KPL 2019

[Vince]

Koplan loppupään (Kivipelto ja Luoma) pudottelu kentälle on yleisön kannalta tylsää, mutta vastustajan kannattaa nyt näin ehdottomasti tehdä. Jos Luoma ei saa kahta koppia, niin sinne joudutaan uhraamaan jokeri tai jopa Mäentausta. Lisäksi siellä ei valitettavasti ole riittävän varmoja kopin nostajia ja vastustaja saa paloja joka pelissä. Koplan kotikentällä kärki tekee tilannetta niin kovilla prosenteilla, että melkein voisi tiputtaa Mäentaustalle/Jokereille ajolähdönkin.

Nyt kahdessa kotipelissä tätä on harrastettu ja sillä ollaan saatu aikaan yksi palo ja kahdesti Mäentausta nostanut kopin ekallaan eikä päässyt toisella kentälle. Ei ole vaivan väärti ja isossa kuvassa aiheuttaa vaan hampaiden kiristelyä enemmin kuin todellista hyötyä. Tota on tosi kiva selittää katsomoon tulleelle uudelle katsojalle että mitä nyt oikein tapahtuu. Painopiste kannattaisi pitää enemminkin omissa hyvissä suorituksissa kuin odotella että vastustaja mokaa, se on semmoista häviävän joukkueen taktiikkaa.

 

[MieVaan]

Tota on tosi kiva selittää katsomoon tulleelle uudelle katsojalle että mitä nyt oikein tapahtuu. Painopiste kannattaisi pitää enemminkin omissa hyvissä suorituksissa kuin odotella että vastustaja mokaa, se on semmoista häviävän joukkueen taktiikkaa.

No onhan sillä saatu aikaa myös se, että on yleensä ouduttu käyttämään jokeri kopinnostoon ja siihenhän sillä on käsittääkseni pyritty eikä niinkään, että saataisiin palo aikaiseksi. Jos siitä sitten irtoaa palo niin se on plussaa. Mäkkäri eilen kentälle 3/6 jota ei voine pitää minään hyvänä lukuna Mäkkärile. Miten paljon siitä johtui tuosta pudottelusta eteen mutta ainakin yksi vai oliko kaksi?

On totta, että molemmat tuota käyttäneet joukkueet ovat hävinneet, mutta ei se lähtökohtaisesti ole minusta häviävän joukkueen taktiikkaa. Se mitä kotijoukkueen katsomossa tapahtuu ei voine olla vierasjoukkueen pelitaktiikan lähtökohta. Pesäpallo ei kuitenkaan ole golfia jossa yksilö suorittaa itseään vastaan. Kyllä sitä kopinnostoakin ja sen ns omaa hyvää suoritusta saa selittää uusille katsojille melko paljon.

 

[MieVaan]

Palaan vielä. Tuohan loppuu heti kun Luoman koppi nousee niin varmasti että voi tarvittaessa kopitella Kivipellon ykköseltä kotiin kahdella pudotuksella.

Todennäköisesti sekin riittää että pystyy nostamaan kahta hyvää koppia per lyöntivuoro. Ei Kivipeltoa ilmaiseksi kolmoselle lasketa.

 

[Lake]

Nyt kahdessa kotipelissä tätä on harrastettu ja sillä ollaan saatu aikaan yksi palo ja kahdesti Mäentausta nostanut kopin ekallaan eikä päässyt toisella kentälle. Ei ole vaivan väärti ja isossa kuvassa aiheuttaa vaan hampaiden kiristelyä enemmin kuin todellista hyötyä. Tota on tosi kiva selittää katsomoon tulleelle uudelle katsojalle että mitä nyt oikein tapahtuu. Painopiste kannattaisi pitää enemminkin omissa hyvissä suorituksissa kuin odotella että vastustaja mokaa, se on semmoista häviävän joukkueen taktiikkaa.

Olen samaa mieltä, että tämä on yleisön kannalta huonoa mainosta pesikselle ja pidentää turhaan otteluiden kestoa. Sääntöjä pitäisi muuttaa siihen suuntaan, että pelinjohtaja saa aloittaa mistä haluaa ja jättää useamman pelaajan suoraan välistä.

Siitä olen eri mieltä, että tuo on häviävän joukkueen taktiikkaa, koska sillä pystytään luomaan epävarmuutta ja rikkomaan sisäpelijoukkueen rytmiä. Varmasti tuo vaikuttaa Mäentaustan kentällemenoihin ja Koplalle on tällä sisäpelitaktiikalla todella tärkeää saada lyöntijärjestys pyörimään oikeaan paikkaan.

 

[Tilastoniilo]

Olen samaa mieltä, että tämä on yleisön kannalta huonoa mainosta pesikselle ja pidentää turhaan otteluiden kestoa. Sääntöjä ei pitäisi muuttaa siihen suuntaan, että pelinjohtaja saa aloittaa mistä haluaa ja jättää useamman pelaajan suoraan välistä.

Nyt ei oikein avautunut. Jos ottelujen kestoa halutaan lyhentää, sääntöjä pitäisi nimenomaan muuttaa siihen suuntaan, että usean pelaajan saa jättää välistä milloin vain. Mitä vähemmän pelaajia käy lyömässä, sitä lyhyempi ottelu. Sitä en kannata, että sisävuoron saisi aloittaa mistä haluaa. Se pilaisi ulkopelijoukkueen mahdollisuuksia yrittää päättää vastustajan sisävuoro epäedulliseen kohtaan ja vähentäisi häntäpään lyöjien jo nykyään pieniä mahdollisuuksia päästä yrittämään juoksujen tekoa. Muta niin kauan kuin säännöt ovat nykyiset, ei minkään joukkueen velvolllisuus ole ajatella katsojia, vaan voittoa pitää yrittää millä tahansa sallitulla keinolla. Nyt Kivipellon päätyminen lyömään sisävuoron ensimmäisenä tarjoaa vastustajalle hyvän mahdollisuuden hyötyä kopin pudotuksella.

 

[Vince]

Kaikki suoritukset missä lähinnä odotellaan että vastustajan virhe tuottaa omalle joukkueelle etua, ei ole voittavaa pelaamista. Toki tätä käytetään mm. kotiutuksissa lyömällä painepalloja linjaan missä usein pitää ulkopelaajan "nakittaa" että juoksu syntyy tai näpykotiutuksissa myös luotetaan osin tähän. Mutta silloin tilanne on eri, pelaaminen on aktiivista.

Siinä ole oikeassa @MieVaan että kunhan Vatun kopit nousee 9/10 niin sitten loppuu. Tai toinen on että Vatu tökkääkin vaihtolyönnin kolmannella ja aiheuttaa kolmostilanteen, eikhän se silloinkin rauhottuisi. Toki tämä avaa suuren mahdollisuuden paloon mutta mieluusti näkisin sen riskin kertaalleen käytettävän, pelin alkupuolella.

Pelin rytmiin se ei juurikaan vaikuta, vaikka Mäentausta menisi kopin takia niin jokeriosasto paikkaa, Saukko/Pesu on vallan erinomaisia keulamiehiä siihen tykkien eteen. Etenemisvoimaa kun löytyy numeroon 5 asti (Latvala) joten tilanne ei ole kovinkaan iso ongelma vaikka se raketti keulasta olisikin kaarella eikä pesällä.

Vapaa välistäjättö olisi välitön korjaus tähän, se pitäisi superissa sallia samantien. Peli muuttuisi aktiiviseksi, tarvisi jarrutella lyöntijärjestyksen loppupäässä tai kopitella uuden kierroksen alussa. On totta että suorituskerrat jäisi aika lähelle nollaa numeroille 7-9 mutta tämä on kilpaurheilua, ei nuorisuomi-liigaa. Ei futiksessakaan rosterin loppupää pääse kentälle tai jääkiekossa 4-ketjun homma on jarruttaa menoa pari ekaa erää, lopussa ei peliaikaa yleensä tule.

 

[MieVaan]

Kaikki suoritukset missä lähinnä odotellaan että vastustajan virhe tuottaa omalle joukkueelle etua, ei ole voittavaa pelaamista. Toki tätä käytetään mm. kotiutuksissa lyömällä painepalloja linjaan missä usein pitää ulkopelaajan "nakittaa" että juoksu syntyy tai näpykotiutuksissa myös luotetaan osin tähän. Mutta silloin tilanne on eri, pelaaminen on aktiivista.

@Vince Tarkoitatko siis oikeasti että pallon lyöminen on aktiivisempaa tekemistä kuin kopin pudottaminen? Eli kopilla ajolähdöksi täyttäminen kahden palon tilanteessa on passiivinen peliteko ja siitä pitäisi päästä eroon kun sitä on vaikea selittää satunnaiselle katsojalle ja se ei ole voittavaa pelaamista? Vai onko ajoksi täyttäminen jotenkin hienompaa kuin jokerin pelaaminen pois?

Tai se nävyn pudottaminen huonokätisen etumiehen puolelle? Miten se eroaa, että epävarma kopittaja laitetaan nostamaan koppia?

Vapaa välistäjättö olisi välitön korjaus tähän, se pitäisi superissa sallia samantien. Peli muuttuisi aktiiviseksi, tarvisi jarrutella lyöntijärjestyksen loppupäässä tai kopitella uuden kierroksen alussa.

Avaatko vähän lisää? Miten vapaa välistäjättö muuttaisi mitään superissa? Lyönnithän alkavat kärjestä jo muutenkin ja superiin saa rukata lyöntijärjestystä. Kuinka usein ollaan superissa tilanteessa että yksi välistäjättö ei riitä?

Pelin nopeutukseen riittäisi melko pitkälle sisävuoroa kohti käytettävien jokereiden määrän rajoittaminen ensin kahteen ja lopulta yhteen.

 

[Vince]

@Vince Tarkoitatko siis oikeasti että pallon lyöminen on aktiivisempaa tekemistä kuin kopin pudottaminen? Eli kopilla ajolähdöksi täyttäminen kahden palon tilanteessa on passiivinen peliteko ja siitä pitäisi päästä eroon kun sitä on vaikea selittää satunnaiselle katsojalle ja se ei ole voittavaa pelaamista? Vai onko ajoksi täyttäminen jotenkin hienompaa kuin jokerin pelaaminen pois?

Tai se nävyn pudottaminen huonokätisen etumiehen puolelle? Miten se eroaa, että epävarma kopittaja laitetaan nostamaan koppia?



Avaatko vähän lisää? Miten vapaa välistäjättö muuttaisi mitään superissa? Lyönnithän alkavat kärjestä jo muutenkin ja superiin saa rukata lyöntijärjestystä. Kuinka usein ollaan superissa tilanteessa että yksi välistäjättö ei riitä?

Pelin nopeutukseen riittäisi melko pitkälle sisävuoroa kohti käytettävien jokereiden määrän rajoittaminen ensin kahteen ja lopulta yhteen.

Ajolähdön täyttämisen pudotetulla kopilla ymmärrän, se on selvä juttu, prosenttipeliä mahd. pienellä riskillä. Lyöntijärjestyksen häntäpään pudottelu ei ole sisäpelijoukkueen tahto vaan ulkopelijoukkueen valinta mikä useimmissa tapauksissa ei tuota haluttua lopputulosta vaan venyttää peliä ja saa usein koko lajin näyttämään kummallisuutensa erityisesti satunnaiskatsojan silmissä. Altavastaajan epätoivoisia temppuja mun mielestä, aiheuttaa lähinnä myötähäpeää mun silmissä.

Superi = Superpesis, ei supervuoropari. Alasarjoissa ja junnuissa tottakai kaikki lyö mutta ainakin miesten superpesiksessä pitäisi olla vapaa välistäjättö.

 

[MieVaan]

...

- vaan venyttää peliä ja saa usein koko lajin näyttämään kummallisuutensa erityisesti satunnaiskatsojan silmissä. Altavastaajan epätoivoisia temppuja mun mielestä, aiheuttaa lähinnä myötähäpeää mun silmissä.

Superi = Superpesis, ei supervuoropari. Alasarjoissa ja junnuissa tottakai kaikki lyö mutta ainakin miesten superpesiksessä pitäisi olla vapaa välistäjättö.

Fare enough. Itse olen eri mieltä superpesiksen erillissääntöjen suhteen. Olen ehkä romantikko sen suhteen, että pesis mittaa urheilijan kyvykkyyksiä kaikissa pesiksen osa-alueissa. En halua, että pesis menee JeFun suuntaan peluutuksessa ja minusta vapaa välistäjättö edustaa sitä. Mutta se on eri keskustelun ja eri otsikon paikka.

Musta se mitä IPV ja AA teki Kopaa vastaan oli taktiikkaa ja täysin hyväksyttävää eikä minusta edes toiminut kauhean huonosti. Aika usein Kopla joputui käyttämään jokeria kopinnostoon, mikä mun käsittääkseni on tuollaisen pelaamisen primääritarkoitus. Ja molemmissa peleissä Mäentaustan 0-tilanneprosentti oli alle 60% (3/6 ja 4/7) kun se viime vuoden runkosarjassa oli 77,4%. Ja tuo % osin koska joutui nostamaan koppia Kivipellolle ja Luomalle pari kertaa eikä päässyt kentälle. Puhutaan kuitenkin todennäköisesti runkosarjan sarjataulukon jälkimmäiselle puoliskolle sijoittuvista joukkueista.

[IRONIAVAROITUS]
Koska pesiksessä on omituisia sääntöjä muutenkin (jokerit ja välistäjättö ja se että runkosarjan ottelu ei voi päättyä tasan) niin ehkä vapaan välistäjätön hinnaksi voisi laittaa jokerin menetyksen. Jätä kaksi välistä niin yksi käyttämätön jokeri käytetyksi ja jätät kolme tai enemmin välistä niin kaksi käyttämätöntä jokeria käytetyksi jos käyttämättömiä jokereita ei ole tarpeeksi niin ei voi jättää kuin yhden välistä. Alkaisipa peli nopeutumaan.

Tai vaikka vapaa lyöntijärjestys ja jo lyöneet kaarelta pois eli kaarella saa olla vain seuraavaan viimeiseen lyöjään asti olevat sisäpelaajat ja käyttämättömät jokerit.
[/IRONIAVAROITUS]

Mutta se tästä aiheesta mun osalta tämän pelin kohdalla tässä ketjussa.

 

[Pystärilaaka]

Osin off-topic, sori. Pyrkimys lajin kehittämisessä pitäis olla siihen suuntaan, että pelin aktiivisuus lisääntyy kautta linjan, ennalta-arvattavuus sisäpelitaktiikassa vähenee ja peliä pelataan koko joukkueella ts. pelaajilta vaaditaan monipuolisuutta eikä ratkaisijat ole aina samoja. Tämä voisi palauttaa suuren yleisön kiinnostusta lajiin. Valitettavasti tämä edellyttää sääntöjen muokkaamista niin, että joukkueet pakotetaan tähän. Lajin yleisen ilmapiirin ja johtohenkilöt tuntien näin ei tule tapahtumaan, joten pelataan sisäsiittoisesti omaksi iloksi vaan.

 

[Vince]

Kyseisillä vaateilla taso laskee, halutaanko sitä? Eihän missään muussakaan kilpaurheilussa tähän pyritä. Isoa yleisöä tämä nykymeno ei houkuttele, aivan liian monimutkainen on tämä meidän laji ja vaatii vallatonta paneutumista että pääsee edes perusjuttuihin kiinni.

 

[TeMe]

Itse toivoisin Iivarisen antavan Luomalle aktiivisempaa pelitapaa sisävuoroissa. Näin voitaisiin kehittää hänen ominaisuuksiaan pelaajana. Ainakin alkukesän aikana voitaisiin näin tehdä.
Se olisi kaikki plussaa syksyn tärkeitä pelejä ajatellen. A-pojissahan Luoma pelaa numerolla 2.
Vatuhan onnistui vaihtolyönneissä kohtuullisen hyvin viimeksi, ainakin pienissä. Käytetään yksi etenijäjokeri
Kivipellon/Luoman eteen. Se toisi vähän paineita ulkokentän suorittamiseen

 

[Vince]

Olisi ihan hyvä kokeilu, eritysesti näitä vastustajia vastaan mitä on ennakoitu alempaan kastiin sarjassa. Ehkä noissa kärkikamppailuissa ei kannata käydä hämmentämään kun voitosta halutaan pelata, sielä kun on ties ketä Iiro Kuosia suolaamassa jopa täydellisistä näpyistä etenijöitä ihan armotta.

 

[Tilastoniilo]

En näe paljonkaan järkeä siinä, että Luoma pannaan vaihtamaan ykkös/kakkostilanteessa pelkästään harjoittelun vuoksi. Luoman jälkeen ovat lyöntivuorossa Mäentausta ja Lammila. Lyöjäjokeria ei ole. Siinä menee helposti sekaisin sekä menossa oleva vuoro että seuraava.

 

[TeMe]

Lyöjäjokeria ei ole , mutta etenijäjokeria on kolme. Voisihan Luoma olla 8 ja Kivipelto 9. Tämä toisi jo vähän kotiutus voimaakin. Ajattelin vaan , että päästäisiin tuosta kopittelusta.

 

[Vince]

Hieman otsikkoa hipoen, huomenna olisi Suomi-sarjaa KSS-energia areenalla klo 14. Huhujen mukaan KPL:ää vahvistaa muuan Saku Kapanen, otsikkojoukkueen 2pj. Kaikki katsomaan aiempaa polttolinjan valtiasta ja 2-3 taipaleen eritysiasiantuntijaa

 

[TeMe]

Laakso tänään jokerina, Koskelainen 9.
Onkohan varmistelua ettei tule loukkaantumisia ?

 

[Vilzu]

Veikkaan, että Laaksolla joku pieni vamma tai sitten jokeriosastolle vaihto- ja kotiutusvoimaa.

 

[Lake]

Tänään Laakso tosiaan pelaa varotoimenpiteenä lyöjäjokerina ja nyt on mielenkiintoista nähdä, että miten peli pyörii tällä formaatilla. Itse olen ehkä tällä hetkellä sitä mieltä, että näin Koplan tulisikin pelata. Peräpäässä saadaan Hacklin vaihtamaan pompuilla ja Tono lyömään miestä kotiin.

 

[Pesisseuraaja 77]

Se KPL:n ykkösrajapomppu (josta turpakäräjät) oli n.10cm laiton...tosi on