Supervuoro

Höpötysketju

Viestejä
462
Voiko Bitcoin vielä 50 kertaistua niin varmaan mutta miksi se tekisi niin? Mikään puunhalaajan juttuhan se ei ole. Lähteestä riippuen Bitcoin lohkoketjuen louhinta ja siirtojen varmistus vie sähköä 50 .. 60 terawattituntia vuodessa. Lisäksi laskentakapsiteetti on pois jostain muusta esim nettipornon katsomisesta tai sään ennustamisesta. Suomen sähkönkulutus on tuollaiset 85 terawattituntia vuodessa. Ja mitä pidemmiksi ketjut menevät sen enmmin menee laskentatehoa niiden varmistamiseen. Pari vuotta sitten luin jostakin, että Bitcoinin energiankulutus on ratkaistavissa mutta ilmeisesti ei ihan vielä ole ratlottu koska silloin sähköä meni kait noin 30 terawattituntia.
Mietin energiankulutus kysymystä. Onko tilanne niin että jos Bitcoinia ei olisi olemassa, tilalla ei olisi mitään muuta toimeliaisuutta sen sijaan? En puhu nyt kryptovaluutoista, tiedän että on muitakin kuin Bitcoin mutta sen sijaan, jos siis Bitcoinia ei olisi niin harjoittaisivatko ihmiset nykyistä enemmän vaikka osake- tai reaalivaluuttakauppaa jotka nekin vaativat monenlaista laskentaa sekä transaktioita josta aiheutuu energiankulutusta? Ehkäpä ne toiminnot eivät kuluta energiaa niin paljon koska niihin ei liity "louhinta" mitä se sitten ikinä tarkoittaakin. Kuitenkin kuormittaa enemmän kuin itse transaktiot?

Kuitenkin kun koko maailman mittapuulla puhutaan vaikkapa pörssiosakekaupan aiheuttamasta energiankulutuksesta, lukema lienee suuri.
 
Viestejä
8,189
Mietin energiankulutus kysymystä. Onko tilanne niin että jos Bitcoinia ei olisi olemassa, tilalla ei olisi mitään muuta toimeliaisuutta sen sijaan? En puhu nyt kryptovaluutoista, tiedän että on muitakin kuin Bitcoin mutta sen sijaan, jos siis Bitcoinia ei olisi niin harjoittaisivatko ihmiset nykyistä enemmän vaikka osake- tai reaalivaluuttakauppaa jotka nekin vaativat monenlaista laskentaa sekä transaktioita josta aiheutuu energiankulutusta? Ehkäpä ne toiminnot eivät kuluta energiaa niin paljon koska niihin ei liity "louhinta" mitä se sitten ikinä tarkoittaakin. Kuitenkin kuormittaa enemmän kuin itse transaktiot?

Kuitenkin kun koko maailman mittapuulla puhutaan vaikkapa pörssiosakekaupan aiheuttamasta energiankulutuksesta, lukema lienee suuri.
Voi kun tietäisi. Tuon artikkelin mukaan maailmalla on konesaleja, jotka eivät tee mitään muuta kuin louhi lohkoketjuja bitcoinille ja ehkä muillekin virtuaalivaluutoille.

Nykyään bitcoineja louhitaan ensisijaisesti suurten louhintayritysten halleissa, jotka ovat täynnä huippuunsa viritettyjä ASIC-louhijoita ja joissa työskentelee parhaimmillaan kymmeniä, jopa satoja, insinöörejä, ylläpitäjiä ja muita työntekijöitä.


Eli huomattavaa teollista toimintaa joka käyttää resursseja - etenkin sähköä mutta myös niille optimoituja tietokoneita - luodakseen virtuaalista rahaa jolla on arvoa. Tavallaan ne koneet eivät siis käsittääkseni oikein sovellu muuhun eli ei ois muilta pois mutta jos koneiden suunnitteluun käytetty aika ja osaaminen olisi käytetty johonkin muuhun mitä olisi saavutettu? Ja sähköähän kuluu ihan kivasti, kaivostoiminta on kallista. Tässä vain kaivetaan virtuaalisesti ja käytetään sähköä kaivamiseen se resurssin kulutus tavallaan luo sen arvon, joku on tehnyt paljon töitä saadakseen aikaan bitcoinin jolla on ne bitcoinin ominaisuudet jotka tekevät siitä kätevän vaihdannan välineen.

Voin olla väärässä mutta ymmärtääkseni mitä enemmin bitcoineja louhitaan sen enemmin laskentaa (ja laskennan kuluttamaa sähköä) tarvitaan uuden bitcoinin luontiin ja nykyisten bitcoinien pitämiseksi ajan tasalla.

Sinällään tuon kait pitäisi tarkoittaa, että jos luottaa järjestelmän pysymiseen pystyssä niin bitcoinin holdaaminen itsellä väkisin nostaa sen arvoa ja ja alhaisen inflaation aikana se arvonnousu olisi siis reaalista :unsure:.

Bitcoineista on melkein kaikki jo louhittu niitä on jo yli 18 miljooonaa ja niitä ei voi olla 21 miljoonaa. Miten uusien louhinnan loppuminen vaikuttaa bitcoinin arvoon vai vaikuttaako mitenkään jää nähtäväksi. Niiden siirtojen ylläpito ja varmennus ja niiden tallettaminen vaatii jokatapauksessa resursseja sen uusien luomisen lopettamisen jälkeenkin.

 
Viestejä
2,643
Voiko enää turhempaa olla kuin tuo louhiminen ja tyhjästä rahan luominen? Epäselväksi näin tyhmälle jää, mitä louhimisessa tapahtuu muuta kuin että käytetään jotain ohjelmistoa ja kulutetaan energiaa eli tuhotaan ilmastoa. Onko niin, että kun ohjelma on pyörinyt aikansa ja kuluttanut energiaa, syntyy yksi esim. bitcoin, jonka louhija omistaa? Jos energiaa on kulunut vähemmän kuin on bitcoinin arvo, louhija tienaa? Yksi lisäsyy vastustaa bitcoinia turhan energian kulutuksen ohella on sen käyttö rikolliseen toimintaan kuten Vastaamocasessa. Virtuaalirahan liikkeitä ei voine jäljittää.
 
Viestejä
462
Eli huomattavaa teollista toimintaa joka käyttää resursseja - etenkin sähköä mutta myös niille optimoituja tietokoneita - luodakseen virtuaalista rahaa jolla on arvoa. Tavallaan ne koneet eivät siis käsittääkseni oikein sovellu muuhun eli ei ois muilta pois mutta jos koneiden suunnitteluun käytetty aika ja osaaminen olisi käytetty johonkin muuhun mitä olisi saavutettu? Ja sähköähän kuluu ihan kivasti, kaivostoiminta on kallista. Tässä vain kaivetaan virtuaalisesti ja käytetään sähköä kaivamiseen se resurssin kulutus tavallaan luo sen arvon, joku on tehnyt paljon töitä saadakseen aikaan bitcoinin jolla on ne bitcoinin ominaisuudet jotka tekevät siitä kätevän vaihdannan välineen.
Tämä on oivallista ja erinomaisen kansantajuista selitystä mutta siltikin on todettava etten tajua aiheesta bitcoin juuri mitään.
 
Viestejä
462
Voiko enää turhempaa olla kuin tuo louhiminen ja tyhjästä rahan luominen? Epäselväksi näin tyhmälle jää, mitä louhimisessa tapahtuu muuta kuin että käytetään jotain ohjelmistoa ja kulutetaan energiaa eli tuhotaan ilmastoa. Onko niin, että kun ohjelma on pyörinyt aikansa ja kuluttanut energiaa, syntyy yksi esim. bitcoin, jonka louhija omistaa? Jos energiaa on kulunut vähemmän kuin on bitcoinin arvo, louhija tienaa? Yksi lisäsyy vastustaa bitcoinia turhan energian kulutuksen ohella on sen käyttö rikolliseen toimintaan kuten Vastaamocasessa. Virtuaalirahan liikkeitä ei voine jäljittää.
En tiedä miksi bitcoinia tulisi vastustaa - tai puolustaa - koska ne ovat olemassa joka tapauksessa vaikka tekisimme mitä.

Minä rakensin omakotitalon 1990-luvun puolivälissä ja myin sen pois reilut 10 vuotta myöhemmin. Tuossa talokaupassa sain 2,4-kertaisen summan verrattuna siihen mitä itse olin talosta maksanut. Eihän se elämääni toki helpottanut koska edelleenkin tarvitsin kodin ja ostin toisen talon jonka hinta oli luultavasti 2,4-kertainen verrattuna siihen jos olisin ostanut saman talon reilu 10 vuotta aiemmin. Oliko kirvesmiesten palkat ja tavaran hinta rautakaupassa myöskin kasvaneet 2,4-kertaisiksi samassa ajassa vai mikä selittää ilmiön? No ainakaan palkat eivät olleet nousseet noin paljon. Kaipa se osaselityksenä silti käy, samoin tavaran hinta kallistui jossakin määrin plus lisäksi tuli mahdollisesti uusia veroja ja muita viranomaissäädöksiä jotka nostivat hintatasoja. Eläminen itsessään ja sen laatu ei kylläkään parantunut.

Minä arvelen että bitcoinin ja muiden vastaavien viritelmien taustalla on ainakin osin tuo hullu maailma jossa elämme. Ovat vastavetoina olemassa. Kuitenkin itselläni on se käsitys että ainoa jota bitcoineilla voi ostaa on dark webissä myytävät tuotteet mikäli haluaa säilyttää anonyymiteetin. Dark webistä ei taida löytyä juuri muuta kuin huumeita, kun se alkaa kyllästyttää ja haluat ostaa jotakin muuta, on suuri vaara että menetät anonyymiteettisi. Itselleni asialla ei ole merkitystä mutten minä huumeita ostakaan ja en sekaannu minkäänlaisiin laittomuuksiin muutenkaan.
 
Viestejä
8,189
Voiko enää turhempaa olla kuin tuo louhiminen ja tyhjästä rahan luominen? Epäselväksi näin tyhmälle jää, mitä louhimisessa tapahtuu muuta kuin että käytetään jotain ohjelmistoa ja kulutetaan energiaa eli tuhotaan ilmastoa. Onko niin, että kun ohjelma on pyörinyt aikansa ja kuluttanut energiaa, syntyy yksi esim. bitcoin, jonka louhija omistaa? Jos energiaa on kulunut vähemmän kuin on bitcoinin arvo, louhija tienaa? Yksi lisäsyy vastustaa bitcoinia turhan energian kulutuksen ohella on sen käyttö rikolliseen toimintaan kuten Vastaamocasessa. Virtuaalirahan liikkeitä ei voine jäljittää.
Ei kaikista asioista voi tietää eikä tarttee tietää. Olen kirjoittanut tähän ketjuun koko lailla kaiken mitä tiedän lohkoketjuista. Ja aikapaljon luulojakin joten asiavirheitä voi olla.

Lohkoketjuilla voi toteuttaa monia asioita tietoturvallisesti jonka takia finanssiala on niistä kiinnostunut. Bitcoin on vain yksi lohkoketjuesimerkki ja yksi syy kait siihen Bitcoinin louhimisen kalleuteen on se, että se luodaan sellaisella massiivisella laskennalla joka on vaikea ellei mahdoton murtaa/väärentää. Turvalla on siis hintansa. Käsittääkseni ne sovellukset joista finanssiala on kiinnostunut eivät olisi toteutukseltaan noin massiivisia tehoja vaativia. En tiedä onko Bitcoin edes alunperin tarkoitettu rahaksi vai onko se ollut demo mitä lohkoketjulla voi tehdä. Vähän niin kuin IBM:n Codd vai kuka se nyt oli julkaisi ensimmäisen relaatiotietokannan mallin joskus 70 -luvun alussa ja sanoi että tällainen olisi kätsy mutta ei tätä voi toteuttaa kun laskentateho ei riitä. reilu 10 v myöhemmin IBM julkaisi ekan kaupallisen relaatiotietokannan DB2:n ja -80 luvun puoelssavälissä kun suoritin tietorakenteet ja algoritmit opintokokonaisuuden oli jo useita ja nyt relaatiotietokanta on aika lailla valtavirtaa tietokannoissa. Toki haastajia alkaa tulla.

Ja kyllä, louhija omistaa kaivamansa/löytämänsä eli bitcoinin jonka voi sitten myydä ja saada rahojaan takaisin. Bitcoineja voi louhia ihan normi pc:lläkin tai osallistua ryhmälouhintaa ja louhia Bitcoinin osan mutta nykyään se on tuhottoman hidasta normirakkineilla. Bitcoinin alkuaikoina ne syntyi paljon helpommin kun niitä ei vielä juurikaan ollut.
 
Viestejä
2,643
Vastustan mahdollisuutta tehdä rahaa muulla tavoin kuin raaka-aineita, palveluita ja hyödykkeitä tuottamalla ja myymällä, työtä myymällä ja myös siten, että pankit luovat rahaa lainaamalla sitä. Niistä syntyy aitoa lisäarvoa. Netissä touhuamalla syntyy lisää ketjua ja bitcoineja. Onko siinä kyse palvelualustan laajentumissesta? Jos on, niin silloin on kyse lisäarvon luomisesta, josta saa palkkion. Lohkoketjut lisäävät turvallisuutta, mutta bitcoinista jäi Vastaamocasessa mieleen se, että todettiin kiristäjän mahdollisesti saamien bitcoinien saajan (=kiristäjä) tunnistamisen olevan mahdotonta. Voihan olla, että tulevaisuudessa maailmassa on vain yksi raha, joka on verkossa, mutta sitä tarvitaan äärettömän paljon ja lisää "painamisen" pitäisi olla nopeaa. Mitä tapahtuu jatkossa, kun bitcoineja ei tehdä enää lisää?
 
Viestejä
8,189
Eihän maatakaan juurikaan valmisteta ja silti käydään maalla koko ajan kauppaa. Miksi siis ei Bitcoineilla?

Nyt kannattaa muistaa että vaikka bitcoin on lohkoketju niin kaikki lohkoketjut eivat ole bitcoineja tai sen osia, eivät edes virtuaalivaluuttoja,

Vaikka bitcoinin toteutus onkin sellainen että omistajaa ei voi jäljittää vaikka kaikki sen bitcoinin liikkeet näkyvätkin niin se anonymiteetti ei ole mikään lohkoketjun sisäänrakennettu ominaisuus. Tai oikeammin kait Bitcoinissa aina tiedetään missä osoitteessa yksittäisen bitcoinin omistus on mutta kuka omistaa koosoitteen salausavaimen on täysin pimennossa koska mitään tunnistamista osoitteen hankkimisen ei kait vaadita.

Lohkoketjulla voidaan ihan hyvin toteuttaa järjestelmä jossa aina tiedetään kuka omistaa minkäkin palan ja varmistaa että siirrot ovat tehty laillisesti koska lohkoketjun ominaisuuksiin kuuluu, että tietoa ei voi muuttaa jättämättä jälkiä mitä on muutettu ja kuten. Silloin sulla ei olisi koskaan virtuaalirahaa tms jonka alkuperää ja käyttöä ei voitaisi yksiselitteisesti jäljittää. Siksi se niitä finanssitaloja kait kiinnostaakin.

Lohkoketjuilla voi toteuttaa pysyvästi ja yksiselitteisesti vaikka sun t-paidan koko tuotantoketju jos vain halutaan, tai vaikka ruoka tai auto. Eikä ne mitenkään välttämättä vie älyttömästi kapasiteettia. Walmart seuraa esimerksi hedelmiensä toimitusketjuja että ne ovat sovittujen mukaisia. Carrefourilla voi seurata mistä kanalasta ne mun kananmunat ovat jne.

Mutta joo olen sun kanssa kyllä samoilla linjoilla arvon tuottamisen suhteen. Tai ymmärrän osakekaupan koska muuten investoiminen olisi kyllä tosi vaikeaa.

Mutta vierastan Bitcoinia. Silloin kun se tuli pidin sitä enemmin teoreemana tai harjoitelmana enkä edes kokeillut louhimista vaikka amhdollisuus olisi ollut, mun koneet taisivat silloin laskea SETIä luppoajallaan. Ois ehkä kannattanut pari sataa bitcoinia louhia ja unohtaa ne 10 vuodeksi. No jotkut ostivat sitä Teslaakin 8 v sitten ja musta Musk tuntui silloinkin enemmin teknologiavisionääriltä ja hörhöltä kuin kannattavan teollisuusyrityksen johtajalta. Tai eihän se kannattava ole vieläkään mutta osakekurssi on mielenkiintoinen.
 
Viestejä
462
Ajattelin avata uuden ketjun mutta mietin että menkööt tähän höpötykseen. Aiheena on elokuvat, tv-sarjat ja vastaavat joita näkyy telkkarista, suoratoistopalveluista ja vaikkapa youtubesta, miksei myös DVD-levyiltä, jos joku harrastaa vielä sellaisia.

Menin tänään Yle Areenaan ja aloin katsella sarjaa nimeltään Berlin Station. Sarja oli saapunut joitakin päiviä sitten ja sitä oli 10 jakson verran hieman yli 50min pätkiä. Sarja alkoi suoralla kerronnalla tilanteesta eli katsojalle kävisi pikkuhiljaa ilmi mistä tässä on oikein kyse. No sitten sattui jotakin dramaattista ja edelleenkin ilmassa oli kysymys että mistä on kyse. Siirryttiin taantumaan jonka myötä kysymykset noin yleensä saavat vastauksia. Ehdin katsella videota kai noin 15 minuutin ajan ja mietin jo että lienen tipahtanut kärryiltä jo siitäkin mitä minun tulisi tässä vaiheessa tietää. Pohdin että alanko uudelleen alusta vai voinko sittenkin jatkaa tästä. Päätin sulkea videon ja lopettaa katsomisen. Voi olla että kyseessä on hyväkin sarja mutta mulla loppui pitkäjännitteisyys asian suhteen. Kannattaisiko yrittää uudelleen ja antaa sarjalle uusi tilaisuus?

Kaikista mahdollisista paikoista joista voi silmäillä tarjontaa Yle Areena on yksi suosikeistani. Siellä on vaikka mitä: esim suomalaisten tv-sarjojen valikoima on laaja – on Heikki ja Kaija, Taivaan tulet, Syke, Metsolat, Rintamäkeläiset, kaikki Maalaiskomedia-sarjat ja ties mitä. Kun lopetin tuon saksalaissarjan, siirryin katsomaan Reinikaista. Ai että minä tykkään Reinikaisesta, se on sellaista hauskaa ja konstailematonta katseltavaa, josta tulee hyvälle tuulelle. Tenho Saurén on näyttelijä minun makuuni. On varmasti näytellyt muuallakin mutta itse muistan hänet oikeastaan vain konstaapeli Reinikaisena jota hahmoa hän esittää myöskin Tankki täyteen -sarjassa joka sekin löytyy Yle Areenasta. On siellä kerrakseen valikoimaa.

Huomasin juuri Yle Areenaan on tullut elokuva nimeltään Iron Sky The Coming Race ja kuunatsien suurena ystävänä aion katsella tuon lähipäivinä. Huomasin myös että Mikko Peltolalta on tullut Areenaan uusi sarja jonka nimi on Peltsin toinen luonto, siitä ehdin katsoa jo kolmannen osan kun vaikutti mielenkiintoiselta. Itsekin tykkään samoilla ja yöpyä luonnossa joten Peltsi on mulle sopivaa katseltavaa. Tai no, Peltsi purnailee toisinaan vähän liikaakin mutta kyllä minä miehestä pidän silti. Olen muuten löytänyt YouTubesta pari erähenkistä kanavaa jotka ovat aivan loistavia mutta enpäs tällä kertaa kerro niistä sen enempää.

Olisiko muilla kirjoittelijoilla annettavaa aiheelle, kenties jopa suosituksia?
 
Viestejä
2
Tulipa tilattua itselle sähköpotkulauta. Toivottavasti kerkeisi tulla jo huomiseksi. Pääsisi jo viikonloppuna ajelemaan. Löytyykö täältä muilta noita vehkeitä?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös