Supervuoro

KPL 2019

Tässä ollaan pitkäjänteisen menestyksen ytimessä. Joskus jotkut tässä Onnistuvat isolla oolla. Viime kesänä miesten superin joukkueista ehkäpä kaikkein parhaiten juuri KPL Kossun ja KaMan ohella. Ja vaikken pelaajien tarkkoja ansioita tiedäkään, veikkaan että juuri samoista (ennakkoarvioihin verrattuna) ylisuorittajajoukkueista löytyy eniten niitä pelaajia, joiden panos palkkioonsa suhteutettuna jäi eniten plussalle, Koplasta tulevat päällimmäisenä mieleen kotiuttajajokeri Korhonen ja ennen muuta muuntuneen sisäpeliroolin takia S Toikka, Kossusta kotiuttajajokeri Wahlsten, KaMasta koppari Rouhiainen ja lukkari Lehtinen.:)
Oot kyllä erittäin väärässä! Mä voin kyllä sulle kertoa, että Joensuussa jäi aika monen pelaajan panos suhteessa palkkioon melkoisen paljon plussalle. Ja saattaa olla aika suurikin syy siihen, miksi Kopla esiintyy protestilistoilla, mutta Joma taas ei.
 
Oot kyllä erittäin väärässä! Mä voin kyllä sulle kertoa, että Joensuussa jäi aika monen pelaajan panos suhteessa palkkioon melkoisen paljon plussalle. Ja saattaa olla aika suurikin syy siihen, miksi Kopla esiintyy protestilistoilla, mutta Joma taas ei.
Ilmeisesti JoMa teki sitten vielä paremman vuosituloksen kuin KPL. Mitenköhän JoMan monen pelaajan plussalle jäänyt panos suhteessa palkkioon voi olla syynä Koplan alkukauden vaikeuksiin? KPL ei esiinny protestilistoilla, toki esiintyi. Jotenkin tuntuu siltä, ettei sinulle avautunut käyty keskustelu siitä, kuinka ratkaisevaa on oikean kokoinen satsaaminen joukkueeseen ja erityisesti otteluja ratkoviin pelaajiin. Se, että jotkut ovat siinä onnistuneet muita paremmin, ei tarkoita, etteivätkö muutkin seurat olisi siinä onnistuneet. Sekä liiallinen satsaus että alimitoitettu satsaus voi johtaa ainakin taloudellisiin ongelmiin. Jo aiemmin on tunnustettu, että KPL ei onnistunut satsaamisessa 2010- luvun alussa. Satsattiin liikaa ja vääriin pelaajiin.
 
Viestejä
458
Koplan uusi puheenjohtaja on erinomainen valnta. Tutustuin mieheen Joman ja Koplan Ruotsin matkareissulla laivalla, ja miehen sitoutuneisuus Koplaan oli kyllä vakuuttavaa.
Pitkänlinjan Koplalainen, mutta jakaa seuran sisällä mielipiteitä. Toiset pitävät ja jotkut eivät voi sietää. Minulla ei ole mitään Harri Lehtoa vastaan, kun vaan seura pysyy yhtenäisenä ja menee eteenpäin.
 
Kun nyt historiaa seuraa, niin Kouvola teki itselleen pommin ja vaikeutti Haminan nousua vuonna 2011. Tilannehan oli aivan selvä, koska Haminan nousu silloin olisi vahingoittanutanut KPL:n toimintaa. Ostettiin Haminan avainpelaajat pois, jotta ei saataisi "pikkuveljestä" liian kovaa kilpailevaa. Sopismustilanne taustalla oli niin härski, ettei sitä pidä anteeksi kellekään.
On luonnonmukaista, että kehityskelpoiset urheilijat seuraavat "pelaajapolkua" ja pyrkivät saamaan pelaajana palkkatulonsa mahdollisimman maksimaalisina.
Toivottavasti KOPLA oppii hölmöyksistään, etenee suunnitelmallisesti ja ei pyri terrorisoimaan naapurikaupungin toimintaa.
Nykyistä yhteistyötä kiitän kaikilta osin!
 
Ilmeisesti JoMa teki sitten vielä paremman vuosituloksen kuin KPL. Mitenköhän JoMan monen pelaajan plussalle jäänyt panos suhteessa palkkioon voi olla syynä Koplan alkukauden vaikeuksiin? KPL ei esiinny protestilistoilla, toki esiintyi. Jotenkin tuntuu siltä, ettei sinulle avautunut käyty keskustelu siitä, kuinka ratkaisevaa on oikean kokoinen satsaaminen joukkueeseen ja erityisesti otteluja ratkoviin pelaajiin. Se, että jotkut ovat siinä onnistuneet muita paremmin, ei tarkoita, etteivätkö muutkin seurat olisi siinä onnistuneet. Sekä liiallinen satsaus että alimitoitettu satsaus voi johtaa ainakin taloudellisiin ongelmiin. Jo aiemmin on tunnustettu, että KPL ei onnistunut satsaamisessa 2010- luvun alussa. Satsattiin liikaa ja vääriin pelaajiin.
Mä en kyllä ottanut kantaa mihinkään Joman vuositulokseen. Enkä Koplankaan. Lähinnä kommentoin siihen, että mitkä on palkkiot suhteessa tekoihin. Sekä sitä, että kummassako seurassa näitä ylipalkattuja pelaajia on esiintynyt/esiintyy. Joku muu otti kantaa esim. Juha Korhosen ansioihin/tulos, verrattuna samaan Jomaan nähden. Todennäköisesti tietämättä kummankaan osapuolen palkanmaksua!
 
Erittäin mielenkiintoinen väistyvän hpj:n Hyttisen haastattelu KPL:n sivuilla: KPL:n vuosikokous torstaina – Jyrki Hyttinen jättää puheenjohtajan paikan hyvin mielin
Tuon väistyvän pj:n ”jutteluista” ei oliken löydä linjakkuutta. Tuntematta KPL:n sisäisiä vastuita ja valtasuhteita, tuntuvat jutut ja teot hyvinkin ristiriitaisilta. Syksyn joukkukkueen rakentaminen päällimäisenä tehdään vaihto nuorista eläkeikää lähenevään Hartikaiseen suhteella 2:1 menon toivottavasti pysyessä vakiona ja loukaantumis todennäköisyyden kasvanan merkittävästi. Nyt sitten valitellaan vuoden 2020 joukkueen rakentamisen olevan haastavaa on kyllä itseaiheutettua päänsärkyä.
 
Tuon väistyvän pj:n ”jutteluista” ei oliken löydä linjakkuutta. Tuntematta KPL:n sisäisiä vastuita ja valtasuhteita, tuntuvat jutut ja teot hyvinkin ristiriitaisilta. Syksyn joukkukkueen rakentaminen päällimäisenä tehdään vaihto nuorista eläkeikää lähenevään Hartikaiseen suhteella 2:1 menon toivottavasti pysyessä vakiona ja loukaantumis todennäköisyyden kasvanan merkittävästi. Nyt sitten valitellaan vuoden 2020 joukkueen rakentamisen olevan haastavaa on kyllä itseaiheutettua päänsärkyä.
Syyt jonkun pois lähtemiseen vaihtelevat. Ei ketään voi väkisin pitää paitsi ehkä maksamalla maltaita. Esim. kun muu elämä siirtyy paikkakunnalta toiselle, on se myös luonnollinen syy vaihtaa seuraa. Kun ei tiedä neuvottelutilanteita, on ihan turha ottaa niihin kantaa. En kyllä löytänyt mitään kommenttia seuran taholta, että vuoden 2020 joukkueen rakentaminen olisi haastavaa. Tämän löysin: "Ensi kauden joukkue on kasassa, mutta seuraavan kauden joukkueeseen ei ole vielä kovin montaa sopimusta. Kauden 2020 runko pitäisi saada koottua mahdollisimman varhaisessa vaiheessa." Sopimustilanteesta ei saa KPL:n sivuilta täysin selvää kuvaa, mutta ainakin 3 sopimusta ja 2 optiota on valmiina vuodelle 2020. Mukana noissa luvuissa ei ole yhtään junioria (Luoma, Paananen, Pesu, kaikki B-juniorit), joista nyt ensimmäisenä saataneen lisää pelaajia. Voisin kuvitella, että KPL:ään on jonkinlaista imua. Muualla pelaavia nuoria KPL:n entisiä pelaajia on paljon: Eskelinen, Kuitunen, J Mäkelä, V Hämäläinen jne. En katso, että KPL:n vuoden 2020 joukkueen rakentaminen on sen haastavampaa kuin muissakaan seuroissa. Jos esim. AA onnistuu vuodesta toiseen rakentamaan joukkueen - ja ilmeisesti nyt jopa paremman kuin ennen - siitä huolimatta, että pois lähtee lähes puolet joukkueesta, niin miksi ei sitten KPL:kin.
 
Viestejä
4,729
Mä en kyllä ottanut kantaa mihinkään Joman vuositulokseen. Enkä Koplankaan. Lähinnä kommentoin siihen, että mitkä on palkkiot suhteessa tekoihin. Sekä sitä, että kummassako seurassa näitä ylipalkattuja pelaajia on esiintynyt/esiintyy. Joku muu otti kantaa esim. Juha Korhosen ansioihin/tulos, verrattuna samaan Jomaan nähden. Todennäköisesti tietämättä kummankaan osapuolen palkanmaksua!
Pyysalon kauden 2018:n. avausesityksessä Koplan joukkuekuluiksi ilmoitettiin noin 366 k€ ja JoMan 346 k€. Suurin ja merkittävin menoerä joukkuekuluissa lienevät palkat ja palkkiot. Ellei JoMalla ole superin joukkueen organisaatiossa ihan älyttömästi enemmin palkansaajia kuin Koplalla niin palkkojen suuruudessa ei voine olla isoa eroa. Ja jos lopputulokset ovat mestaruus ja hopea niin onhan niillä rahoilla tulostakin saatu.
 
Viestejä
4,729
Sopimustilanteesta ei saa KPL:n sivuilta täysin selvää kuvaa, mutta ainakin 3 sopimusta ja 2 optiota on valmiina vuodelle 2020. Mukana noissa luvuissa ei ole yhtään junioria (Luoma, Paananen, Pesu, kaikki B-juniorit), joista nyt ensimmäisenä saataneen lisää pelaajia. .
Manse PP kertoo sivuillaan kuin ohimennen Jasperi Luoman olevan Mansen pelaaja. Onko tietoa, että onko kyseessä kaksoisedustus tai vuokra vai ihan aito täyssiirto?
 
Taloudelliseen tulokseen vaikuttavat monet asiat, esimerkiksi yksittäiset tapahtumat mallia tenavaleirit ja Itä-Länsi. Toiseksi seuran rakenne. Onko SuperPesis omassa seurassa/yhtiössä kuin juniorit? Vertailukelpoisia näistä talousluvuista tulisi vain jos/kun kaikki pelaisivat pelkkää Superia osakeyhtiömuotoisessa organisaatiossa.
 
Minulla ei ainakaan ole tietoa Jasperi Luoman sopimustilanteesta. Olisihan se Manselta aikamoinen ja rohkeakin kaappaus, jos ovat tehneet sopimuksen tänä vuonna 18 vuotta täyttävän pelaajan kanssa. Jasperi Luoma voitti D-ikäisenä vuonna 2015 Koplan B-pojissa Suomen mestaruuden, kun "joutui" ratkaisevaan loppuotteluun Eero Kuitusen saatua pelikiellon. Luoma palkittiin ottelussa Koplan kakkospalkinnolla. Voi olla, että ykkössarja ja KPL:n junioripelit olisivat hänelle kehityksen kannalta juuri sopiva yhdistelmä. Siihen en usko, että Mansessa hän saisi isompaa roolia, mutta Koplan junioreissa eli B:ssä varsinkin kyllä. Edelleen odotan tietoa KPL:n tekemistä sopimuksista junioreiden kanssa. Kauheasti ihmettelen, jos niitä ei ole tehty yhdenkään hopeaa voittaneen B-poikajoukkueen pelaajan kanssa. Toivottavasti kyse on vain siitä, ettei asiasta ole toistaiseksi tiedotettu. KPL:llä ei oikein olisi varaa töpeksiä lupaavien junioreiden pelaajapolun rakentamisessa ja seuraan kiinnittämisessä.
 
KPL:llä ei oikein olisi varaa töpeksiä lupaavien junioreiden pelaajapolun rakentamisessa ja seuraan kiinnittämisessä.
Ei-kouvolalaisena mielestäni Kopla ei ole muuta kuin töpeksinyt junnujensa kanssa. Kaverit on enemmän pelinappuloita ja sparrareita kuin tulevaisuuden runkopilareita.

Ehkä siksi suurin osa pelaa muualla tai on jopa lopettanut. Pelaajapolku loppuu edustusjoukkueen porteille?
 
Viestejä
4,729
Koplahan tapaa julkaista vain superin sopimukset/ringit ja niin tekevät kai suurin osa superin ja ykkösen joukkueista. Joten B junnuista huomataan vain muualle siirtyneet kun ne siirrot tulevat siirtolistoille. Toistaiseksi Koplasta lähteneitä on rekisteröity vain Korhonen Tahkoon ja nuorempi Mäkelä, Aitala ja Kauppinen HP:hen. Mutta siirrothan reksiteröidään kait enimmäkseen maalis-huhtikuussa.

Joten nuoremman Luomankin tilanne näkyy sitten kun siirto ilmestyy listoille onko kyseessä täyssiirto vai määräaikainen täyssiirto (=vuokra) vai kenties kaksoisedustus (joita ei vielä ole yhtään kun ei niitä kannata rekisteröidä juurikaan ennen kauden alkua).

Mansella ei ole A-poikia joten vaikka olisi täyssiirto niin Luoma voisi hyvin pelata vaikka Koplassa. B-pojat Mansella on joten täyssiirron tapauksessa on käsittääkseni sitten Mansessa pelattava jos nuorempi Luoma on vielä B-ikäinen ja olikohan niin että olisi pelattava vaikka olisi vuokrattukin?
 
Ei-kouvolalaisena mielestäni Kopla ei ole muuta kuin töpeksinyt junnujensa kanssa. Kaverit on enemmän pelinappuloita ja sparrareita kuin tulevaisuuden runkopilareita.

Ehkä siksi suurin osa pelaa muualla tai on jopa lopettanut. Pelaajapolku loppuu edustusjoukkueen porteille?
Mainitse nyt yksikin pelaaja, jonka kohdalla on töpeksitty. Aika montaa nuorta on vuokrattu/lainattu muualle "kasvamaan" kuten esim. Jymy tekee ja aika moni on myös itse lähtenyt isomman roolin perään. Vielä ei tiedetä, ketkä heistä joskus palaavat entistä ehompina. Ensi kesänä on muualla kehittymässä iso liuta KPL:n entisiä junioreita ja se on hyvä asia. Mitä enemmän heitä on, sitä suurempi mahdollisuus on saada KPL:ään takaisin laadukkaita pelimiehiä. Voisi kuvitella, että esim. Eskelinen niin tekee ja pelaa Kivipellon jälkeen Koplassa. KPL:ssä ei nyt satu olemaan monellekáan superiin tähtäävälle vielä hieman raakileelle pelaajalle muita pelipaikkoja kuin juniorit, suomari ja satunnainen tuuraajan/koppijokerin paikka ykkösessä. On ihan järkevää saada pelaajia myös muualle. Toinen vaihtoehto on sitten lopettaminen. Tässä asiassa on ihan turha alkaa jauhaa siitä, että pitäisi antaa peliaikaa ykkösessä usealle sellaiselle juniorille, jotka eivät pelipaikkaansa taidoillaan lunasta. Kokonaan toinen asia on, että jokaisen lupaavan juniorin kanssa pitäisi viimeistään B-iässä käydä kehityspolkukeskustelu ja pyrkiä tekemään sopimuksia, jotka tukevat sekä pelaajaa että seuraa tulevaisuuden rakentamisessa. Tästä puolesta ei tänne kirjoittavilla ole mitään tietoa.
 
Viestejä
4,729
On aivan selvä, että jos halutaan pelata mitaleista niin silloin hankitaan kiilaan paras mahdollinen joukkue mikä resursseilla saa kasaan ja se kyllä usein tarkoittaa, että aika harvalle A-junnulle saati B-junnulle löytyy roolia - ainakin jos vakavissaan mitaleista pelataan.

Se missä Kopla ehkä eroaa Sotkamosta on, että Sotkamo selkeästi tekee - tai on ainakin tehnyt - sopimuksia laajalti junnujen kanssa ja sitten vuokraa niitä junnuja muihin joukkueisiin. Koplasta tapahtuu paljon enemmän junnujen täyssiirtoja kuin vuokraamista tai kaksoisedustusta jota kyllä sitäkin on tapahtunut.

Esim 2018 listalla super tai ykkösen siirtoja Sotkamosta kolme vuokrausta (joista yksi lyhyt muutama peli) ja yksi täyssiirto muualle ja Koplasta 4 täyssiirtoa ja yksi vuokraus.

2017 Sotkamosta neljä vuokrausta ja kolme täyssiirtoa ja Koplasta kaksi vuokrausta joista yksi lyhyt) ja neljä täyssiirtoa.

2016 SoJy kuusi vuokrausta (kaksi lyhyttä) ja yksi täyssiirto ja Kopla yksi vuokraus pitkäksi aikaa ja Rytkönen kolme kertaa HP:hen ja viisi täyssiirtoa (tosin vain kaksi kolme junnua/nuorehkoa pelaajaa)

Vanhoja kaksoisedustuslistauksia ei valitettavasti ole tarjolla tavan kansalle.

Onko tuossa erossa Koplan kannalta jokin riski niin ei välttämättä.
 
Jymyllä on ollut tänä vuonna ja on ensi vuonna ykkössarjassa oma joukkue eli vuonna 2017 ja viime vuonna on siirtoasioihin vaikuttanut se, että omille pelaajille on ollut tarjota enemmän mahdollisuuksia. Sotkamossa on erittäin hyvin toimiva akatemia, jossa on paljon pelaajia. Se houkuttelee pysymään lähellä Jymyä. Milläköhän ehdoilla seurat vuokraavat pelaajiaan? Siinä voi olla eroja, jotka voivat selittää eroja vuokrausten ja täyssiirtojen määrissä. Täyssiirtoihin on olemassa monia syitä. Oikeastaan kaikki siirrot ja niiden syyt pitäisi tarkoin tutkia, jotta voitaisiin yhtään vertailla, miten hyvin tai huonosti nuorista, lupaavista pelaajista pidetään seuroissa kiinni. Ehkä etelässä liikutaan monen asian perässä helpommin kuin pohjoisessa ja siksi täyssiirrotkin voivat olla yleisempiä. Oleellinen pointti on mielipiteessäni se, ettei käytettävissä olevilla julkisilla tiedoilla oikein pysty tuomitsemaan KPL:n politiikkaa nuorien pelaajien suhteen jotenkin huonoksi ja huonommaksi kuin muilla seuroilla.
 
Tässä hieman tietoa KPL:n junioreiden "kohtaloista". Vuoden 2016 A-poikien Suomen mestaruusjoukkueessa pelasi 16 pelaajaa. Heistä 12 on joko (osa ehkä toistaiseksi) siirtynyt pelaamaan muualle tai lopettanut. KPL:n edustuksessa on nyt Koplan junioreissa pelanneiden vanhempien vakiopelaajien Mäentaustan ja Toikan (vain yksi kausi?) lisäksi seuraavat Koplan juniorikoulutuksen tuotteet: Luoma (21), Nokkala (22), Tuhkanen (21), Paananen (20), Koskelainen (25) ja Pesu (24). Muualla pelaavia vahvasti KPL:ssä esiintyneitä entisiä junioreita ovat ainakin Hyötyläinen, Nurmio, Eskelinen, Ahonen, Kuitunen, Mäkelät, Hämäläinen ja Vuorela. Lisäksi on sellaisia pelaajia useita, jotka pelasivat 1 - 2 kautta kuten esim. Ikonen. Tällä haluan vain kertoa siitä, että KPL:llä on ollut ja on melkoinen juniorimylly, joka tuottaa pelaajia omista junioreista ja muualta Kouvolaan tulleista junioreista sekä KPL:n että muiden seurojen tarpeisiin. Kun nyt edustuksesssa on yli puolet eli 8 pelaajaa, joilla on Koplan junioritausta, niin onhan se aika paljon. Toki vain muutamalla heistä on toistaiseksi merkittävä rooli. Valitettavasti kaikkia lupaavimpia ja jo oiviksi pelimiehiksi kehittyneitä ei ole syystä tai toisesta onnistuttu pitämään, mutta enpä nyt itse ainakaan osaa KPL:ää juniorityöstä edustuksen kynnyksellä kauheasti moittia.
 
Viestejä
4,729
Ei kait kukaan ole Koplan juniorityötä itsessään moittinut vai onko? Kyllähän viime vuosien tulokset osoittavat, että C-, B- ja A- juniorityö kestää vertailun mihin seuraan tahansa ja on Suomen huippua.

Se mistä ollaan ehkä huolissaan on se kuuluisa pelaajapolku juniorivuosien jälkeen. Omat juniorit eivät tahdo päätyä edustusjoukkueeseenvaan menevät muualle ja näyttää siltä, että Kopla ei edes halua vainei kykene pitämään pelaajista kiinni ja vuokraamaan niitä muualle.

Tällä hetkellä näyttää kyllä toiselta, oman junnumyllyn nimiä on joukkueessa vaikka peliaikaa ei kyllä taida vielä ensi kaudella olla juurikaan luvassa. Mutta jos sama nimet ovat vielä neljän vuoden päästä mukana niin kaiken järjen mukaan räpylärooliakin tulee. Vuoden päästä ollaan viisaampia kun tiedetään ovatko nuo samat junnut mukana vai jotkut toiset.

2011 A-poikien mestarijoukkueesta kummatkin (Mäentausta, Toikka) seurassa yhä pelaavista on kasvattajaseuraltaan muualta. Tosin tuo 2011 joukkue nyt kait olikin enempi yhteisjoukkue HP:n kanssa kuin vielä Koplan juniorimyllyn tuotos josta se Toikan yksi junnukausi Koplassa tuli. B-pojissa mentiin vielä HP:n väreissä.

Mutta kuten jo aiemmin sanoin niin jos haluaa pelata mitaleista niin se kyllä ohjaa kokoonpanoa resurssien puitteissa.
 
Lähinnä nyt halusin lisäkirjoituksella vielä kommentoida tätä mielipidettä: "Ei-kouvolalaisena mielestäni Kopla ei ole muuta kuin töpeksinyt junnujensa kanssa." Yritin siis tuoda sitä näkökulmaa myös, että on tehty paljon muutakin kuin töpeksitty. Kysyin myös kenen kohdalla on erityisesti töpeksitty. Sanoin myös, ettei kellään tänne kirjoittavalla ole tietoa, millaisia sopimuksia on näille lupaavimmille ja jo pelimiehiksi kehittyneille tarjottu/tehty ja siksi töpeksintä on aika voimakas tuomio, joka ei perustu mihinkään. Aina silloin tällöin joku morkkaa KPL:ää junioreiden kohtelusta. Ei se kaikilta osiltaan pidä lainkaan paikkaansa. KPL kehittää omia junioreitaan ja antaa myös muualta tänne haluaville paikkoja joukkueissaan. Mäentausta esim. tuli B-junioreihin melko raakileena, joten katson, että on ollut ihan KPL:n ansiota, että hänestä on tehty Koplaan oiva pelimies. KPL tekee myös vanhemmissa junioreissaan arvokasta työtä, josta hyötyy koko laji. HP:n ensi kesän joukkueesta on 8 käynyt pelaamassa KPL:n junioreissa. KPL:n kasvatteja tai ainakin pitempään pelanneita ovat Mäkelät, Aitala, Vuorela (saattaa olla myös RuRi) ja Kauppinen. Voisin kuvitella, että joku heistä vielä palaa. O Mäkelä mahtuisi Koplaan, jos vain haluaisi sitä. Hän on mielestäni oiva esimerkki siitä, että lähtemällä Haminaan, hän on saanut vastuuta ja koko ajan kehittynyt paremmaksi. KPL:n kovassa joukkueessa hänellä olisi helposti ollut Mika-Matti Ojalan tapainen ura. Onko hänen kohdallaan KPL töpeksinyt?
 
Ylös