6 haavan + 3 palon sääntö

[JP2012]

Laitan tälle oman ketjun pohdinnan alle.

Seuraava sääntöehdotus: Sisävuoro päättyy, kun joko 3 paloa tai 6 haavaa tulee täyteen.

Mikä muuttuu: Päästään eroon "viimeisen lyöjän/kahden juoksun säännöstä" ja "lyöjien loppumisesta". Tarvitsee seurata ainoastaan palojen ja haavojen määrää. Molemmat on erittäin helppo tulostaululla esittää.

Tein tutkimuksen viimeksi pelatun Superpesiskierroksen 25.6.2019 otteluista. Niissä pelattiin 102 sisävuoroa, joissa ehdittiin ennen nykysääntöjen mukaisen sisävuoron päättymistä tehdä:
0 haavaa 9 kertaa
1 haava 11 krt
2 haavaa 8
3 haavaa 15
4 haavaa 8
5 haavaa 16
6 haavaa 15
7 haavaa 9
8 haavaa 5
9 haavaa 4
10 haavaa 2 kertaa

Sisävuoroissa tehtiin yhteensä 76 juoksua.

Tutkin erikseen ne sisävuorot, jotka olisivat päättyneet nykyistä aikaisemmin sen takia, kun 6 haavaa olisi tullut täyteen. Näitä sisävuoroja oli 35 kpl ja näissä tehtiin 6. haavan jälkeen ainoastaan 3 juoksua. Siis sisävuorojen juoksuista tehtiin peräti 73/76 eli 96% jo ennen 6. haavan syntymistä.

Tämä tarkoittaa sitä, että sisävuorojen venyminen 6. haavan jälkeen ei tuota enää juuri ollenkaan juoksuja. Tuloksena on sen jälkeen käytännössä vain paloja tai lisää haavoja. Tai mahdollisesti lyöjäpula viimeisen lyöjän säännön takia, esimerkiksi "tyhjä kenttä ja viimeinen lyöjä". Mikään näistä ei ole varsinaisesti mielekästä ja korkeatasoista sisäpelitoimintaa.

Tuo 6 haavaa ei ole välttämättä se lopullinen oikea ja järkevä taso, mutta periaate olisi se, että sisävuoron päättymiselle saadaan selkeä ja helposti seurattava ehto, joka samalla kannustaa joukkueita välttämään tavatonta kopittelua kuitenkin ilman varsinaista lyöjien loppumisen uhkaa. Se tuottaa korkeatasoisempia lyöntiratkaisuja, esimerkiksi 3-tilanteessa tai 13-tilanteessa tai 23-tilanteessa ei välttämättä enää tyydytä täyttämään takapesiä helpoimmalla mahdollisella tavalla eli nostamalla yksinkertainen koppi (koska se saatetaan ottaa pois ja siitä seuraa haavoja). Mieluummin tehdään ne takavaihdot korkealuokkaisemmilla lyönneillä.

Sääntö on myös looginen: kopittelua ei haluta ja sitä estetään rajoittamalla sallittujen haavojen määrää. Kun palojen ja haavojen määrä on täyttymässä, on sisäpelijoukkueen pakko pyrkiä todellisiin aktiivisiin ratkaisuihin. Siihen ei tarvita enää lyöjien loppumista ja lyöjäpulaa.

Jotakin vastaavaa sääntöä pesäpalloon esitettiin jo 1930-luvulla. Eli se ei ole mikään uusi sääntöehdotus.

Kommentoikaa ja pohtikaa sääntöehdotusta.

 

[Jymyfani356]

Lopeta hyvä mies tämmöinen.

Redditistä löytyy runsaasti streamejä tämän päivän MLB matseihin. Siellä ei tarvita kuin kolme "haavaa" vuoronvaihtoon.

 

[Moderntalk]

Tuo kuulosti hyvältä faktaan perustuvalta idealta, mutta entäs tämä...

Sisäpelijoukkue saa lyödä vain yhden kierroksen, tapahtui mitä tahansa. Vuoro alkaa aina numerosta 1 ja loppuu siihen kun jokainen sisäpelaaja on vuoronsa käyttänyt. Tähän voi sitten halutessaan soveltaa erilaisia haava/palo sääntöjä.

 

[-Janski-]

Ihmiset hei, nyt jotain rajotinta! Tämä voi ihan hyvin mennä tuonne sääntömuutoskeskusteluun, muiden höpsötysten kanssa samaan. Vai aloitanko oman ketjun siitä, että harhaheitoilla pisteiden teko pitää kieltää?

 

[RakkaudestaLajiin]

En innostu. Nykyinen systeemi on ihan kelvollinen eikä mielestäni mitenkään liian monimutkainen seurata. Jos jotain muuttaisin niin sen, että välistä saisi jättää niin monta pelaajaa kun haluaa. Tällä saataisiin nämä loppupään yhden kopin lyöntivuorot pois.

 

[Etelänpesis]

Kielletään läpilyönnit samantien, Kun menee aikaa niiden hakuun. Kotiutua lyönnit pitää lyödä aina ykkösvahdille käsiin, muuten suora palo. Tolppa syötössäkin tuhlaantuu aikaa.
Toisaalta jos hutunkeitolla ratkastas jo voittaja, niin siinä päästäs jo melko nopeesti eroon kaikesta turhasta

 

[Tilastoniilo]

En sano tähän muuta kuin, ettei peliä saa enää yhtään monimutkaistaa eikä kirjurin työtä vaikeuttaa.

 

[Tikka]

Hutunkeitonkin voisi korvata kolikon heitolla! Olisi vielä vähän nopeampi ratkaista pelin voittaja...
Tai antaa suoraan koneen arpoa kaikki pelit toukokuun eka sunnuntai. Siinähän olis mestaruusjuhlat jo samana päivänä kuin avauskierros, säästyis hirveesti aikaa muuhun hömpötykseen...

Ei lisättävää...

 

[goldhammer]

Hutunkeitonkin voisi korvata kolikon heitolla! Olisi vielä vähän nopeampi ratkaista pelin voittaja...
Tai antaa suoraan koneen arpoa kaikki pelit toukokuun eka sunnuntai. Siinähän olis mestaruusjuhlat jo samana päivänä kuin avauskierros, säästyis hirveesti aikaa muuhun hömpötykseen...

Ei lisättävää...

Juuri näin.. Voisi toimia kun ihmiset on niin kauhean kiireisiä tänä päivänä. Ei tarvitsisi enää lähteä katsomoon kyttäämään kellosta kauanko peli kestää ja sen jälkeen someen purkamaan pahaa oloaan kun ei säännöt miellytä. 😉

 

[Pystärilaaka]

Itse en edusta tätä ajatussuuntaa pesäpallon sääntöjen kehittämisessä. Hienoa kuitenkin, että ideaa on pohdittu ihan tilastojen kanssa. Mutta isompi kysymys on, miten nämä nälvivät nettikiusaajat saa kuriin? Siis nämä janskit, etelänpesikset, tikat ja goldhammerit, jotka ovat omasta mielestään oikeassa ja muut väärässä. Näyttää jopa siltä, että nauravat omille "vitseilleen".

 

[goldhammer]

Itse en edusta tätä ajatussuuntaa pesäpallon sääntöjen kehittämisessä. Hienoa kuitenkin, että ideaa on pohdittu ihan tilastojen kanssa. Mutta isompi kysymys on, miten nämä nälvivät nettikiusaajat saa kuriin? Siis nämä janskit, etelänpesikset, tikat ja goldhammerit, jotka ovat omasta mielestään oikeassa ja muut väärässä. Näyttää jopa siltä, että nauravat omille "vitseilleen".

Nyt vaan pystärilaaka pyyhkii nenän ja kyyneleet eikä ota kaikkea noin vakavasti. Kukaan ole täälä väittänyt olevansa mitenkään erityisen oikessa.

Mutta onhan tämä nyt huvittavaa kun pohditaan sääntömuutoksia sillä perusteella että ottelu kestää liian kauan ja koko peli on niin tylsää katsottavaa. Jos pesäpallo *ituttaa noin paljon, eikö silloin kannattaisi jäädä kotiin.

Ja ei muuta kuin tutustumaan aloittajan tilastoihin jos kiinnostaa. Niitähän netistä löytyy, varsinkin asiaa jaksopelin huonoudesta. Legendaarisessa ylen keskustelupalstalla olleet tilastot toki jo kadonneet bittiavaruuteen.

 

[Pystärilaaka]

Nyt vaan pystärilaaka pyyhkii nenän ja kyyneleet eikä ota kaikkea noin vakavasti. Kukaan ole täälä väittänyt olevansa mitenkään erityisen oikessa.

Mutta onhan tämä nyt huvittavaa kun pohditaan sääntömuutoksia sillä perusteella että ottelu kestää liian kauan ja koko peli on niin tylsää katsottavaa. Jos pesäpallo *ituttaa noin paljon, eikö silloin kannattaisi jäädä kotiin.

Ja ei muuta kuin tutustumaan aloittajan tilastoihin jos kiinnostaa. Niitähän netistä löytyy, varsinkin asiaa jaksopelin huonoudesta. Legendaarisessa ylen keskustelupalstalla olleet tilastot toki jo kadonneet bittiavaruuteen.

Noihin voisi tämän verran todeta:

• Ehdotus oli kirjoitettu vakavissaan.
• Mainitsemieni nimimerkkien kommenteista huokui vahva ylimielisyys ja vamuus oikeassa olemisesta ja ehdotuksen vähättelystä
• Aika moni on jo jäänytkin kotiin tylsyyden takia. Siksi näitä erilaisia ehdotuksia tulee.
• Jos aloittaja on joskus kirjoittanut SINUN MIELESTÄSI typeriä ehdotuksia, sekö antaa oikeuden käyttäytyä arrogantisti? Eikö nyt ollut tarkoitus keskustella ihan asiallisesti tästä avauksesta eikä mistään vanhoista ylen kirjoituksista?

 

[goldhammer]

Noihin voisi tämän verran todeta:

• Ehdotus oli kirjoitettu vakavissaan.
• Mainitsemieni nimimerkkien kommenteista huokui vahva ylimielisyys ja vamuus oikeassa olemisesta ja ehdotuksen vähättelystä
• Aika moni on jo jäänytkin kotiin tylsyyden takia. Siksi näitä erilaisia ehdotuksia tulee.
• Jos aloittaja on joskus kirjoittanut SINUN MIELESTÄSI typeriä ehdotuksia, sekö antaa oikeuden käyttäytyä arrogantisti? Eikö nyt ollut tarkoitus keskustella ihan asiallisesti tästä avauksesta eikä mistään vanhoista ylen kirjoituksista?

Huokui vahva ylimielisyys? 😂 Tällekin sääntöhöpinälle löytyy jo omakin ketjunsa ja mielellään näkisin nämä ehdotukset siellä.

Onko lukumäärää heittää tilastoistasi montako on oikeasti jäänyt _tylsyyden_ takia kotiin? Vai onko mutu-juttua?

..no joo eiköhän tämä ole tässä. Pidä jatkossakin pipo kireällä. 😎

 

[Pystärilaaka]

Ei siitä voi olla tilastoja, miksi väki on jäänyt kotiin. Minä kun pipo kireällä luen näitä goldhammerin kommentteja, aloin heti miettiä, että sulla varmaan on tilastot siitä olemassa. Laita ne meille muillekin jakoon. Olen kyllä seuraillut sellaisen 40 vuotta lajia melko aktiivisesti sekä sisältä että ulkoa ja tuo on vain oma vähäpätöinen johtopäätökseni ja voit jättää sen huomiotta, jos se ahdistaa.

Mutta ei tämä laji niin hyvässä tilassa ole, etteikö kannattaisi ihan isolla kädellä miettiä ratkaisuja tilanteen parantamiseen. Toinen vaihtoehto on jatkaa samaan malliin vaan ja antaa lajin näivettyä omaan erinomaisuuteensa.

 

[goldhammer]

Ei siitä voi olla tilastoja, miksi väki on jäänyt kotiin. Minä kun pipo kireällä luen näitä goldhammerin kommentteja, aloin heti miettiä, että sulla varmaan on tilastot siitä olemassa. Laita ne meille muillekin jakoon.

Ei ole tilastoja, mutta minä en lähtisikään muuttamaan sääntöjä mutu-tuntumalla tai esim. katsomossa vieressä ituvan "erkin" tuntemuksien perusteella. Mikäli sääntöjä halutaan muokata pitää asiaa ensin aika hyvin tutkia monellakin eri mittarilla ja vasta kun ollaan vakuttuneita sääntömuutoksen vaikutuksista sitä kannattaa alkaa toteuttamaan.

Nythän tämä esim. otteluiden keston vain oletetaan olevan ongelma (joidenkin mielestä) kun muutamat siitä somessa jaksaa vouhottaa. Väite otteluiden keston ongelmallisuudesta ei perustu mihinkään tutkimukseen/faktaan.

 

[Pystärilaaka]

Samaa mieltä siitä, että sääntömuutokset pitää olla tarkkaan harkittuja ja perustua pohdintaan. Toki kaikkea ei voida mitata tai päätelläkään tilastojen pohjalta. Isona ongelmana näen, että aikaisemmat sääntömuutokset on ymmärtääkseni tehty lajin pienen eliitin piirissa. Silloinhan laji menee täysin siihen suuntaan, mitä "pieni sisäpiiri" haluaa. Näin ei voi olla.

 

[Kaptah]

Nythän tämä esim. otteluiden keston vain oletetaan olevan ongelma (joidenkin mielestä) kun muutamat siitä somessa jaksaa vouhottaa. Väite otteluiden keston ongelmallisuudesta ei perustu mihinkään tutkimukseen/faktaan.

Juuri näin. Mutta luulisi että jonkinlainen suuntaa antava tutkimus asiasta olisi helppo järjestää. Samalla voisi kysellä muitakin asioita.

 

[Tikka]

Jeeps, jeeps... Ihan alkuun Pystärimailalle, ei tässä mitään ylimielisiä nyt kyl oltu, eikä mitään "oikeassa", huumoriheitto ja korkeintaan vähän sarkasmia... Koska mun mielestä nykypesis on aika hyvä noin, ei tartte isoja muutoksia, koska pesis vaan on luonteeltaan tuommonen peli! Mutta nämähän ovat mielipidekysymyksiä, ei ole oikeaa tahi väärää, siksi minäkään en luullut olevani oikeassa, vaan tiesin! Ja olenpa ittekin pesistä katellu ekasta pelistä faijan kanssa lähtien, yli 30 vuotta, niin kentällä kuin katsomossa, kun sekin aina pitää mainita...

Ihan vakavissaan nyt sitte pari seikkaa, vaikka tätä aihetta sivuavia ja yhteneviä ketjuja on tänne avattu varmaan 29... Jatketaan nyt tänne kuitenkin.

Eli todellakin, kuten mainittua, tästähän olisi todella helppo tehdä jonkinmoinen asiakastyytyväisyyskysely? Mikä saisi minut/sinut tulemaan pesispeliin? Ja mikä taas jäämään pois?

Sitten tuo pelin lyhentäminen, josta paljon puhutaan. Eikös se alkujaan ollu Nelosen hömpötyksiä, kun halusivat TV-lähetyksen lyhytkestoisemmaksi, että voidaan aikasemmin näyttää 12 kerran uusintana Kylmä verisesti sinun, 2.kauden jaksoja...? Noinhan se pähkinänkuoressa oli, ja nykyäänkin esim. TV-pelin tauot on lyhyempiä kuin muitten.

Mitä tulee sitten tuohon yleisökatoon, niin olisiko siihen nyt kuitenkaan juurisyynä pelin kesto? Kestäähän kiekkopelitkin jopa pitempään, ja sielläkin voi venyä, jos haetaan ratkaisua VL-kisassa pitkään, yms yms. Ainoa mikä on suht vakio kestoltaan on futis, 2 x 45 min + lisäaika yht max 10 min + tauko n. 15 min. Summa summarum, kyllä ne syyt jossain muualla saattaa olla? Ainakin myös muualta löytyy syitä.

Taannoin tästä katsomossa porukalla juteltiinkin, ja yksi on Ruudun fanikameralähetykset. Etenkin huonolla säällä se jättää helposti hieman fanaattisemmankin katsojan kotisohvalle. Myönnettiin kaikki olevamme tätä nössöporukkaa, kuten eilenkin, oli itsellä tarkotus lähteä Fera-MyVe peliin, mutta karmea kaatosade ja +13, kypsytti päätöksen jäädä sohvalle juomaan lämpimässä ja kuivassa, itte keitettyä kahvia! Hävetkäämme!

Siis onhan tuo oikeesti helppoa, kätevää, ja vielä lähes ilmaista! Siinähän se hullutus onkin, kun kuulemma pesäpalloliitto ja seurat ei edes saa tuosta mitään tuloja! Vaan päinvastoin joutuvat vielä järkkäämään talkoilla kuvauspuitteet yms? Oliskos jossain vika? Kehityksen paikka? Kyllä, kk-maksu vois olla ihan hyvin vaikka 19,90 eur, ja siitä pitäis tulla tuloja, kuten taas kerran esimerkkinä käytetyssä kiekossa jne jne. Eikö vaan?

Mutta tosiasia myös se, ettei pesis tietenkään pysty kilpailemaan kiekon kanssa, eikä nykyään vissiin edes futiksen, joten tuossa toinen kehityksen ja ideoimisen paikka! Markkinoinnin paikka!

Tästä tulee jo aika pitkä teksti, mutta sen verran vielä, että olen tämän sanonut useaan kertaan jo aikasemminkin, pesiksen virhe on nyt se, että se yrittää muuttaa identiteettiään toisten kilpailevien lajien mukaan! Ei mikään muukaan laji tee niin, miksi siis pesis? Senkin olen todennut 100 kertaa varmaan, ettei väkisin kannata tunkea pelejä Helsinkiin, Turkuun tai muihin isoihin kaupunkeihin, kun se ei siellä nyt ole saanu nostetta. Kannettu vesi ei kaivossa pysy, lajikulttuuri pitää rakentua sinne luontaisella pohjalla! Jatketaan tästä taas, ja korostan nyt taas kerran ettei tämäkään ole mitään ylimielistä besserwisseröintiä todellakaan! Omia näkemyksiä nuo, ei mitään absoluuttisia totuuksia!

Ehkä kirjotustyylini voi jollakin herättää mielen pahennusta tms? Ja huumorikin on semmoinen juttu, että se uppoo joihinkin, ja jotkut ei sitä vaan ymmärrä...

ps. En alunpitäenkään ymmärrä ajatusta, että miksi mennä pesis- tai muuhunkaan peliin/spektaakkeliin, sillä ydinteemalla, että "kunhan pääsee nopiasti sieltä pois"?? Täh? Muistan pienenäkin kun pääsin faijan/vaarin mukana peliin, niin haltioissani oikeen toivoin, että peli kestäis mahd kauan! Siellä oli kivaa! Siksi sinne niin kipinöissäni aina toivoin pääseväni ja piinasin faijaa...

 

[Pystärilaaka]

Jeeps, jeeps... Ihan alkuun Pystärimailalle, ei tässä mitään ylimielisiä nyt kyl oltu, eikä mitään "oikeassa", huumoriheitto ja korkeintaan vähän sarkasmia... Koska mun mielestä nykypesis on aika hyvä noin, ei tartte isoja muutoksia, koska pesis vaan on luonteeltaan tuommonen peli!

Tähän tärkeä huomio! Pesäpallohan vaan ei ole luonteeltaan tuommoinen peli, vaan siitä on tehty aivan hulluilla sääntömuutoksilla tuommoinen. Nykyään ihmiset luulevat, että se on luonteeltaan tuommoinen. Parempaakin olisi tarjolla. Pesäpallosta on tehty nykypesistä, joka on ihan eri laji. Kuinka niitä sääntömuutoksia sitten on tehty? Kuka niitä on tehnyt? Miksi? Eikö niitä voisi tehdä lisääkin, jotta pelistä saataisiin taas kiinnostavampaa?

 

[Moderntalk]

Minäkin kuulun itse pitkäaikaisiin pesäpallon penkkiurheilijoihin mutta olen huomannut että nykypesis ei enää vedä yleisöä paikalle niinkuin vanhoina hyvinä aikoina. Kenttä on liian tasainen joten yllätyspomppuja ei tule vaan yleistäen voisi sanoa että nykytilanteet menee niin että joko juoksijasta tulee selvä palo tai sitten selvä ehtiminen eikä kiinniottaja vaivaudu edes heittämään. Siitä puuttuu ne täp täp- tilanteet, voi olla monen tekijän summa. Mutta yhtä jännittävää se ei ole kuin ennen. Playoffit ovat oma lukunsa, ne jaksavat aina kiinnostaa.

Eikä se pelin kesto ole minulle ollut koskaan ongelma, kyllähän siellä istuisi vaikka 4 tuntia jos peli olisi sähäkämpää ja tehokkaampaa.

Siksi ajattelin heittää brainstormia kehiin jos joku ottaisi kopin ja lähtisi jatkamaan ideaa.

Se vaan vaikuttaa suoraan seurojen rahatilanteeseen ja sitä kautta muihin asioihin jos ei saada katsomoja täyteen.