiksi.

Ossi Meriläinen on hyvä tyyppi ja kiitos hänelle vuosista Kouvolassa, mutta kyllä rehellisesti on sanottava, että Meriläinen ei ole mestaruudesta pelaavan joukkueen ykköskotiuttaja. Wahlstenilla on myös paljon todistettavaa, mutta on perusteltua hakea muutosta, koska kyllä kotiuttaminen oli se, missä Kopla oli eniten kärkijoukkueita perässä. Näkisin ehdottomasti, että Haimin tulisi istuttaa Nikkanen nyt pysyvästi jokeripaitaan ja tehdä tämä selväksi jo harjoituskaudella. Wahlsten-Nikkanen jokerikaksikko ei ole sarjan paras, mutta se voisi toimia, kun molemmat saavat itseluottamuksen kohdalleen. Pitää muistaa, että Kivipelto on aika iso menetys myös sisäpelissä ja tulevaisuudessa nojataan paljon enemmän jokerikotiuttajiin.

Kokonaisuudessaan Kopla on minusta ihan hyvässä tilanteessa, vaikka varmasti moni sanoo joukkueen heikentyneen merkittävästi. Joukkueessa on edelleen paljon laatua ja potentiaalia. Minusta on tärkeää, että joukkueessa on enemmän pelaajia, joiden parhaat pelit ovat vielä edessä.
 
Viestejä
3,507
Minusta on tärkeää, että joukkueessa on enemmän pelaajia, joiden parhaat pelit ovat vielä edessä.
Ymmärtänen, mitä tällä tarkoitat, mutta saivarrellaan kuitenkin hieman. Ihannetilannehan olisi se, että valtaosa joukkuesta on ykköskorin miehiä, loput pelaajat ainakin sarjan keskitasoa parempia ja että kaikki pelaavat uransa parhaita pelejä. Lähimpänä tällaista tilannetta oli päättyneellä kaudella ViVe. Vedolla oli 4 vähintään kolmekymppistä pelaajaa, mutta he kaikki olivat joukkueensa selvästi parhaita. Vedon vanhin pelaaja Mäkelä täyttää kohta 41 vuotta ja on n. 8 vuotta vanhempi kuin toiseksi vanhin eli Vainionpää. Mäkelä oli lähes Vedon paras. Koplalla "kiistatta" paras oli mielestäni vanhin eli Latvala.

Ensi kaudella KPL:n kolmekymppisten määrä laskee kuudesta kolmeen, mutta paraneeko sen myötä peli, koska kaikki seuran jättävät olivat ykköskorin miehiä? Ihannetilanteesta on toki joskus lyhyt matka siihen, että liian monen pelaajan parhaat pelit ovat jo takana. Tästä tulee mieleen lähinnä Manse. Vanhenevan joukkueen riskinä on myös se, että usea huippupelaaja jättää seuran samanaikaisesti joko lopettamalla uransa tai siirtymällä muualle ja ettei heitä pystytä korvaamaan.

Luomat, Hämäläinen, Vartama, Ruuska, Pesu, Pitkänen, Laine ja Kinnunen on kukin saatava talven aikana tätä kesää paremmalle suoritustasolle. Jokaisessa on siihen vielä potentiaalia, nuoremmissa tietenkin paljonkin. Toivottavasti Mäentausta ja Saukko pystyvät säilyttämään tasonsa. Täysin ratkaisevaa on, että Latvala, Wahlsten ja Nikkanen lyövät juoksuja yhteensä paljon enemmän ja paremmalla prosentilla kuin tänä vuonna.
 
Viestejä
4,119
Olen myös sillä linjalla että Wahlsten-Nikkanen jokerikaksikko olisi ykkösvaihtoehto, terve treenikausi alle molemmille niin uskon että tulosta syntyy. Ei kannata liikaa takertua ohikausiin sillä seuraavat voivat olla hyvin erilaisia monesta eri muuttujasta riippuen.

Mutta myös Mäentaustan kuormitusta tulee luultavasti jollain tapaa hallita jolloin se on käytännössä ainoa vaihtoehto että Nikkanen pelaa joitain pelejä kopparina. Mäksälle täyslepoa ja Laine / Kinnunen näihin matseihin sisään.
 
Viestejä
1,152
Ymmärtänen, mitä tällä tarkoitat, mutta saivarrellaan kuitenkin hieman. Ihannetilannehan olisi se, että valtaosa joukkuesta on ykköskorin miehiä, loput pelaajat ainakin sarjan keskitasoa parempia ja että kaikki pelaavat uransa parhaita pelejä. Lähimpänä tällaista tilannetta oli päättyneellä kaudella ViVe. Vedolla oli 4 vähintään kolmekymppistä pelaajaa, mutta he kaikki olivat joukkueensa selvästi parhaita. Vedon vanhin pelaaja Mäkelä täyttää kohta 41 vuotta ja on n. 8 vuotta vanhempi kuin toiseksi vanhin eli Vainionpää. Mäkelä oli lähes Vedon paras. Koplalla "kiistatta" paras oli mielestäni vanhin eli Latvala.

Ensi kaudella KPL:n kolmekymppisten määrä laskee kuudesta kolmeen, mutta paraneeko sen myötä peli, koska kaikki seuran jättävät olivat ykköskorin miehiä? Ihannetilanteesta on toki joskus lyhyt matka siihen, että liian monen pelaajan parhaat pelit ovat jo takana. Tästä tulee mieleen lähinnä Manse. Vanhenevan joukkueen riskinä on myös se, että usea huippupelaaja jättää seuran samanaikaisesti joko lopettamalla uransa tai siirtymällä muualle ja ettei heitä pystytä korvaamaan.

Luomat, Hämäläinen, Vartama, Ruuska, Pesu, Pitkänen, Laine ja Kinnunen on kukin saatava talven aikana tätä kesää paremmalle suoritustasolle. Jokaisessa on siihen vielä potentiaalia, nuoremmissa tietenkin paljonkin. Toivottavasti Mäentausta ja Saukko pystyvät säilyttämään tasonsa. Täysin ratkaisevaa on, että Latvala, Wahlsten ja Nikkanen lyövät juoksuja yhteensä paljon enemmän ja paremmalla prosentilla kuin tänä vuonna.

Ehkä saivartelen myös, mutta mikä on ns. ”ykköskorin” määritelmä? Minä sanoisin, että minun ”ykköskori” on ehkä kapeampi ja siihen kuuluvat vaan absoluuttiset huiput, jotka ovat pystyneet pitämään tasonsa useita vuosia ja etenkin ratkaisupeleissä. Koplasta siihen kuuluivat ehkä vaan Matti Latvala ja Janne Kivipelto. Muita tällaisia pelaajia ovat esim. Tuomas Jussila, Juha Puhtimäki, JP Vainionpää, Janne Mäkelä ja Roope Korhonen. Mä en mitenkään saa tähän samaan ”koriin” esim. Juho Hacklinia.

Jos ajatellaan Vimpelin lähtökohtia tälle kaudelle niin siellä aika moni pelaaja pystyi pelaamaan uransa parhaan kauden ja tekemään myös läpimurron. Joukkue oli verrattain hyvin nuori ja kokematon, mutta se kantoi vetensä tiukoissa paikoissa. Kovien pitää olla kovia, ja silloin myös nuoret, kuten Aleksi Lassila voivat tehdä absoluuttisen läpimurtonsa.

Minusta pitäisi olla kriittisempi, että miten joku Teemu Nikkanen tai Juho Hacklin suorittaa, kun esim. Jasperi Luoma. Vimpeli korvasi Veli-Pekka Yli-Hirvelän Mikko Vihriälällä, koska se katsoi, että Yli-Hirvelä on nuorten kehityksen esteenä ja ei pysty olemaan niin ratkaiseva pelaaja. Koplassa ajatusmaailma on minusta ollut enemmän, että nuorten pitää ansaita paikkansa ja antaa kovasti näyttöjä, mutta kokeneet pelaajat pitävät pelipaikkansa, vaikka eivät aina onnistukaan syksyllä ratkaisupeleissä. Tämä on väärin, koska esim. Hacklinin kohdalla ollaan aika monena syksynä nähty, että lukkarit kyllä saavat hänet kiinni, kun kelit kylmenevät ja kentät pehmenevät.
 
Viestejä
443
Ehkä saivartelen myös, mutta mikä on ns. ”ykköskorin” määritelmä? Minä sanoisin, että minun ”ykköskori” on ehkä kapeampi ja siihen kuuluvat vaan absoluuttiset huiput, jotka ovat pystyneet pitämään tasonsa useita vuosia ja etenkin ratkaisupeleissä. Koplasta siihen kuuluivat ehkä vaan Matti Latvala ja Janne Kivipelto. Muita tällaisia pelaajia ovat esim. Tuomas Jussila, Juha Puhtimäki, JP Vainionpää, Janne Mäkelä ja Roope Korhonen. Mä en mitenkään saa tähän samaan ”koriin” esim. Juho Hacklinia.

Jos ajatellaan Vimpelin lähtökohtia tälle kaudelle niin siellä aika moni pelaaja pystyi pelaamaan uransa parhaan kauden ja tekemään myös läpimurron. Joukkue oli verrattain hyvin nuori ja kokematon, mutta se kantoi vetensä tiukoissa paikoissa. Kovien pitää olla kovia, ja silloin myös nuoret, kuten Aleksi Lassila voivat tehdä absoluuttisen läpimurtonsa.

Minusta pitäisi olla kriittisempi, että miten joku Teemu Nikkanen tai Juho Hacklin suorittaa, kun esim. Jasperi Luoma. Vimpeli korvasi Veli-Pekka Yli-Hirvelän Mikko Vihriälällä, koska se katsoi, että Yli-Hirvelä on nuorten kehityksen esteenä ja ei pysty olemaan niin ratkaiseva pelaaja. Koplassa ajatusmaailma on minusta ollut enemmän, että nuorten pitää ansaita paikkansa ja antaa kovasti näyttöjä, mutta kokeneet pelaajat pitävät pelipaikkansa, vaikka eivät aina onnistukaan syksyllä ratkaisupeleissä. Tämä on väärin, koska esim. Hacklinin kohdalla ollaan aika monena syksynä nähty, että lukkarit kyllä saavat hänet kiinni, kun kelit kylmenevät ja kentät pehmenevät.
Tuli tästä mieleen sekin, että lopulta Vimpelissäkin ykköskärjessä pelasivat juurikin nuoret lupaukset ja alunperin ajateltu ykköskärki pelasikin kakkoskärjessä. Ykkösen ja kakkosen osalta siis. Ja lopputulos oli mitä oli. Nuoret lupaukset ottivat vastuuta, mutta se ei ollut yksin heidän harteillaan, kun kakkoskärjessä oli kokeneet kärkipelaajat paikkaamassa ja tekemässä tulosta silloin, kun ykköskärki ei onnistunut. Eli ei ollut liikaa paineita pitää pinnalla koko joukkuetta. Hyvin onnistui nuorten heittämisen ns. syvään päähän ja hyvin siellä uivat. Ja konkarit pitivät pinnalla, jos meinasi voimat loppua kesken.
 
Viestejä
146
Mutta myös Mäentaustan kuormitusta tulee luultavasti jollain tapaa hallita jolloin se on käytännössä ainoa vaihtoehto että Nikkanen pelaa joitain pelejä kopparina. Mäksälle täyslepoa ja Laine / Kinnunen näihin matseihin sisään.
Antamalla enemmän vastuuta myös kakkoskärjelle heti kauden alusta, niin kuormitus vähenee selvästi.
Olisi syksyn pelejä ajatellen erittäin tärkeää. Voisi sanoa, että siinä sijoitettaisiin tuottavuuteen ja tulevaisuuteen.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös