6 haavan + 3 palon sääntö

[Tikka]

Tarkoitin tässä sitä ottelun kestoa lähinnä. Kyllä ne vanhallakin systeemillä kesti pitkään, kun pelattiin ns. pitkää vuoroa yms. Lopputulos saattoi olla 21 - 18 ja peli kesti kaikkineen sen lähemmäs kolme tuntia...

Ja kyllä koppia lyötiin 80-luvullakin, aikasemmista peleistä ei mulla näköhavaintoja. Muotoillaan sitte niin, että olen tyytyväinen pesikseen nykyisessä muodossaan. Toki nuo kopittelut välillä on tylsiä, en kiistä. Mutta onhan varmasti 0-0 futiskin, keskialueen palloitteluineen?

Mut olkoot, ei me sitä tässä saada tän paremmaks. Tää kyllä jakaa mielipiteitä kuin politiikka ikään. Sehän se vasta vaikeeta on keskustella, kokemusta siitäkin, vihervasemmisto kun tuppaa suuttuun ja kiukuttelemaan, vaikka niitten kans yrittäs olla kuinka samaa mieltä ja yhteistyöhaluinen... 😁😂

Mut lajit myös muuttuu, aikojen saatossa, toisten mielestä hyvin, toisten mielestä ei niin hyvin. Kuten jopa aina niin perinteistä kiinni pitävä, konservatiivinen futiskin. On tullu VARia ja muita paitsiosääntöjä, käsivirhetulkintoja jne. Mitä olen sivukorvalla kuullu, niin sielläkin aika pahasti mielipiteet jakaa lajiväkeä kahtia....

Mutta hyvähän se on, notta on keskustelua! 👍

 

[JP2012]

Pesäpallon ongelma on lajin käsittämätön pienuus. Se on oikeasti pienempi kuin moni edes ymmärtää tai haluaa uskoa. Lajin piirissä ei liiku tarpeeksi osaavia ihmisiä, joilla olisi kyky ja halu analysoida peliä tulevaisuuden näkökulmasta. Ei löydy potentiaalia pohtia erilaisten sääntömuutosten vaikutuksia faktoihin eikä mutuun ja ennakkoluuloihin ja muutosvastarintaan perustuen.

En juurikaan enää näihin keskusteluihin osaa ota. Olen oikeastaan jo kauan sitten luovuttanut pesäpallon suhteen. Aina välillä herää hetkittäin ajatuksia ja ideoita lajin kehittämiseksi, joita tekee mieli esille tuoda, mutta nopeasti se into hiipuu.

Päällimmäinen viestini onkin, että pitäkää riutuva lajinne ja nauttikaa siitä vuosi vuodelta pienenevässä piirissänne niin kauan kuin se mahdollista vielä on. Itse seuraan sivusta ja nautiskelen hykerrellen yhä pienenevistä katsoja- ja harrastajamääristä. Sitä olen saanut tehdä jo 25 vuotta. Mahdollisuuksia lajin kehittämiseksi ja tehtyjen virheiden myöntämiseksi ja niiden korjaamiseksi olisi ollut yllin kyllin. Tahtotilaa ei ollenkaan.

Ehdotan, että lopetetaan tämä kuolinkouristuksissaan koriseva pesäpallo kokonaan ja aletaan kehittämään vaikka kyykkää. Siihen meillä saattaisi löytyä osaamistakin.

 

[-Janski-]

Eli todellakin, kuten mainittua, tästähän olisi todella helppo tehdä jonkinmoinen asiakastyytyväisyyskysely? Mikä saisi minut/sinut tulemaan pesispeliin? Ja mikä taas jäämään pois?

Tämä taatusti otetaan nyt työn alle, jos ei kattojärjestön, niin ainakin seurojen toimesta. Muutamat opiskelijat saa siitä hyvän opinnäytetyön ympäri Suomea.

Toisaalta, ei ole vaikea veikata eniten kannatusta saavia asioita. Lipun hinnan lasku, ja viihtyisämmät kenttöolosuhteet ruokineen, juomineen yms. Enemmän vähemmällä. Ihmiset eivät suurelta osin ymmärrä asioita joita yleisötapahtuman luominen edellyttää 2010-luvulla, saati sen tekemisen kulurakennetta. Siksi lipun hintarakenteessa olisi hyvä olla läpinäkyvyyttä. En sano, etteikö siellä olisi monella seuralla liiallista optimismia ja tyhjää hinnoissa, mutta kaikki kehittely maksaa, ja laji on pieni. Jos lipun hintaa liiaksi lasketaan, on se myös lajin arvon alentamista.

Sitten toinen asia, johon vielä hetki sitten ajattelin, etten puutu mitenkään, koska trollia ei pidä ruokkia. Sanottakoon nyt kuitenkin, että nyt jo toistuvat syytökset nettikiusaamisesta tällä palstalla ovat harmittavia ja mielestäni vahvasti liioteltuja. Nettikiusaaminen on vakava (poliisi)asia, eikä sellaisella syytteellä pidä kovin kevyin perustein ampua. Jos tunnette yhtään netissä häiriköityjä ihmisiä, tiedätte kyllä eron.

Olen kirjoitellut netissä pesäpalloa sivuavia asioita kuten ne itse koen, siitä asti kun nettipalstoja alkoi olla, aina omalla nimelläni, silloinkin, kun ei vielä mihinkään vaadittu rekisteröintiä. Tämä johti siihen, että omaa nimeäni käytettiin harhaanjohtamaan palstoilla myös täysin vastakkaisilla mielipiteillä kuin joita itselläni oli, ja näitä sai sitten aina olla oikomassa. Enää ei onneksi juuri tarvetta. Mutta se kertoo siitä, että tapani ilmaista itseäni herättää tunteita puolesta ja vastaan, koneen ääressä ja eittämättä myös kentän laidalla. Olen myös helppo maali vammaisuuteni takia, tosin täällä ei siitä monikaan varmaan tiedä.

Tyyliäni en silti aio muuttaa, koska jos olen jotain mieltä aiheesta, mielestäni minulla on siihen aina perusteet. Ja siihen kuuluu myös se, että jotakin tyhmää ideaa saa sanoa tyhmäksi, henkilökohtaisuuksiin menemättä. Ja sääntömuutoskeskustelua vuosikaudet käyneenä olen kyllä koulukunnassa, joka tekisi nykypesikseen korkeintaan erittäin maltillisia muutoksia. Sopikaamme olevamme tästä linjasta eri laidoilla @Pystärilaaka . Olisi mielenkiintoista tavata ihan reaalimaailmassa ja näistä voisi jutella, voisin tarjota kaljat Pihkalassa, ta mitä hyödykettä nyt kulutatkaan mielelläsi.

Mitä tulee @JP2012 katkeroituneelta vaikuttavaan ilmaisuun tuossa viimeisessä tekstissä, kaikkia ihmisiä ei voi auttaa, saati miellyttää. Olet omien sanojesi mukaan ollut 25 vuotta jo pois kentiltä, ja ilmeisesti nautit siitä. Veikkaanpa, että sellaista sääntömuutosruljanssia ei maailmassa olekaan, mikä sinut saisi lajin pariin palaamaan, kun juuret lajivihassa on jo noin syvässä. Jatka samalla linjalla, laji kyllä näivettyy tai elää myös ilman sinun lipputulojasi, ihan niinkuin se on tehnyt viimeisen neljännesvuosisadan tähänkin asti.

 

[Observer]

Hätäisiä sääntömuutoksia ei tarvita, lisenssipelaajien määriä pitää saada nousemaan jos aiotaan "suureksi lajiksi". Taitaa vaan olla enemmän näitä negatiivisia katsomohuutelijoita kuin vapaaehtoistöihin meneviä seuratoimijoita.
Lisenssimäärät lajeittain:
1. Jalkapallo 140104
2. Golf 138955
3. Jääkiekko 73375
4. Salibandy 69080
5. Yleisurheilu 30183
6. Koripallo 19676
7. Pesäpallo 16997
8. Voimistelu 16386
9. Taitoluistelu 12529
10. Lentopallo 11119
Lähde:
@ESSUrheilu
23.10.2018

 

[jjjjussi]

Tuossa aiempi kirjoittaja sanoi että puuttuu täptäp-tilanteet ettei muka kannata edes heittää tai sitten selvä palo.

Ainakin viime JoMa-JJ ottelussa oli koko ajan ihan niukkaakin niukempia kilpailuja nimen omaan kotitaipaleella. Vieläkin ottaa sydämestä.

Ja sitten että ennen muka paremmin kun kentät oli epätasaisia virhepomppuineen. Jälleen täysin käsittämätön ajatuksen kulku. Huhhuh.

 

[JP2012]

Niin. Halutaanko lajia ”kehittää” niin, että nykyiset katsojat tykkäisivät siitä vieläkin enemmän? Vai niin, että saadaan lajille uusia katsojia?

Meitä on paljon. Siis meitä ”lajin vihaajia”, jotka aiemmin olimme ahkeria pesäpallon ”kuluttajia”, mutta jotka epäonnistuneisiin sääntömuutoksiin pettyneinä olemme asteittain jääneet pois lajin piiristä kokonaan.

Tosiasia on se, että te lajifriikit käytte pesäpallopeleissä joka tapauksessa, pelattiinpa sitä millaisilla säännöillä tahansa. Ongelma on meissä muissa, jotka haluamme lajista nykyistä selkeämmän ja ”kuluttajaystävällisemmän”

Myönnän kernaasti, että meissä muissa se vika on, kun nykypesäpallo ei kelpaa. Mutta me emme tässä niitä suurimpia kärsijöitä ole. Ei meidän ole pakko peleissä käydäkään. Mutta meitä on paljon. Todella paljon. Ja uskokaa pois, meillä on rahaa. Rahaa, joka voisi olla meidän taskun sijasta vaikkapa juuri Sinun fanittamasi pesäpalloseuran kirstussa.

Menestyvät, globaalit palloilulajit voivat vallan hyvin olla piittaamatta säännöistä purnaavista katsojista. Katsojia on siitä huolimatta. Mutta pesäpallo on kaikkea muuta.

Tätä asiaa ei pesäpalloliikkeessä suostuta ymmärtämään. Lajia on ”kehitetty” vain ja ainoastaan friikkien ehdoilla. Ja tehty siitä vuosikymmenien aikana todella uudet katsojat karkottava kummajainen. Sääntöjä on kaiken aikaa monimutkaistettu sen sijaan, että olisi pyritty selkeyteen ja yksinkertaisuuteen.

Ottelun kestosta sanon sen, että jokainen vähänkään ympärilleen katsova tietää, että tällä on TODELLA suuri merkitys nykyihmiselle, kun hän miettii vapaa-ajanviettokohteitaan. 2-4 tuntia kestävä pesäpallopeli on liian pitkä ja kestoltaan liian vaihteleva. Ei kelpaa eikä pärjää tällainen tuote kilpailussa.

Nämä ovat itsestäänselviä asioita kaikkialla muualla kuin pesäpallomaailmassa, jossa tämä halutaan kieltää.

 

[goldhammer]

Ongelma on meissä muissa, jotka haluamme lajista nykyistä selkeämmän ja ”kuluttajaystävällisemmän”

Ehdottamasi 6haavaa 3paloa hässäkkä tekee lajista nykyistä selkeämmän? Öö, ok 😉

 

[jjjjussi]

Mites jos....

kun kellossa on täynnä 1,5 tuntia niin siitä hetkestä pelattaisiin vielä 2 vuoroparia. Eli tietysti pitäisi luopua nykyisestä jaksojärjestelmästä, mutta kesto olisi aika vakio silloin otteluissa.

 

[Jymyfani356]

Pelistä voi myös lähteä kesken pois, jos ottelu tuntuu liian pitkältä.

 

[Tikka]

2 - 4 tuntia, ehkä useimmiten pelit osuu kuitenkin 2-3 tunnin haarukkaan.
Johon osuu myös futis, kiekko eritoten, SaBa ja jääpallokin...

Käsipallo on 2 x 30 tehokasta + vartin tauko ja koris 4 x 10 tehokasta + vartin tauko. Nuo 2 vaan näistä menis selkeesti alle 2 tunnin!

Mihin oikeesti vois olla niin kiire? Jotenkin tuntuu haetulta? Ja kuten sanottua, voihan sieltä lähteä pois vaikka vartin jälkeen, jos tympii ja on niin kiire muualle....

Taas vertailuesimerkkinä kiekko. Siinähän on peliajat vaan pidentyneet, versus entiset ajat! On tullut 5 min mahd jatkoaika + mahd VL-kisa. Lisäksi erätaukoja on juuri pidennetty, että yleisö ehtii paremmin naattimaan virvokkeita. Sitten on kaikenlaiset ylimääräset SM-liigan mainoskatkot yms. Mites tämä nyt sitten tangeeraa tähän? Ja koskaan kukaan ei ole halunnut peliaikoja lyhentää...

Kyllä mä luulen että syitä katsomokatoon on muuallakin, kuin tuossa pelin kestossa? Itseasiassa itse henk.koht en kenenkään ole kuullut sitä sanovan syyksi, kun joko-joko-palloa on haukuttu! Ne on usein semmosia periaatteellisia syitä, kun nyt ollaan futisihmisiä, niin ei vaan joko-jokoa harrasteta!

Mutta eihän se täällä kinaamalla juuri etene käytännössä, edelleen pitäis tehdä niitä asiakastyytyväisyyskyselyitä! Siitähän se selviäis ainakin suuntaa antavasti. Lisäksi markkinointi on toinen juttu.
Mutta eihän pesis koskaan tule kasvamaan harastaja- eikä katsojamäärissä suurten ohi. Kun lajia nyt pelataan vaan Suomessa, ja puuttuu siten MM- ja EM-kisat, muut maaottelut...

En silti näe pesiksen tulevaisuutta, enkä nykytilannetta todellakaan noin synkkänä kuin JP esitti. Esim. Satakunnassa Karhujen katsojaluvut on olleet todella hyviä! Myös KaMan luvut on ollut nousussa vielä! 👍 ja harrastajakuntaakin löytyy!

 

[pintakraapaasu]

Esimerkiksi lapsiperheille on suuri ero, päättyykö arkipeli kello 19.50 vai 21.30. Ja jos ei peliin mennessään yhtään tiedä, kumpi noista. Kyllä se ero on suuri myös työssäkäyville. Niilot toki istuvat pelissä ihan kuinka monta tuntia tahansa, ja vielä illalla kello 23.35 jaksavat puida illan tapahtumia foorumeilla.

Yleisömäärän kasvua ei ole haettavissa niiloista, vaan muista ryhmistä, ja siksi on yritettävä asettua heidän asemaansa.

 

[Tikka]

Totta tuo toki, mutta itse kouluikäisten lasten kanssa usein peleissä käyneenä, on tuon jo voinut myös ennakoida. Eli suuri osa peleistähän on kesäloma-aikaan, joten ei niin väliä arki-iltanakaan. Koulujen aikaan mennään sitte viikonloppupeleihin, eikä ne pelit nyt niin yömyöhään kyl ole venyny...

Ja edelleen sama juttu kiekossa. Nekin voi venyä! Etenkin kevään PO-pelit ne vasta voikin venyä! Sillon on oikeesti muutaman kerran tehty jo päätös, että jos menee vaikka toiseen/kolmanteen jatkoerään, täytyy vaan lähtee, kun kouluaamu seuraavana päivänä...

Elämä on valintoja täynnä. Ymmärrän tuon näkökulman, mutta tässäkään en ole kokenut itselleni lasten kanssa haitalliseksi kynnyskysymykseksi, enkä kuullut kenenkään muunkaan siitä erityisesti mainitsevan...

Tätä väittelyä/keskustelua voidaan varmaan jatkaa hamaan loppuun, ei se siitä muuksi muutu. Näkemyseroja, mielipidekysymyksiä, periaatekysymyksiäkin tuntuu joillekin olevan....

Mä jätäntäntähän! Öitä & wiikonloppuja! 👍

Ps. Samaa mieltä siitä, että markkinoinnissa ja ottelutapahtumassa pitää ottaa juuri huomioon ne uudet ja "tavalliset katsojat". Lajisepothan tulee jokatapauksessa!

Tähän edelleen antaisi suuntaa se asiakaskysely! Ihan vaikka satunnaisotannalla Prisman asiakkaille. Mikä saisi sinut pelin? Mikä ei?

 

[Pystärilaaka]

On se jännä, kun katsojamääriin ei tämän keskustelun perusteella vaikuta peliajan pituus, pelin kiinnostavuus, fanikamera eikä vissiin oikein mikään muukaan paitsi markkinointi. Silti väki vaan vähenee. Tarkoittaako se sitä, että seurat ovat radikaalisti vähentäneet markkinointiaan? En kyllä tähänkään usko. Onko se sitten vaan niin, että urheilutapahtumissa käynti on vähentynyt. Siis tämä asia on hyväksyttävä eikä mitään kannata tehdä? En kyllä siihenkään usko.

 

[MieVaan]

Eiköhän nuo kaikki vaikuta, mikä lopunperin yksilö tekee päätösen tuleeko paikalle ja mikä tajansa noista voi olla syy olla tulematta paikan päälle.

Markkinointi on siitä hassu vempele, että sen vaikuttavuus ei ole vakio. Kun - tai jos, en tiedä - ennen kuljetettiin keskiaikaisen Turun kaduilla ja huudettiin että huomenna keskipäivällä torilla teilataan joku konna niin kaikki jotka suinkin pystyivät kulkemaan tulivat paikalle moista huoia katsomaan ja päiväaskareet saivat jäädä. Tänä päivänä ei niin kävisi, osa seuraisi virtuaalisesti, osa paheksuisi muuten vaan osaa ei voisi vähempää kiinnostaa, osalla pomo kieltäisi jne.

Eli se markkinointi mikä riitti 10 v sitten ei välttämättä riitä samaan efektiin tai voihan se saada aikaan enemminkin.

Ja kyllä, yksittäisissä urheilutapahtumissa käydään vähemmin. On enemmin urheilutapahtumia missä käydä tai mitä seurata verkosta tai jopa töllöstä puhumattakaan kaikki muut tapahtumat.

Sen ihmisen, joka ylipäätään käy paikanpäällä missään, ajasta kilpailee moni muu juttu joten monen asian pitää natsata että katsomoon saavutaan.