Supervuoro Verkkolehti »

Jyväskylän paluu Superiin?

Ylläpito

Ylläpidon jäsen
Viestejä
3,012

Arffman kertoo mm. seuraavaa:
Jyväskylään ollaan perustamassa uutta pesäpalloseuraa, jonka tavoitteena on pelata miesten Superissa nopeimmillaan jo kaudella 2022. Hankkeen taustalla on tunnettuja jyväskyläläisiä pesäpalloihmisiä Timo Rautiaisen, Jukka Karttusen ja Kimmo Hannulan johdolla.

Yksi keskeinen ponnin seuran perustamiselle on se, että Jyväskylässä asuu ja opiskelee lukuisia Superin tasoisia pesäpalloilijoita. Tällaisia pelaajia ovat muun muassa Kiteen kanssa juuri sopimuksensa purkanut Ville Kotro, Hyvinkäällä tällä kaudella pelaava Jere Vikström ja Kouvolan superjokeri Jere Dahlström. Uusi seura on tarkoitus rakentaa tällaisten pelaajien ympärille.
 
Viestejä
100
Hienoa että perinteinen pesispaikkakunta on taas nousemassa jaloilleen. Pitää toivoa vain, että homma toimii taloudellisesti paremmin kuin aikaisemmin. Pelaajia varmasti saa houkuteltua joukkueeseen.

edit. Lisätään vielä sen verran että toivottavasti se nousu lähtee nimenomaan alasarjoista eikä noin vain anneta kabinetin kautta paikkaa ykköspesiksestä.
 
Viestejä
732
Mitenhän tuo on meinattu käytännössä toteuttaa, ostamalla ykköspesisjoukkueen sarjapaikka? Suomarista Superiin ei nimittäin nousta yhden kesän aikana.
 
Viestejä
4,096
Olen innoissani kun Manse PP nousi Superiin ja kannatan kyllä ehdottomasti lisää kaupunkijoukkueita sarjaan.

Sitä en tiedä onko tuo vitsi että Dalla on listattu ns. kuumaksi prospektiksi kautta 2022 tai myöhempää ajatellen :D
 
Viestejä
3,478
Jep, jep, ihan ok, ohan Jyskäläs pitkät perinteet!
Kiri, Honsu, Lohi...👍

Mut hiukan metka tuo käytännön toteutus?
Kuis se sit toimis? Superis jo 2022? 🤔

Vai voinko mäkin perustaa Raumalle superpesisporukan ja ajattelinpa pelata superis jo ens kaudella? Tai jos muita hommii, ni sit ehkä vast 2022... 😜
 
Viestejä
298
Mailamies sanoi: "Lisätään vielä sen verran että toivottavasti se nousu lähtee nimenomaan alasarjoista eikä noin vain anneta kabinetin kautta paikkaa ykköspesiksestä".

Kabinetin kauttahan se Jyväskylän sarjapaikka lähti muutama vuosi sitten. Joten miksi ei sitten kabinetin kautta myös takaisin?
Etenkin kun samoja kriteerejä käyttäen se sarjapaikka olisi pitänyt Kirin lisäksi lähteä monelta muultakin seuralta.

Mutta jos Jyväskylän seudulle halutaan myös miesten superiin seura, ei se ikinä tule ainakaan Laukaa-Lievestuore -akselilla toteutumaan. Ja Lohen resurssit eivät myöskään riitä ykköspesistä korkeammalle.
 
Viestejä
32
Jep, jep, ihan ok, ohan Jyskäläs pitkät perinteet!
Kiri, Honsu, Lohi...👍

Mut hiukan metka tuo käytännön toteutus?
Kuis se sit toimis? Superis jo 2022? 🤔

Vai voinko mäkin perustaa Raumalle superpesisporukan ja ajattelinpa pelata superis jo ens kaudella? Tai jos muita hommii, ni sit ehkä vast 2022... 😜

Oiskohan ajateltu jo niin pitkälle että tään kauden jälkeen ykköspesikseen avautuu paikkoja, kunhan on paperilla joukkue ja talous esittää. Kun ilman korona taantumaakin on useampana syksynä 1-2 paikkaa jaettu hyville hakijoille, jollainen Jyväskyläkin varmasti olis.
 
Viestejä
11,744
Tosta Pekan jutustahan puuttuu ainoastaan aiemman jutun mukaisen uudelleen henkiin herätettävän Superpesis Oy:n tuki hankkeelle.

Jos neljäsosakaan julkisuudessa olleesta urheiluseurojen tuskasta on totta niin valtakunnallisten sarjojen joukkueista voi olla kaudelle 2021 ennemminkin pulaa kuin ylitarjontaa.

Aika näytttää miten paljon jutussa on villoja.
 
Viestejä
1,822
Sorry nyt vaan, mutta jos jyväskyläläisen miespesäpalloilun tulevaisuus on Heikki Mehtosen johtamaa, niin voin sanoa, että ei tule mitään. Mies on ollut vuosia Lohen puheenjohtajana, eikä yhtäkään junioria ole noussut parrasvaloihin. Kaikki Lohen keskisuomalaiset pelaajat ovat viime vuosina olleet Jkl Kirin juniorimyllyn "tuotteita".

Voiko tällä forumilla joku viisas kertoa, milloin edes suomensarja- tai Ykkössarjatasolla on pelannut Lohen oma kasvatti? Ei ikinä minkäänlaista junioritoimintaa - ikinä tarkoittaa 30 vuoteen.
 
Viestejä
298
Voiko tällä forumilla joku viisas kertoa, milloin edes suomensarja- tai Ykkössarjatasolla on pelannut Lohen oma kasvatti? Ei ikinä minkäänlaista junioritoimintaa - ikinä tarkoittaa 30 vuoteen.

Nyt pistit Viuhkamies kyllä tosi vaikean! Lohen vääräleukafanikatsomoa lainatakseni oikea vastaus lienee: "joskus ennen sotia" 😁
 
Viestejä
3,179
Olisi taas yksi surullinen episodi pesäpallon lähihistoriassa, jos Jyväskylän miesten pesäpallolle avattaisiin joku takaportti tai "villi kortti" suoraan ylemmille sarjatasoille. Toivottavasti mahdollinen nousu tapahtuu pelaamalla niin kuin muidenkin täytyy tehdä eikä millään kabinettipelillä.
 
Viestejä
100
Mailamies sanoi: "Lisätään vielä sen verran että toivottavasti se nousu lähtee nimenomaan alasarjoista eikä noin vain anneta kabinetin kautta paikkaa ykköspesiksestä".

Kabinetin kauttahan se Jyväskylän sarjapaikka lähti muutama vuosi sitten. Joten miksi ei sitten kabinetin kautta myös takaisin?
Etenkin kun samoja kriteerejä käyttäen se sarjapaikka olisi pitänyt Kirin lisäksi lähteä monelta muultakin seuralta.

Mutta jos Jyväskylän seudulle halutaan myös miesten superiin seura, ei se ikinä tule ainakaan Laukaa-Lievestuore -akselilla toteutumaan. Ja Lohen resurssit eivät myöskään riitä ykköspesistä korkeammalle.

Näinhän siinä kävi. Ei saanut Jyväskylä samanlaista kohtelua liitolta kuin silloin sarjassa talousvaikeuksissa ollut Oulun Lippo Pesis. Toivoisin silti että se Jyväskylän paluu tapahtuisi nimenomaan pelillisesti nousemalla eikä sarjapaikkoja ostamalla.
 
Viestejä
3,498
Olisi taas yksi surullinen episodi pesäpallon lähihistoriassa, jos Jyväskylän miesten pesäpallolle avattaisiin joku takaportti tai "villi kortti" suoraan ylemmille sarjatasoille. Toivottavasti mahdollinen nousu tapahtuu pelaamalla niin kuin muidenkin täytyy tehdä eikä millään kabinettipelillä.
Minusta pääasia on, että ylimmällä sarjatasolla pelaavat sellaiset seurat, joilla on resursseja niin tehdä ja jotka tuovat lisäarvoa sarjalle ja yleisölle. Suuressa maailmassa (NHL) tehdään tarvittaessa näin, eikä siinä nähdä mitään ongelmaa saatikka surullisuutta. Tällainen nostaminen on mahdollista tehdä polkematta kenenkään oikeuksia. Pesiskin voitaisiin periaatteessa jääkiekon tapaan sulkea sarjana. En sitä kannata, mutta tämä vain pelaamalla nousuun on ihan samaa sarjaa kuin "pelataan oman kylän pojilla".
 
Viestejä
11,744
Minusta pääasia on, että ylimmällä sarjatasolla pelaavat sellaiset seurat, joilla on resursseja niin tehdä ja jotka tuovat lisäarvoa sarjalle ja yleisölle. Suuressa maailmassa (NHL) tehdään tarvittaessa näin, eikä siinä nähdä mitään ongelmaa saatikka surullisuutta.

Suomalainen pesäpallo ei ehkä ihan vielä rinnastaudu suureen maailmaan mutta olen samaa mieltä tästä: että ylimmällä sarjatasolla pelaavat sellaiset seurat, pelaavat sellaiset seurat, joilla on resursseja niin tehdä ja jotka tuovat lisäarvoa sarjalle ja yleisölle. Mutta keinojen tarkastelen kyllä toisin kuin suuri maailma.

Suuren maailman NHL on 100% ammattilaissarja jonka joukkueiden keskimääräinen liikevaihto oli 2018 157 M U$D ja varmaan se katto-organisaatiokin pyörittää ihan kivasti massia. Lähes kaikki joukkueista ovat voitollisia keskivoiton ollessa 25 M U$D eli noin 16% liikevaihdosta jota voinee pitää ihan hyvänä tuloksena ja velkaa keskimäärin 20% liikevaihdosta joka olisi valmistavalle yritykselle pieni luku. Urheiluseurayhtiöstä en osaa sanoa, kai se on sielläkin pieni luku.

NHL ei tarvitse, eikä ehkä pidäkkään ajatella jääkiekon tulevaisuutta kasvattajana. Jopa jääkiekko on niin iso asia, että pelaajiston luominen ja seulominen on ihan muiden tahojen eli kansallisten lajiliittojen murhe. NHL:n pitää ajatella NHL:n kiinnostavuutta ja julkisuuskuvaa.

Pesiskin voitaisiin periaatteessa jääkiekon tapaan sulkea sarjana. En sitä kannata, mutta tämä vain pelaamalla nousuun on ihan samaa sarjaa kuin "pelataan oman kylän pojilla".

Toivottavasti ei suljeta. Olen samoilla linjoilla kuin Risto Dufva, joka ollessaan Sihvosen & Lindgrenin vieraana sanoi, että Mestiksen kiinnostavuudelle/alholle pitäisi tehdä jotain ja se jokin olisi nousun mahdollistaminen. Ja jatkoi muistaakseni, että asiasta voi tulla jääkiekon kehityksen kannalta Suomessa vielä kriittinen asia. Liigahan ei virallisesti ole kiinni, mutta varsinaisesti liigalisenssin maksukuittia ei taideta Mestisseurojen edessä heilutella. ;uin mielestä länsinaapurin kiekonpeluu ja eurooppalaiset jalkapallosarjat osoittavat, että pelaamalla nousemisella ja putoamisella on oma arvonsa.

Stten tullaankin dilemmaan. Miten iso maineriski lajille olisi siinä tapauksessa, että jos sarjapaikka annetaan mutta joukkue putoaa pelaamalla ja tekee konkurssin? Onko se liian suuri Superpesiksessä? Entä ykkösessä?

Ja jos sarjapaikka annetaan niin mitkä ovat kriteerit? Kotka-Hamina seutukunnassa on noin 85 000 asukasta ja Kymenlaakso on alueena yksi Suomen eniten vientituloja asukasta kohti tuovia ja pääkaupunkiseudulle on moottoritieyhteys ja matkaa alle 150 km. Jyväskylän seutukunta on ¨180 000 asukasta ja esim Vaasan seutukunta 100 000 asukasta ja Turun seutukunta yli 320 000 jostain pääkaupunkiseutukunnasta puhumattakaan.

Lohihan näyttäisi panostavan suomariin. Kotro siirtynyt Loheen samoin Palomäki Laukaasta (meniköhän oikein :unsure:) sekä Hyvönen vuokralle samasta paikasta. Onko tuo ratkaisu sarjapaikkaan? Nousun jälkeen sarjatoiminnan uudelleenjärjestely?
 
Viestejä
11,744
Mites se muuten NHL:ssä menikään kun uusi seura tuotiin mukaan? Jokainen seura sai suojata osan - kuinka suuren? - pelaajistaan ja kaikkien muiden kanssa uusinseura oli vapaa tekemään sopimuksen jos vain sopuun pääsee?

Toimisiko Superissa? Joukkue saisi turvata esim kolme sellaista pelaajaa joille on ko sopimus seuraavaksi kaudeksi mutta muiden kanssa villin kortin seura olisi vapaa tekemään sopimuksen + tietty kaikki vapaat agentit.
 
Viestejä
3,179
Minusta pääasia on, että ylimmällä sarjatasolla pelaavat sellaiset seurat, joilla on resursseja niin tehdä ja jotka tuovat lisäarvoa sarjalle ja yleisölle. Suuressa maailmassa (NHL) tehdään tarvittaessa näin, eikä siinä nähdä mitään ongelmaa saatikka surullisuutta. Tällainen nostaminen on mahdollista tehdä polkematta kenenkään oikeuksia. Pesiskin voitaisiin periaatteessa jääkiekon tapaan sulkea sarjana. En sitä kannata, mutta tämä vain pelaamalla nousuun on ihan samaa sarjaa kuin "pelataan oman kylän pojilla".
Eihän sellaisella seuralla ole minkäänlaisia edellytyksiä ja resursseja pelata ylimmällä sarjatasolla, joka ei sinne pelaamalla edes pääse. Tällä meidän pikku pesäpalolla ei olu juuri mitään yhteistä NHL:n kanssa. Kai molemmissa on kuitenkin myös urheilusta kyse, vaikka toisessa se ei olekaan pääasia vaan bisnes. Pohjois-amerikkalaisessa jääkieokssa ei ole edes sellaista sarjajärjestelmää siinä mielessä kuin kotoisessa pesäpallossa nousuineen ja putoamisineen. Näin ollen NHL ei ole ylin sarjaporras vaan ihan oma itsenäinen saarekkeensa.
 
Viestejä
3,498
pelaamalla nousemisella ja putoamisella on oma arvonsa.
Stten tullaankin dilemmaan. Miten iso maineriski lajille olisi siinä tapauksessa, että jos sarjapaikka annetaan mutta joukkue putoaa pelaamalla ja tekee konkurssin?
Eihän sellaisella seuralla ole minkäänlaisia edellytyksiä ja resursseja pelata ylimmällä sarjatasolla, joka ei sinne pelaamalla edes pääse.
Kirjoitin: "Minusta pääasia on, että ylimmällä sarjatasolla pelaavat sellaiset seurat, joilla on resursseja niin tehdä ja jotka tuovat lisäarvoa sarjalle ja yleisölle."

Kerroin myös, ettei minkään seuran oikeuksia saa polkea. Se tarkoittaa, että nousemisen pelaamalla pitää aina olla etusijalla. Mutta sen ohella voisi syntyä tilanne, jossa voitaisiin harkita myös muunlaista menettelyä. Kun viittasin resursseihin, piti se sisällään kaikenlaiset resurssit: organisaation, rahavarat, uskottavan taloussuunnitelman, yhteyden junioritoimintaan, kenttäolosuhteet, jne. Konkurssiin menomahdollisuus heti yhden kauden jälkeen kertoo, etteivät resurssit ole alussakaan riittävät. Vaatimukseni ovat siis kovat ja se tarkoittaa, ettei pesiksen suhteen ihan neitseelliseen ympäristöön voida rakentaa tyhjästä sellaista joukkuetta, joka toisi pysyvällä tavalla tarkoittamaani lisäarvoa lajille. Jyväskylä ei lähtisi nollilta eikä Oulu, mutta molemmilla lienee vielä tällä haavaa pitkä matka tarkoittamaani tilanteeseen. Oulu voi nousta pelaamalla eikä sitä ole syytä nostaa kabineteissa ylös. Puhun siis hyvin teoreettisesta tilanteesta. Teoreettinen tilanne voi tulla eteen, jos lajin nykyahdinko aiheuttaa usean seuran poistumisen ylimmältä tasolta.
 
Viestejä
2,625
Kirjoitin: "Minusta pääasia on, että ylimmällä sarjatasolla pelaavat sellaiset seurat, joilla on resursseja niin tehdä ja jotka tuovat lisäarvoa sarjalle ja yleisölle."

Kerroin myös, ettei minkään seuran oikeuksia saa polkea. Se tarkoittaa, että nousemisen pelaamalla pitää aina olla etusijalla. Mutta sen ohella voisi syntyä tilanne, jossa voitaisiin harkita myös muunlaista menettelyä. Kun viittasin resursseihin, piti se sisällään kaikenlaiset resurssit: organisaation, rahavarat, uskottavan taloussuunnitelman, yhteyden junioritoimintaan, kenttäolosuhteet, jne.

Tämän arvioimiseen tarvitaan jonkinlaista politbyroota. Tiikereiden kohdallahan ei aikanaan kovin onnistunutta päätöstä tehty. Eikö tämä perinteisin urheilullisin, siis kilpailullisin, perustein tapahtuva sarjapaikkojen määräytyminen ole kuitenkin enemmän kapitalismin hengen mukaista? Toisaalta kyllä kannatat sitäkin, joten olisiko se sitten niin, että kymmenen paikkaa urheilullisin perustein ja neljästä jäljelle jäävästä päättää politbyroo vaikka osana viisivuotissuunnitelmaa?

Kunhan pohdin.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös